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Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Außer Kategorien alles erledigt. -- Perrak 16:02, 6. Sep. 2007 (CEST)

Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Janneman 15:17, 9. Sep. 2007 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Kategorien 1.1 Kategorie:(Betriebssystem)-CAD-Programm (erledigt) 1.2 Kategorie:Psychologische Theorie (erl., gelöscht) 1.3 Kategorie:Formel 3 Euro Serie Saison nach Kategorie:Formel-3-Euro-Serie-Saison (erledigt) 1.4 Kategorie:Inka-Reich (Ort) nach Kategorie:Ort der Inka(s?) (erledigt) 1.5 Kategorie:Ort in Ostfriesland (bleibt) 1.6 Kategorie:Ort in Schwansen (gelöscht) 1.7 Kategorie:Benutzer aus dem Bezirk Vocklabrück nach Kategorie:Benutzer aus dem Bezirk Vöcklabruck (erledigt) 1.8 Kategorie:Stadion in Hamburg nach Kategorie:Sportbauwerk in Hamburg 1.9 Kategorie:Gemeindefreies Gebiet in Hessen (bleibt) 2 Vorlagen 2.1 Vorlage:TdT (bleibt, wird in Zukunft gepflegt) 2.2 Vorlage:BAM (bleibt) 2.3 Wikipedia:Formatvorlage Siehe auch (gelöscht) 2.4 Vorlage:Navigationsleiste NLB-Stadien (gelöscht) 3 Artikel 3.1 Ray Jones (erledigt) 3.2 Duschparty (schnellgelöscht) 3.3 Emo Rap (SLA) 3.4 Chevrolet Lumina (Löschgrund entfallen) 3.5 Gravel Juice (gelöscht) 3.6 Infusion (Ethnologie) (gelöscht) 3.7 SG Union Sandersdorf (erledigt) 3.8 Schillerdenkmal (bleibt) 3.9 Kerpe (bleibt) 3.10 Kirsten Herold (gelöscht) 3.11 Mu'ahid (erl., LA zurückgezogen) 3.12 Mumiyo (erl., LA zurückgezogen, Redirect) 3.13 Larry Silverstein (bleibt) 3.14 Sienna (erledigt) 3.15 Harald Luiki (bleibt) 3.16 Zentrifugalgleiter (gelöscht) 3.17 Der Urschrei (LA zurückgezogen) 3.18 FT Gern (zurückgezogen) 3.19 Johannes Freiesleben (gelöscht) 3.20 Stangenorange (erl. durch SLA) 3.21 Peter Rackow (bleibt) 3.22 Nayeli Sings Rebecka (schnellgelöscht) 3.23 Aufbau Ost (erl., gelöscht) 3.24 Rough Cutt (bleibt) 3.25 Irlen-Syndrom (gelöscht) 3.26 Lermoyez-Syndrom (bleibt) 3.27 505 Gamestreet (erl., gelöscht) 3.28 Festhaltetherapie (zurückgezogen) 3.29 Jirina Prekop (erl. bleibt) 3.30 David Hanselmann (erl.) 3.31 MID Enterprise Software Solutions (gelöscht) 3.32 Entpolitisierung (gelöscht) 3.33 Malerweg (Elbsandsteingebirge) (erl., gelöscht) 3.34 Gewalttat (bleibt) 3.35 Elektronisches Klassenzimmer der Zukunft (gelöscht) 3.36 Zukunftsfähige Bildung (gelöscht) 3.37 Celebrations (schnellgelöscht) 3.38 Liste der Musikstile der Elektronischen Musik (gelöscht) 3.39 Priesterseminar St. Pölten (schnellgelöscht) 3.40 Luis Lucke (schnellgelöscht) 3.41 Benutzer:Thomaspreuss SLA- gelöscht 3.42 Bellissima (schnellgelöscht) 3.43 TSV Jesingen (gelöscht) 3.44 Salus BKK (URV) 3.45 Blindenpferd (erl., gelöscht) 3.46 Kontinuierlich extrahiert (erl) 3.47 Fresse (Begriffsklärung) (gelöscht) 3.48 Adolf Ed Plitz (gelöscht) 3.49 Arado Ar 232 (bleibt) 3.50 Raichu (bleibt) 3.51 Transferwissenschaft (erl., LA zurückgezogen) 3.52 Ballartisten gebildeter Stände (gelöscht) 3.53 Zoey 101 (Episoden) (gelöscht) 3.54 L+T Lengermann und Trieschmann verschoben nach Lengermann und Trieschmann (bleibt) 3.55 Peter Udelhoven (erl. nach ELW 2b) 3.56 Appear (schnellgelöscht) 3.57 Frank Martens (schnellgelöscht) 3.58 Sero.Overdose (URV) 3.59 Biosystemtechnik (bleibt) 3.60 Europäische Kulturwerkstatt (gelöscht) 3.61 Reifengleichförmigkeit (zurückgezogen) 3.62 TÜ.TV (schnellgelöscht) 3.63 The Black Donnellys (erl.) 3.64 Benutzer:T-moore (schnellgelöscht) 3.65 Sår (gelöscht) 3.66 Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen/Torschützinnen (bleibt) 3.67 Missionskritik (gelöscht) 3.68 Oscar und Vera Ritter-Stiftung (erl. URV} 3.69 Postgeschichtsartikel (erl., alle gelöscht) 3.69.1 Postgeschichte von Bornum am Elm (erl., gelöscht) 3.69.2 Postgeschichte von Hasselfelde (erl., gelöscht) 3.69.3 Postgeschichte von Delligsen (erl., gelöscht) 3.69.4 Postgeschichte von Immendorf (erl., gelöscht) 3.69.5 Postgeschichte von Kreiensen (erl., gelöscht) 3.69.6 Postgeschichte von Jerxheim (erl., gelöscht) 3.69.7 Postgeschichte von Bahrdorf (erl., gelöscht) 3.69.8 Postgeschichte von Bodenburg (erl., gelöscht) 3.69.9 Postgeschichte von Holzminden (erl., gelöscht) 3.69.10 Postgeschichte von Badenhausen (erl., gelöscht) 3.70 Mehrreligionenhaus (gelöscht) 3.71 Irische Pferde (bleibt) 3.72 Wernigerode Mountain Tigers (gelöscht) 3.73 Dannenberger Stadtbahn (erl., gel.) 3.74 Neidgesellschaft (schnellgelöscht) 3.75 Pendelhöhenruder (erl., WL auf Höhenruder) 3.76 Mean Musik (gelöscht) 3.77 Gymnasium Münchberg (bleibt) 3.78 EKO (Blasco Industrias) (erl., vorläufig in Benutzernamensraum verschoben) 3.79 Algebra von Mengen (gelöscht)

Kategorien

Kategorie:(Betriebssystem)-CAD-Programm (erledigt)

Sammellöschantrag für die Kategorie:Windows-CAD-Programm, Kategorie:Mac-OS-CAD-Programm, Kategorie:Linux-CAD-Programm. Bei einer Anfrage im WikiProjekt Kategorien hat mir Benutzer:sebmol geraten, diese Kategorien zu löschen, daher stelle ich hier einen Sammellöschantrag mit folgender Begründung:

Um ein einheitliches System für alle Artikel über Software zu schaffen, sollten die Artikel, die derzeit in den Unterkategorien von Kategorie:CAD-Programm eingehängt sind, nur mehr in dieser Hauptkategorie Kategorie:CAD-Programm und zusätzlich in die jeweilige Kategorie:Linux-Software, Kategorie:Windows-Software oder Kategorie:Mac-OS-Software eingehängt werden. Mit Ausnahme von Kategorie:Linux-Spiel, Kategorie:Mac-OS-Spiel und Kategorie:Windows-Spiel gibt es bei keiner anderen Branchensoftware diese Unterkategorien nach Betriebssystem. Warum sollte man dann dies dann bei den CAD-Programmen machen? Außerdem sind die verschiedenen Artikel dezeit ohne einheitliches System eingeordnet. Teilweise sind sie nur in die Hauptkategorie, teilweise nur in die Unterkategorien und teilweise in beide gleichzeitig eingetragen (Verstoß gegen WP-Kategorieprinzip).

Daher bin ich für eine Einordnung in die Hauptkategorie CAD-Programm und Einordnung in die jeweilige Kategorie (Betriebssystem)-Software der Artikel und anschließender Löschung dieser Kategorien--Bammsi 11:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Offensichtlich sind einige Artikel nicht richtig kategorisiert, die Konsequenz daraus sollte jedoch nicht sein richtige Kategorien zu löschen.

Die oben genannten Kategorien sind wunderbar unter ihrem Betriebssystem und ihrer Funktion eingeordnet. Wer ein einzelnes Programm für ein bestimmtes Betriebsystem sucht kann mit Hilfe der Kategorien hier sehr schnell das richtige finden. Wenn man dies nun auseinanderreißt wird die Kateogorisierung an dieser Stelle nur noch Selbstzweck und weniger hilfreich.

Statt Sinnvolles zu löschen besser Ungeordnetes aufräumen.--Radschläger 11:26, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sammellöschanträge sind eh' ungültig. --Matthiasb 11:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

In den Löschregeln steht: Bei sogenannten Sammelanträgen handelt es sich hingegen um die zulässige Zusammenfassung mehrerer Einzellöschanträge aus demselben Themengebiet. Ich denke das trifft hier zu. --Sickle 14:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Satz wurde durch einen zwischenzeitlich gesperrten User eingestellt, der damit seine Sammellöschanträge gegen Mobiltelefon durchsetzen wollte. Deswegen aus LR wieder entfernt. Eine Diskussion, aus der Konsens über diese Änderung hervorgeht, ist nicht auffindbar. --Matthiasb 17:57, 27. Aug. 2007 (CEST)

Diese Seiten sollten wirklich für die Bearbeitung gesperrt werden. Nichtsdestotrotz macht es an dieser Stelle keinen sinn 3 mal die selbe Diskussion mit den selben Argumenten zu führen. --Sickle 19:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich möchte darauf hinweisen das der Kategorienbaum durch die vorgeschlagene Vorgehensweise um eine Ebene flacher wird, was im großen und ganzen positiv ist. Das Problem der schlechteren Auffindbarkeit ist kein Problem der vorgeschlagen Kategoriesierung sondern ein technisches Problem der Wikisoftware, die keine Schnittmengen von Kategorien darstellt. Ich sehe auch noch ein weiteres Problem mit dem Alternativvorschlag (Betriebssystem Unterkategorien), der Vorschlag funktioniert nur solange gut wie nur nach einen Kriterium (hier nach dem Betriebssystem) gesucht wird, werden aber mehr Kriterien berücksichtig kommt es schnell zu einer Explosion der Kategorienzahl. Als Beispiel möchte ich anführen das unter MacOSx und Linux auch das verwendete Toolkit eine nicht unbedeutende Rolle spielt und eine durchsuchbarkeit anhand des Betriebssystems _und_ des verwendeten Toolkits wünschenswert ist. Wenn die entsprechenden Programme einfach in die Kategorien Cocoa-, QT- und GTK-Software eingeordnet werden gibt es kein Problem. Wenn man sich aber an den Alternativvorschlag hält entstehen eine Menge neue Kategorien. Zum Beispiel:

• CAD-Software/CAD-Software für MacOSX/GTK
• CAD-Software/CAD-Software für MacOSX/QT
• CAD-Software/CAD-Software für MacOSX/Cocoa

Auch für jede andere Softwarekategorie würde es viel mehr Unterkategorien geben. Der Alternativvorschlag mag praktikabel sein wenn man nur nach dem Betriebssytem unterscheidet für feinere Unterscheidungen ist er aber absolut untauglich. Auf WP:KAT#Schnittmengenkategorien und Software wird dieses Problem auch behandelt. Dort wird auch auf den erhöhten Wartungsaufwand für solche Kategorien hingewiesen.

Aus den obengenannte Gründen plädiere ich für Löschen. --Sickle 14:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

Warum warten wir dann nicht bis die WikiSoftware sich dieses Problems entledigt hat und löschen dann? Wir ziehen doch nicht heute den Regenmantel an, weil Sonnenschein nur eine temporäre Angelegenheit ist. --Radschläger 14:42, 27. Aug. 2007 (CEST)

Solange als Ergebniss der Löschdiskussion festgestellt wird, dass es sich bei den 2 Bestandsfällen um _Ausnahmen_ handelt wäre es mir auch recht die Kategorien vorerst zu behalten. Es muss aber sichergestellt werden das andere Kategorien nicht diesen schlechten Beispiel folgen und der Bestandsschutz sollte wirklich nur bis zu einer Softwarelösung aufrechterhalten werden. --Sickle 15:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

löschen, da es manche Programme auch für verschiedene Betriebssysteme gibt. Ich kenne z.B. mindestens zwei der "Windows-CAD-Programme" auch unter Unix. --HH58 16:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

Genau, darum ist die bisherige Lösung ja so gut!--Radschläger 19:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

schnittmengenbildung macht CatScan:

Artikel unter CAD-Programm, die auch unter Windows-Software eingeordnet sind

die software machts schon lange, regenmantel kann in den kasten: programme, die auf mehreren systemen laufen, mehrfach kategorisieren und fertig.. 3 x löschen gruß -- W!B: 01:35, 28. Aug. 2007 (CEST)

alternativ auch TemplateTiger:

Liste von Cad-Software, mit Version und Betriebssystemen

leider noch nicht im wiki-style, sondern quelltext -- W!B: 01:52, 28. Aug. 2007 (CEST)

Dem Gelegenheitsleser der nach einer CAD-Software für Windows sucht ist damit aber nicht geholfen. --Sickle 13:13, 28. Aug. 2007 (CEST)

siehe WP:WWNI, eine Enzyklopädie erklärt Begriffe, in dem Falle CAD-Programm, ist aber weder Kaufberatung noch HowTo - ich kann hierzu dem gelegenheitsleser nur empfehlen etwa http://www.lowbudget-cad.org/ oder Blien's CAD-Lex mit Programmverzeichnis [1] oder die c't zu lesen.. von mir aus können auch die entsprechenden kategorien für die spiele weg, wenn die schlechtes vorbild sind -- W!B: 01:13, 30. Aug. 2007 (CEST)

Dem Gelegenheitsleser wird durch die Kategorisierung nach Betriebssystem aber auch kaum geholfen, da der Anwendungsbereich des CAD-Programms(Leiterplattenlayout, Maschinenbau Architektur...) mMn weit wichtiger ist. löschen --RobertLechner 00:56, 4. Sep. 2007 (CEST)

CatScan ist ja wirklich ein gutes Werkzeug und wird auch täglich von mir benutzt, nur warum man es eben nicht in solchen Diskussionen als Todschlagargument gegen Feinere Kategorien einsetzen sollten, sehen wir seit gestern. Oder bin ich der einzige der eine Fehlermeldung bekommt? --Radschläger 10:35, 4. Sep. 2007 (CEST)

das war nicht als totschlag-argument, sondern als argument für die basis, auf welchen datenstrukturen wir kategorien aufbauen - enn der datenserver stirbt, geht die WP nicht mehr, dann helfen auch die kategorien nicht, ditto, wenn bei Dir der strom ausfällt.. ich versteh das argument nicht ganz: was hat die erreichbarkeit der WP/des toolservers mit einer kategorie zu tun? -- W!B: 04:49, 8. Sep. 2007 (CEST)

Ganz einfach, die Argumentation die Kategorien können ruhig grober strukturiert werden, da CatScan ja für die zusätzliche feinarbeit herangezogen kann. Nur funktioniert CatScan seit Tagen nicht und das arbeiten mit diesem Tool ist folgerichtig nicht möglich. Smot fällt das Argument gegen feinere Strukturen damit aus. --Radschläger 14:51, 8. Sep. 2007 (CEST)

Bitte Schnelllöschen da Doppelkategorisierung Matthias Pester Disk. (Matze6587) 02:40, 9. Sep. 2007 (CEST)

Vielleicht doch lassen und alle aus der Hauptkategorie austragen ich probiere das mal Matthias Pester Disk. (Matze6587) 14:56, 9. Sep. 2007 (CEST)

gelöscht & umsortiert. --Janneman 15:03, 9. Sep. 2007 (CEST)

Kategorie:Psychologische Theorie (erl., gelöscht)

Löschen - Kategorie [2] macht imo keinen Sinn, da potentielles Sammelbecken für alle! Theorien der verschiedenen Sub-Disziplinen, die in den jeweiligen Kategorien gut und ausreichend aufgehoben sind --77.180.14.97 11:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

da diese Kategorie schon seit Monaten leer ist und noch nie was drin stand, kann man in der Tat davon ausgehen, dass sie nicht gebraucht wird --Dinah 22:15, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das Lemma ist sowieso nicht eindeutig. Ist es nun die Theorie, die pyschologisch ist oder ihr Inhalt. --A. Aiger 09:05, 28. Aug. 2007 (CEST)

würde ein ungeordnetes Sammelsurium mit Theorien/Modellen aus den einzelnen Fächern werden; die Theorien gehören ausschließlich zu den spezifischen Kategorien, also: Löschen --Merda 18:01, 30. Aug. 2007 (CEST)

stimme zu, macht keinen Sinn, da heterogen und Artikel doppelt einsortiert werden ohne Gewinn: Löschen --91.10.29.80 11:13, 31. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. -- Perrak 15:57, 3. Sep. 2007 (CEST)

Kategorie:Formel 3 Euro Serie Saison nach Kategorie:Formel-3-Euro-Serie-Saison (erledigt)

Bitte um Durchkoppelung. --NCC1291 12:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mehr Bürokratie als Arbeit. -- Harro von Wuff 03:12, 3. Sep. 2007 (CEST)

Kategorie:Inka-Reich (Ort) nach Kategorie:Ort der Inka(s?) (erledigt)

Habe diese Verschiebung auf der Diskussionsseite der Kat angeregt. Um dem Formalismus genüge zu tun nun auch hier. Anbei die bereits stattgefundene kurze Diskussion:

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Kopie Anfang:

Hallo - was haltet ihr davon, diese Kategorie in Kategorie:Ort der Inkas (analog zu Kategorie:Ort der Maya und Kategorie:Ort der Azteken) zu ändern? --Nepenthes 18:19, 25. Aug. 2007 (CEST)

Prinzipiell eine gute Idee - aber wenn, dann schon Kategorie:Ort der Inka ;-) Viele Grüße --Minalcar 19:38, 25. Aug. 2007 (CEST)

Hi - bist du dir sicher? Anders als bei den Maya, glaube ich wäre hier die korrekte Form Inkas -> guck mal. Liebe Grüße --Nepenthes 19:51, 25. Aug. 2007 (CEST)

Ganz sicher bin ich mir wirklich nicht, und dein Link spricht auch gegen "meine" Version. Aber auch im Artikel Inka heißt es durchgehend "die Inka", ohne 's'. Vielleicht sollten wir die Meinung eines/r dritten abwarten? Viele Grüße --Minalcar 20:52, 25. Aug. 2007 (CEST)

Naja - nicht ganz; wie die Suche nach „Inkas“ innerhalb der Wikipedia zeigt -> hier. Gar nicht so wenige - und auch im Inka-Artikel... ;-) Na wartma mal ab. LG --Nepenthes 21:04, 25. Aug. 2007 (CEST)

Kopie Ende

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• Meinungen (auch zur Rechtschreibung) bitte hier. Danke --Nepenthes 12:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Ort im Inka-Reich? Kategorie:Inka-Stadt? --Asthma 13:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hauptgrund wäre die Analogie zu Kategorie:Ort der Maya und Kategorie:Ort der Azteken. --Nepenthes 13:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Duden erlaubt beides (mit und ohne "s", ebenso im Plural). Häufigkeitsvergleiche ergeben wenig Sinn, da beide Formen auch andere Fälle sein können. Mit "s" ist etwas eingedeutschter. Ich denke, es ist letztlich egal, welche der beiden Bezeichnungen verwendet wird. Eine Angleichung mit den beiden anderen "populären Hochkulturen" wäre allerdings sicherlich sinnhaltig. --Ulkomaalainen 15:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bloß sind das nicht alles reine Inka-Orte sondern eben Bestandteile des Reiches - etwa Quito wurde keineswegs von den Inka gegründet, sondern nach eigenständiger und nicht gerade kurzer Geschgichte erobert.--Kriddl Diskussion SG 15:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sollte imho verschoben werden nach Kategorie:Ort im Inka-Reich oder Kategorie:Ort des Inka-Reiches. Das ganze Reich mit den Inka gleichzusetzen, ist in der Tat etwas übertrieben (im Falle der Maya ist die Sachlage anders, die hatten gar kein einheitliches Reich, sondern bildeten ein Kulturareal ohne politische Einheit ähnlich z.B. den antiken Griechen). -- 1001 18:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das ist natürlich richtig. Also halte die Angleichung nicht mehr für zwingend sinnig. --Ulkomaalainen 19:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Ok - aber jetzt kommen wir in die semantische Diskussion, was denn mit "Ort der Inkas" gemeint wäre und was dort einsortiert sein sollte. Nach meinem Verständnis bedeutet "Ort der Inkas" alle Orte und Städte (auch ehemalige) werden einsortiert, die zu irgendeiner Zeit von den Inkas bewohnt wurden. Unabhängig davon, ob von den Inkas gegründet oder zum Inkareich gehörend (sonst hieße die Kategorie ja "Gegründet von den Inkas"). Deshalb hätte ich auch keine Bedenken Quito drinnen zu lassen, da es zu einer bestimmten Zeit mal von ihnen bewohnt war (also ein Ort der Inkas war). So - jetzt halt ich aber die Klappe und wenn ihr das immer noch anders seht ist eine Verschiebung nach Kategorie:Ort im Inka-Reich für mich auch ok ;-) --Nepenthes 20:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das Problem bei den Inka(s) ist, dass man erstmal abgrenzen müsste, wer damit gemeint ist (eine sprachlich-kulturelle Großgruppe wie die Mayas waren sie ja nicht, sondern ursprünglich eher eine lokale Gruppe bzw. deren herrschende Aristokratie). Aufgrund der Inkorporations- und Assimilationsprozesse, die für die Expansion des Inka-Reiches charakteristisch sind, dürfte auch die Bedeutung des Wortes sich allmählich verändert haben - nur dass wir das mangels zeitgenössischer Quellen nicht genau nachvollziehen können. Insofern können wir im nachhinein nur ermitteln, welche Orte zum Inka-Reich gehörten, ohne zu wissen, ob deren Einwohner im Verständnis der Zeitgenossen Inka(s) waren oder nicht. -- 1001 22:57, 27. Aug. 2007 (CEST)

verschoben. --Janneman 15:15, 9. Sep. 2007 (CEST)

Kategorie:Ort in Ostfriesland (bleibt)

Mir erschließt sich der Sinn dieser Kategorie nicht. Die Kategorie ist nur Unterkategorie der Kategorie:Ostfriesland und sonst in keine Hierarchie eingebunden. Es macht allgemein wenig Sinn, Orte nach ungenau definierten Regionen bzw. Großlandschaften zu kategorisieren. Heute wesentlich präsenter und in Bezug auf Gemeinden und Orte auch relevanter sind die Bundesländer und Landkreise, da diese ja jeweils direkt den Gemeinden übergeordnet sind. Hier gilt jedenfalls: Weniger ist mehr, zusätzliche Kategorien sind redundant und haben den Hang zur Beliebigkeit. --Partyhead rock me, Baby 17:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wurde wohl vom Wikipedia:WikiProjekt_Ostfriesland/Archiv0207#Kategorie:Ostfriesland so beschlossen. --Matthiasb 17:47, 27. Aug. 2007 (CEST)

In die Oberkategorie Ostfriesland kann auch alles andere, was kein Ort ist, in die fragliche kategorie dagegen nur Orte. Passt aslso schon. Behalten. PS: ist ein LA bei Nichtverstehen der Logik der richtige Weg? Es gibt auch Artikeldiskussionen.--Schmelzle 23:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich erkenne das Problem der schwer abgrenzbaren Region (das haben Regionen nun mal so an sich), jedoch sehe ich eine Löschung und Einsortierung in die Oberkategorie als nicht sinnvoll an. In Hinblick auf einige andere Regionalkategorien bin ich jedoch an einer konstruktiven Problemlösung interessiert. --32X 20:25, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wer braucht bitteschön diese Kategorie? Wir können auch noch Kategorien machen wie Kategorie:Ort an der Elbe, Kategorie:Ort im Erzgebirge, Kategorie:Ort in der Norddeutschen Tiefebene usw. Schon klar, dass Ostfriesland eine historisch gewachsene Region ist, aber ein Zwang zur Kategorisierung besteht hier nicht. Derzeit werden sowieso Ortskategorien auf Landkreisebene geschaffen, die dann sogar haargenau redundant zu der hier zur Diskussion stehenden Kategorie sind, und sowas ist nach dem "WP-Regelwerk" unerwünscht. Was die Löschbegründung von Partyhead angeht: Die stammt wortwörtlich von mir aus der Löschdiskussion zur schließlich auch gelöschten und vergleichbaren Kategorie:Ort in Ostwestfalen-Lippe. Wenn es stimmt, dass auch im Wikipedianamensraum die GFDL gilt, so verlange ich den vollständigen Abdruck dieser Lizenz...--Eigntlich 20:37, 28. Aug. 2007 (CEST)

Die GFDL ist im Footer verlinkt, was der Verwendung für Onlinemedien entspricht. Was die Regionskategorien betrifft, gib mal bitte hier einen Kommentar ab. --32X 21:27, 28. Aug. 2007 (CEST)

Na ja, das war sowieso nicht ganz ernst gemeint. Trotzdem müsste deutlich gemacht werden, welcher Seite diese Textpassage denn entnommen wurde. Bei Auslagerungen von Artikeln muss man schließlich zur Einhaltung der GFDL die Quelle und ggf. die Hauptautoren auch mit angeben. Ich mag es jedenfalls nicht sonderlich gerne, wenn jemand meine Worte als seine eigenen verkauft. Dann lieber den Abschnitt zitieren und sagen: Diesen Worten schließe ich mich voll und ganz an o.ä.--Eigntlich 22:32, 28. Aug. 2007 (CEST)

Bleibt. Ein Löschgrund ist IMHO nicht wirklich ersichtlich. Bitte bei Bedarf an WP:LP wenden. --Zinnmann d 01:18, 8. Sep. 2007 (CEST)

Kategorie:Ort in Schwansen (gelöscht)

Mir erschließt sich der Sinn dieser Kategorie nicht. Die Kategorie ist nur Unterkategorie der Kategorie:Südschleswig und sonst in keine Hierarchie eingebunden. Es macht allgemein wenig Sinn, Orte nach ungenau definierten Regionen bzw. Großlandschaften zu kategorisieren. Heute wesentlich präsenter und in Bezug auf Gemeinden und Orte auch relevanter sind die Bundesländer und Landkreise, da diese ja jeweils direkt den Gemeinden übergeordnet sind. Hier gilt jedenfalls: Weniger ist mehr, zusätzliche Kategorien sind redundant und haben den Hang zur Beliebigkeit. --Partyhead rock me, Baby 17:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

löschen Bin für Umwandlung/Verschiebung in die Themenkategorie Schwansen, s.o. und bei so wenig Inhalt brauchts ohnehin keine eigene Ortskategorie. Dann können auch Objekte, die keinen Ort darstellen, aber dennoch in Schwansen liegen, dieser Halbinsel zugeordnet werden.--Eigntlich 22:34, 28. Aug. 2007 (CEST)

gelöscht nach Leerung und Ersatz durch Kategorie:Schwansen. -- Ra'ike D C B 01:39, 9. Sep. 2007 (CEST)

Kategorie:Benutzer aus dem Bezirk Vocklabrück nach Kategorie:Benutzer aus dem Bezirk Vöcklabruck (erledigt)

Vocklabrück existiert nicht, es heißt Vöcklabruck. -- ^منشMan∞77_龍 18:57, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mal abgesehen von der Sinnhaftigkeit dieser Kategorien - warum machts du das nicht selbst durch Änderung deiner Benutzerseite (du bist der einzige Eintrag) und SLA? --84.142.86.167 19:08, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sorry, das hab ich nicht abgeklärt -- ^منشMan∞77_龍 19:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe das mal geändert, SLA ist gestellt. --Matthiasb 19:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Stadion in Hamburg nach Kategorie:Sportbauwerk in Hamburg

Kategorie:Stadion im Saarland und Kategorie:Stadion in München auch. Das Saarland und Hamburg sind die einzigen Bundesländer die bei der Kategorie:Sportbauwerk in Deutschland noch fehlen und mit Stadion und Sportbauwerk ist glaub ich das selbe gemeint. Die Kategorie:Sportbauwerk in München könnte man als Unterkategorie zu Kategorie:Sportbauwerk in Bayern nehmen. -- 85.176.53.117 21:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wer hat sich denn diese tolle Begriffsbildung ausgedacht? Mit 18 Fundstellen (von denen noch einige WP-Klone sind) beim Gugelhopf kein verbreiteter Begriff. Nicht verschieben und Sportbauwerk auf Stadion verschieben. --Matthiasb 22:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zuerst, google sollte nicht der Gradmesser aller Entscheidungen sein. Zum Zweiten, dreht es sich in der Kategorie:Sportbauwerk eben um Bauwerke für Sport. Ein Stadion ist damit nicht immer gemeint. Die Rennstrecke Schleizer Dreieck oder die Regattabahn Regattabahn Duisburg sind nicht gerade ein typisches Stadion, oder? Wenn man sich die Kategorie anschaut, sieht man Kategorie:Stadion als Unterkategorie. Der Antrag die feinere Kategorie:Stadion in München umzubenennen hätte zum Beispiel den Vorteil, in diese Umbenannte Kategorie:Sportbauwerk in München auch den Artikel über die Galopprennbahn Riem aufnehmen zu können. --Radschläger 11:09, 28. Aug. 2007 (CEST)

Schon richtig, Google ist nicht das Maß aller Dinge, aber der Begriff ist doch zu selten. Von den 18 Fundstellen sind 12 nochmals Wikipedia-Klone. Mit HK=22 bei http://wortschatz.uni-leipzig.de/abfrage/ nicht lemmafähig. --Matthiasb 12:00, 28. Aug. 2007 (CEST)

Diese Feststellung bringt nun mal leider kein besseres Lemma hervor. Und Stadion ist definitiv falsch. Übrigens trifft Deine Recherche auch auf Gemeindefrei zu. Ich würde sagen entweder ein besserer Begriff, oder wie kümmern uns wieder um den Gegenstand des Antrags. --Radschläger 12:39, 28. Aug. 2007 (CEST)

Da wäre aber nach dem feststehenden Begriff gemeindefreies Gebiet zu suchen. Hat aber nix mit dem hier zu tun. --Matthiasb 18:30, 28. Aug. 2007 (CEST)

Gut, dann würde ich sagen wir machen es wie oben beschrieben und benennen die Kategorien nach Sportbauwerk um. --Radschläger 18:53, 28. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Gemeindefreies Gebiet in Hessen (bleibt)

Zu wenige Artikel (n=1) für eine Kategorie. "System" erkenne ich nicht. --Hydro 22:28, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hm, Potenzial hat das für 4 Einträge, die Kats für Baden-Württemberg und Schleswig-Holstein haben 2 Einträge und mehr können es da nicht werden. Sollte man, wenn, dann gleichbehandeln. Einer mögliche Lösung wäre es, die Einträge dieser Länder in die Oberkategorie Kategorie:Gemeindefreies Gebiet in Deutschland zu packen, aber vielleicht kann man hier der Systematik wegen auch die Kategorien beibehalten; bin da leidenschaftslos. --Proofreader 23:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

• alle administrativen Einheiten Deutschlands sind nach Bundesländern kategorisiert (vgl. Kategorie:Gemeinde in Hessen, Kategorie:Ortsteil in Hessen, Kategorie:Landkreis in Hessen). Es gibt keinen Grund, von diesem sehr schlüssigen Schema abzuweichen. (siehe dazu auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19._Juli_2007#Gemeindefreie_Gebiete_in_Bayern_.28alle:_bleiben.29) -- Triebtäter 08:02, 28. Aug. 2007 (CEST)

MAnchmal - wie in diesem Fall - sollte die Systematik Vorrang vor unseren Regeln haben. Behalten. --jergen ? 11:28, 28. Aug. 2007 (CEST)

Per Triebtäter behalten und ich gehe davon aus, daß das WPD da ähnlicher Meinung ist, auch wenn sich da noch niemand gemeldet hat. --Matthiasb 11:29, 28. Aug. 2007 (CEST)

Systematik sinnvoll, bleibt. -- Perrak 14:19, 5. Sep. 2007 (CEST)

Vorlagen

Vorlage:TdT (bleibt, wird in Zukunft gepflegt)

Dieser Tipp des tages steht so schon seit dem 06.07. drin. Die Seite ist ein schlechter Witz, wenn Tipps inzwischen Monate unverändert stehen bleiben, Auch sehe ich nicht wirklich den Nutzwert, da sie eh blos im Portal für Mitarbeiter angezeigt wird. Und wer dort unterwegs ist, der hat meist schon das nötige Grundwissen. --Weissbier 13:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mein lieber Weissbier, jetzt bin ich aber doch mal eine Spur angefressen. Volle Zustimmung in der Sache - es ist ein schlechter Witz. Ich hatte mir jedoch eigentlich etwas Unterstützung erhofft, als ich die Vorlage anderenorts zur Diskussion stellte. Einen Löschantrag hätte ich verdammt noch mal auch selbst stellen können. Das kann ja wohl nicht die Lösung für alles sein. *gnarf* PvQ 13:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

Lieber Primus, man muss sich auch mal von alten Dingen trennen, wenn diese keinen Nutzen mehr haben. Sonst kommt man irgendwann nicht mal mehr zur Wohnungstüre rein. Und dieser Tipp des Tages war mir schon lange ein Dorn im Hintern. Insofern war Dein Beitrag zum Thema nur der letzte Tropfen für das Fass meiner Entscheidungsfindung. Peinlich ist es und nicht mehr. Weissbier 14:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Lieber Weissbier, wiederum grundsätzlich vollkommen Deiner Meinung. Nur liegt das Problem hier eben nicht in der grundsätzlichen Nutzlosigkeit, sondern in mangelnder Beteiligung. Löschen ist zu einfach. PvQ 14:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Grad mal den Tipp ausgewechselt. Ich gedenke mich auch weiterhin drum zu kümmern. Vorschläge sind jederzeit auf meiner Diskussionsseite willkommen. PvQ 14:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich hätte da ein Konzept für: eine feste Sammlung von sagen wir 52 Tipps wird da eingetragen, die _per Bot_ einmal pro Woche ausgetauscht werden. Eingebettet wird das ganze dynamisch in WP:Start und Vorlage:Hallo - dann sehen es auch die Neulinge. --TheK ? 14:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

das Ding hat Verbesserungspotential. Mein Vorschlag: Die Vorlage auf breitere Füße stellen uns Weissbier guckt's sich in 6 Monaten nochmal an, ob sich die Verwendung gebessert hat. Wenn sich dann nichts getan hat, ist ein LA ok. --Krawi Disk Bew. 14:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ohne dem - von mir übrigens wirklich geschätzten - TheK zu nahe treten zu wollen: das Jahr meist 365 Tage, ab und an auch mal 366. Insofern möchtet Ihr einen Tipp der Woche oder einen Tipp des Monats? Wenns dafür reicht gerne, aber bei einer Woche Tipp des Tages machen wir uns genau so zum Affen, wie bei einem Monat oder zwei wie zur Zeit. Weissbier 19:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wer sagt, dass ein Tipp des Tages nur ein Tag Tipp des Tages sein kann? Der Tipp des Tages ist der Tipp des Tages, davon ungeachtet könnte er aber per Defnition doch auch eine Woche als Tipp des Tages fungieren. -- Yellowcard 19:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich muss gestehen, dass ich diese Vorlage erst seit kurzem überhaupt kenne. Allerdings erscheint sie mir durchaus nutzbringend und behaltenswert. Es hapert lediglich an Leuten, die diese Vorlage pflegen bzw. neue Tips des Tages beisteuern. Zumindest der Austausch lässt sich, wie TheK schon vorgeschlagen hat, auch mit einem Bot regeln. Und es spricht imho auch nichts dagegen, ihn auch mal ein paar Tage länger stehen zu lassen. -- Ra'ike D C B 14:04, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich würde eine Verschiebung auf das ausgeschriebende Lemma vorschlagen: Vorlage:Tipp des Tages und eine entsprechde Kategorie, da sich User zum bearbeiten gefunden haben, wäre sie behaltenswert. Der Umherirrende 14:19, 1. Sep. 2007 (CEST)

Das Problem kann man per Vorlagenprogrammierung lösen, da sitze ich gerade dran - im Ergebnis wird der Tipp jeden Tag wechseln. Grüße ⑊ C-M ^hä? 23:03, 5. Sep. 2007 (CEST)

Vorschlag: Benutzer:C-M/test - sieht dann so aus:

(Bis jetzt 7 Tipps - ich würde, wenn es gewünscht ist die Vorlage so umbauen - um die Übersicht zu wahren würde ich die Tipps noch jeweils in eine Untervorlage setzen (z.B. Vorlage:Tipp des Tages/1 bis Vorlage:Tipp des Tages/366) - diese könnte man dann alle unter Wikipedia:Tipp des Tages mit passendem Editlink einbauen. Viele Grüße, ⑊ C-M ^hä? 23:36, 5. Sep. 2007 (CEST)

Planungssicherheit geschaffen, bleibt. --Dundak ☎ 11:37, 6. Sep. 2007 (CEST)

Vorlage:BAM (bleibt)

Wir verlinken mit dieser Vorlage eine schlichte Suche im BAM Portal - der inhaltlichen Ausrichtung nach dürfte also dieser Link in 50% aller Artikel auftauchen können. Ich halte solche (und diesen) link per Giesskanne für methodisch unklug und warte nur auf Vorlage:googelselber|Suchbegriff1|Suchbegriff2|Suchbegriff3 LKD 16:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wenn ich das richtig verstehe, handelt es sich hierbei um eine Bibliothekssuche, die man in wahrscheinlich weit mehr als 50 % der Artikel einbauen könnte. Konsequent eingesetzt wäre das etwa so sinnvoll wie dieser Baustein:

Beachten Sie, dass es auch Bücher gibt, die sich mit „Suchbegriff“ befassen.

Hinzu kommt, dass bam-portal.de momentan nicht erreichbar ist (Überlastung durch die Wikipedia?). Löschen. --TM 16:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

hast du schon mit dem BAM Support Kontakt aufgenommen, so wie auf der BAM-Seite bei technischen Problemen empfohlen wird? -- Nichtich 10:46, 28. Aug. 2007 (CEST)

Hierzu eine kleine Anmerkung, der BAM Server steht im Bibliotheksservice-Zentrum Konstanz das auch die bibliographische Verbunddatenbank des SWB betreut und hängt im BelWü Wissenschaftsnetz des Landes Baden-Württemberg, leider hatten die in dieser Woche einige Probleme. Histo 22:23, 01. Sept 2007 (CEST)

Ich bin für das Behalten der Vorlage, es ist eben keine Googlesuche, sondern eine Metasuchmaschine in einer Datenbank die Informationen zu Quellen also Archivalien, Museumsobjekte und Handschriften liefert. Das BAM-Portal entspricht eher den Werkzeugen wie SWD oder PND. Das BAM-Portal ist übrigens erreichbar. Behalten. --Histo 16:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Vergleich mit GOOGLE ist nur scheinbar zutreffend. Die Suchstrategien einer allgemeinen WWW-Suchmaschine dürften kaum die Zielgenauigkeit und damit den inhaltlichen Wert eines Links zur Datenbank des gemeinsamen " Portal(s) zu Bibliotheken, Archive(n) und Museen" erreichen, das "Informationen über Literatur, Archivalien und Objekte aus deutschen Bibliotheken, Archiven und Museen" liefert (BAM-Portal). Wenn es für 50% der Lemmata in der dt. Wikipedia Suchergebnisse in dieser Metadatenbank gäbe (was wohl kaum jemand abschätzen kann), dann sind Leser der Wikipedia bestimmt dankbar, eine Verknüpfung zu gut strukturierten weiteren Wissensquellen vorzufinden. Dieses Konzept des Überblicks über die Quellen in den oft noch getrennten Institutionen für die Verwaltung des kulturellen Erbes (Bibliotheken, Archive, Museen) bietet auch eine zusätzliche Informationsqualität, weil verschiedene geisteswissenschaftliche Ansätze oder Blickwinkel berücksichtigt werden können. Die Vorlage sollte daher behalten werden. --ThT 17:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Unserem Artikel nach ist Vollständigkeit der Ergebnisse durch Einbindung von mehr Datenbanken bisher nur angestrebt. Welchen konkreten Nutzen haben die unkommentierten 780 Treffer für die Suche nach Karl Schmidt-Rottluff? Ich würde zunächst davon ausgehen, das die erwünschten Angaben nach WP:LIT (das beste, umfangreichste, anerkannteste, aktuellste) hier ausreichend ist.

Schönes und dringend notwendiges Projekt - aber als weblink für uns m.E. nicht hilfreich. --LKD 17:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

Karl Schmidt-Rottluff ist ein ganz gutes Beispiel. Es geht eben nicht vordergründig um die Literatur (die ansonsten auch über die PND-Vorlage "Literatur von und über XYZ im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek" eingefügt wird), sondern um den Überblick auch über Archivgut und Museumsobjekte. Wenn ich in diesem Fall im Ergebnis nach "weitere Quellen" filtere, sehe ich Briefe des Malers in deutschen Bibliotheken und Archiven, unter Archive sehe ich die Dokumentation zur Ausstellung "Entartete Kunst", und unter Museen Werke des Malers. Wahrscheinlich interessiert das nicht jeden, aber für manche Benutzer wird der Link sicher hilfreich sein. --Schieber1 18:15, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten: Die Suche im BAM-Portal ist nicht mit einer Google-Suche vergleichbar. Sie liefert Ergebnisse aus Bibliotheken, Archiven und Museen sowie aus anderen angebundenen Portalen (z.B. dem Kalliope-Portal für Nachlässe). Bei den Ergebnissen kann es sich um reine Verzeichnungen (Katalogeinträge und Beschreibungen) oder um Digitalisate (z.B. Fotos der Museumsobjekte, digitalisierte Fotografien, Plakate etc.) handeln. Diese Daten stammen größtenteils aus dem für Google nicht zugänglichen "Deep Web". Zu einer Person können hier z.B. der Nachlaß, die eigenen Werke (Bücher, Gemälde etc.) und archivalische Quellen, vielleicht auch noch der Pulli als Exponat im Haus der Geschichte gefunden werden. Zu bedeutenden Gebäuden finden sich möglicherweise Bauzeichnungen und Ansichten, Archivalien zur Nutzung oder zum Unterhalt des Gebäudes und Literatur zum Gebäude. Mit Sicherheit lassen sich viele Artikel der Wikipedia vor allem aus dem geisteswissenschaftlichen, historischen oder kunsthistorischen Bereich gewinnbringend mit einer Suche im BAM-Portal verbinden. Letzendlich wird die Vorlage im übrigen nur genutzt werden, wenn sie von den Wikipedia-BenutzerInnen und BearbeiterInnen akzeptiert wird. Was die mangelnde Erreichbarkeit betrifft - möglicherweise handelt es sich nur um ein Session-Problem. Wenn die Portal-Seite noch nicht geöffnet wurde, erscheint zunächst nur die Startseite, nicht das Ergebnis der Suchanfrage. Klickt man den Link dann ein zweites Mal an, erreicht man die Trefferliste. Das läßt sich sicher von Portalseite noch verbessern. --Schieber1 17:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Warum genau sollen wir für dieses Internetportal, vulgo diese Webseite, Reklame machen? Weissbier 19:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich halte diese Vorlage wegen potentieller Unendlichkeit für kontraproduktiv:

1. Was nützt es dem Leser, wenn er zum Beispiel vom Artikel Eisenbahn auf eine Liste mit 28.000 unkommentierten Treffern aus „Bibliotheken, Archiven und Museen“ geleitet wird? Was soll der Leser damit anfangen, wenn ihm dort 18.000 Bücher „empfohlen“ werden, in denen zufällig das Wort „Eisenbahn“ vorkommt? Inwiefern hilft ihm das beim Verständnis des Lemmas „Eisenbahn“?
2. Was soll der Leser davon halten, wenn in mehreren zehn- oder gar hunderttausend Wikipedia-Artikeln der immer gleiche Link zu einer Suchmaschine auftaucht, die augenscheinlich weder etwas mit dem Artikelgegenstand noch etwas mit der Wikipedia zu tun hat? Weiß der Leser nicht selbst, dass es zu vielen Themen auch Bücher gibt? Wird dem Leser die Fähigkeit abgesprochen, Suchmaschinen selbst finden und bedienen zu können?

Die Kernfrage lautet jedoch: Wird BAM von Menschen gepflegt wie das Werden die Inhalte im BAM-Portal von Menschen ausgewählt wie im ODP oder ist es eine stupide Auflistung von potentiell allem, egal wie schlecht oder wie gut? --TM 19:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gegenfrage: Wieso ist die Verlinkung zu Literatur über und von XY im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek gut, die Verlinkung auf eine übergreifende Suchmaschine für Bibliothekskataloge, Museumsinventare und archivische Findbücher böse? Ich sehe den Unterschied nicht, das BAM-Portal liefert sogar mehr Treffer aus Bereichen, die bisher nicht übergreifend zugänglich waren. Und für herkömmliche Suchmaschinen ebenfalls nicht zugänglich sind. Es gibt weder ein Museumsportal für Objekte in Museen noch ein übergreifendes Archivportal für Archivgut in deutschen Archiven. Natürlich ist nicht jede einfache Suchanfrage sinnvoll, aber schließlich wird der BAM-Link nicht automatisch allen Wikipedia-Artikeln hinzugefügt ... das wäre in der Tat unsinnig. Was die Pflege angeht: alle diese Daten werden in den jeweiligen Einrichtungen in der Regel von wissenschaftlichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern erhoben, gepflegt und weitergeführt. Die Einrichtungen, die ihre Daten an das BAM-Portal liefern, können zukünftig selbständig Daten aktualisieren. Natürlich wird das Portal gepflegt, es ist ein Projekt mehrerer großer deutscher Kultureinrichtungen. Es ist der Prototyp einer deutschen Digitalen Bibliothek und könnte zukünftig den Zugang zu Kulturgut in Deutschland bieten. Mangels vergleichbarer Alternativen tut es das - trotz aller Kinderkrankheiten - eigentlich schon jetzt. Und zu guter letzt noch eine Gegenfrage: Ist es nicht Sinn von Wikipedia, Wissen zu vernetzten? Natürlich war ich bisher als Wikipediabenutzerin auch schon in der Lage, Literatur zu einer Person in Bibliothekskatalogen zu suchen (und zu finden). Ich fand den PND-Link trotzdem immer recht nützlich. Das gleiche gilt für die zig anderen Abfragen auf zum Teil wirklich obskure Datenbanken, die per Vorlage eingefügt werden können, vgl. Hilfe:Datenbanklinks. --Schieber1 19:57, 27. Aug. 2007 (CEST)

@Schieber1: Mit „Pflege der Daten“ meinte ich, ob sie redaktionell aufgearbeitet werden, um dem Leser nur qualitativ hochwertige Ergebnisse zu präsentieren. Das scheint mir nicht der Fall zu sein. Und ja, es ist Sinn von Wikipedia, Wissen zu vernetzten. Dummerweise enthält das BAM-Portal keinerlei Wissen. Das ist nur eine stupide Datensammlung. --TM 01:29, 28. Aug. 2007 (CEST)

Natürlich muss der Baustein sparsam benutzt werden, aber bei manchen Themen halte ich ihn für SEHR nützlich (siehe histos Beitrag). Im Großen und Ganzen ist schon gesagt worden, worum es geht. Das BAM-Portal ist ein seriöses Angebot aus dem Bereich des Freien Wissens. Dahinter stecken die interessantesten Anbieter, die man sich vorstellenn kann. Der Baustein muss natürlich behalten werden. --maha 19:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Eines wurde noch nicht thematisiert: deutschsprachige Wikipedia vs. deutschlanddeutsche BAM. Was ich nicht ganz schön finde... --Nepenthes 20:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ja nun, es ist eben ein deutschlandweites Projekt und Portal - wenn auch noch unvollständig. Und die Deutsche Digitale Bibliothek nennt sich so im Gegensatz zur ebenfalls in der Diskussion stehenden Europäischen Digitalen Bibliothek (oder European Digital Library - EDL). Vielleicht nennt sie sich auch irgendwann anders - was ich hoffe, denn es soll nicht nur Bibliotheksgut rein - das steht alles noch in den Sternen. Die DFG fördert gemeinhin nicht gerne Projekte mit rein regionalem Bezug ... ich finde es etwas übertrieben, aus der mehrfachen Verwendung des Begriffs "deutsch" inhaltliche Kritik abzuleiten. Das Portal wird unterhalten vom Landesarchiv Baden-Württemberg, von der Stiftung Preußischer Kulturbesitz, dem Bundesarchiv, dem Bibliotheksservice-Zentrum Konstanz und dem Landesmuseum für Technik und Arbeit, daran ist nix verwerfliches. --Schieber1 17:50, 28. Aug. 2007 (CEST)

„Neuigkeiten und Hinweise
BAM-Suche in Wikipedia
Seit August 2007 kann durch Einbindung einer Vorlage in Wikipedia-Artikeln direkt auf ein Suchergebnis im BAM-Portal verlinkt werden.
Beispiel: Wikipedia-Artikel "Notgeld"“

-Genau: 1148 Einträge zu Büchern zum Thema, darunter Standardwerke wie „Notgeld der Stadt Greiz 1921“ oder „Geschichte des Hamelner Notgeldes 1916 bis 1948“, verteilt über Bibliotheken in ganz Deutschland, keine weiterführenden Informationen zum Lemma. Gemäß Wikipedia:Weblinks zu entfernen. löschen --Polarlys 20:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

abgesehen von der leidigen {Deutschlandlastig}-sache (wozu sollte die WP einen Verein "zur Förderung der Wissenschaft und Forschung in der Bundesrepublik Deutschland." unterstützen, oder gehört das zu irgendeinem projekt über das wir mehr wissen sollten?) sollten wir streng trennen zwischen metasuchmaschinen und fachdatenbanken: soweit ich die liste in Hilfe:Datenbanklinks verstanden hab, sind das ausschliesslich sätze, die in einem speziellen thema zur anwendung kommen, und in ihrem einsatzgebiet überschaubar bleiben (oder auf Standard-lexika, sowie auf DMOZ, aus tradition) - eigentlich dient der baustein nur dazu, die recherchearbeit, die der autor machen sollte, im artikel zu verankern, und dürfte wohl als "Wartungsbaustein" verstanden werden - kontextsuchen sollten wir aber nicht bedienen, auch interne links der sorte "in welchem artikel der begriff auch noch vorkommt" werden als "assoziativ-geschwurbel" aus den siehe auchs entfernt: daher löschen -- W!B: 00:51, 28. Aug. 2007 (CEST)

PS: auch die Verlinkung zu Literatur über und von XY im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek, auf die Schieber1 oben hinweist, halte ich für recht fragwürdig, sie dient demselben zweck: "schaut mal, was ich gefunden hab, was es da noch alles gibt, das man lesen könnt - hab aber grad keine zeit.." - soetwas gehört auf die diskusionseite -- W!B: 00:51, 28. Aug. 2007 (CEST)

Nein sie dient nicht dem Zweck "Schaut mal was ich gefunden haben" sondern dem Zweck "hier gibt es weiterführende Informationen und einen guten Startpunkt für eine tiefergehende, eigene Recherche". Zu recht weisen wir darauf hin, dass Wikipedia nicht blind vertraut werden soll sondern die Artikel zum Einstieg in ein Thema dienen. Die Leser dann alleine stehen zu lassen ("schaut doch selber wo ihr mehr zum Thema findet wenn euch Wikipedia nicht genug ist") finde ich unverantwortlich. Die PND-Links gehen im Übrigen über einen verbreiteten Identifier, so dass auch auf andere Recherchequellen verwiesen werden kann - dass dort nur die DNB erscheint war immer nur als Erster Schritt gedacht. Schau mal unter Vorlage_Diskussion:PND#PND-Verlinkung_auf_weitere_Datenbanken die aktuellen Planungen, mit JavaScript dynamisch Links auf die Datenbanken einzublenden, in denen es Treffer gibt (z.B. als Dropdown).

Was die Vorlage:BAM betrifft so gibt es sicherlich viele Artikel wo der Link unnötig ist (z.B. unter Grüne (Partei)) und andere wo er sinnvoll ist - das kommt ganz darauf an, was zum Thema im BAM-Portal enthalten ist. Deshalb sollten wir die Vorlage auch behalten und im Einzelfall am Artikel entscheiden. Das ist natürlich mühsamer als eine Pauschallösung aber so ist die Artikelarbeit nun mal (bottom-up statt top-down): Wenn der Link für einen Artikel keinen wesentlichen Mehrwehrt liefert, kommt er raus, andernfalls bleibt er drin. -- Nichtich 10:46, 28. Aug. 2007 (CEST)

Danke für den Hinweis - unter Grüne (Partei) war der Link falsch, er gehört unter Bündnis 90/Die Grünen. Außerdem hat er kein Ergebnis gezeigt, weil in der Vorlage ein Umlaut benutzt wurde. Bei der direkten Eingabe im BAM-Portal ist das kein Problem, bei der Vorlage schon (also ue statt ü verwenden). Falls sie die Löschdebatte übersteht, kann mand aran vielleicht was machen ... Nach der Korrektur finde ich das Ergebnis recht sinnvoll, weil es z.B. auf Plakate und Werbematerial in Archiven und Museen verweist, die auch schon direkt eingesehen werden können (im Gegensatz zu den nicht digitalisierten Akten). Der politischen Gerechtigkeit halber hatte ich übrigens alle Parteien verlinkt (hoffentlich ohne eine zu vergessen) ... ;) --Schieber1 17:40, 28. Aug. 2007 (CEST)

Genau das scheint mir aber die falsche Verwendung (alle Parteien pauschal zu verlinke). Sofern nicht über einen Identifier verlinkt wird, der auch für andere Datenbanken relevant ist, gibt es entweder relevante Treffer oder nicht und danach wird beurteilt ob ein Link sinnvoll ist - statt aus politischen Gründen oder ähnlichem Quatsch. In der jetzigen Form ist die Vorlage ungünstig. -- Nichtich 17:54, 28. Aug. 2007 (CEST)

Sinnvoll eingesetzt (etwa in den Artikeln über Museen) ist das ein absoluter Top-Link. Wenn für einzelne Lemmata der Link nicht sinnvoll ist, kann man ihn da dann rausnehmen. Die Vorlage erleichtert aber die Wartung für die Links (von denen es, wie gesagt, viele absolut sinnvolle gibt), es gibt überhaupt keinen Löschgrund dafür. Behalten. --AndreasPraefcke ¿! 10:31, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich möchte auf zwei Punkte eingehen. 1. deutschsprachige Wikipedia vs. deutschlanddeutsche BAM -> Ich stimme zu ein europäisches BAM wäre sicher anzustreben, ist aber nicht ohne weiteres zu realisieren. Es gibt eine Reihe von Problemen: Mehrsprachigkeit, unterschiedliche Tiefe und Verfahrensweise der Erfassung in den Kultureinrichtungen, die riesige Datenmenge. Die Archivalien, die Korrespondenzen, die Museumsobjekte und ein Großteil der Bücher die über BAM recherchierbar sind liegen häufig nur in deutscher Sprache vor. Da es sich um hunderte von Kilometern Quellenmaterial handelt wird sich daran auch nichts ändern können. Wer sich mit diesem Material auseinandersetzen will muss halt die deutsche Sprache beherrschen, ebenso wie er in der Lage sein muss die alten Handschriften zu lesen. Das ist aber kein Grund, der gegen das Projekt und die Vorlage spricht. Wichtig ist meines Erachtens das wir die Information zugänglich machen. 2. Ich finde das von Polarlys genannte Beispiel Notgeld ist sehr gut geeignet den Sinn der Vorlage:BAM zu verdeutlichen. Bei den Treffern handelt es sich um 707 Archivalien, 376 Buchtitel und 65 Museumsobjekte. In Anbetracht der Tatsache, dass nahezu jede deutsche Stadt und viele große Firmen Notgeld herausgegeben haben würde ich sagen "nur 1148 Einträge" bei ca. 35 Millionen Datensätze im BAM-Portal. Mit der Vorlage:BAM wird dem BenutzerIn von Wikipedia die Möglichkeit eröffnet auf Quellen und Beispiele zuzugreifen. Da wir nicht wissen, aus welchem Grunde sich der NutzerIn für den Artikel Notgeld interessiert, halte ich es für wichtig auf diese weitere Informationsquellen hinzuweisen wenn sie sinnvolle Ergebnisse leifert. Einen Wikipedia Artikel über das Notgeld jeder Stadt hielte ich nicht für sinnvoll, die Information wo weitere Informationen über die Gründe der Ausgabe von Notgeld in XY (siehe die Archivalien und die Literatur) oder dessen Aussehen (siehe die Museumsobjekte) erhalten kann ist hingegen ein echter Gewinn.

Ein wahlloses Einfügen der Vorlage macht keinen Sinn, aber wenn die Vorlage unnötigerweise eingesetzt wird, ist sie im Artikel zu löschen und nicht die gesamte Vorlage. --Histo 12:33, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich lege Wert auf die Feststellung, dass der Benutzer Histo mit mir nicht identisch ist. Da ich üblicherweise meinen Benutzernamen mit Histo abgekürzt habe und nicht ausschließen möchte, dass ich irgendwann wieder aktiv werde, wäre ich dankbar, wenn man Histo II dringend nochmals eine Namensänderung nahelegen würde. In der Sache: behalten, aber mit äußerster Vorsicht einfügen. Ich selbst habe den Nutzen dieser integrierten Suche zwar noch nie gesehen, aber was solls ... --Histo Wikisource braucht Hilfe! 15:05, 28. Aug. 2007 (CEST)

Da die Treffer im BAM Portal, der wissenschaffentlichen Vertiefung des Themas dienen können. Beispielsweise auch die Treffer aus dem Bereich Museen und Archiv im Beispiel "Notgeld" und somit der Wikipedia helfen einen guten Einstieg in ein bestimmtes Thema zu finden, übrigens ebenso wie die PND Links, bin ich für behalten. Im Zweifelsfall muss halt die Sinnhaftigkeit des Einsatz der Vorlage in einzelnen Artikel überprüft werden, jedoch stellt eine falsche Verwendung der Vorlage nicht die Sinnhaftigkeit ener Vorlage insgesamt in Frage. --PatrickD 17:34, 28. Aug. 2007 (CEST)

• behalten. Ich halte diese Vorlage für sinnvoll, da sie Informationen für diejenigen bietet, die sich tiefer informieren wollen. Speziell in einer Tiefe die wir hier nicht liefern können / wollen.

Allerdings ist der Einsatz gieskannenartig nicht sinnvoll. Sie sollte gezielt dort, wo sie sinnvoll ist, gesetzt werden. Es bietet sich vielleicht auch an, sie bereits ausgefüllt anzubieten, so dass der Interessierte schon auf ein sinnvolles Subset dieser großen Metadatenbank zugreift. Allein vom Inhalt unterscheidet sie sich deutlich von dem google's dir doch selbst. --Jörgens.Mi ^Diskussion 19:57, 28. Aug. 2007 (CEST)

ich seh nicht was der unterschied zu einem link auf ein beliebiges linkverzeichnis, oder eine googlesuche mit ausgewähltem suchwortschatz

http://www.google.at/search?hl=de&as_qdr=all&q=Notgeld++site%3A.ac.at&meta=lr%3Dlang_de

auch dieser link gibt nur durchaus brauchbares material für die recherche - darf ich also eine vorlage {{Google-ACAT|Notgeld}} erstellen, die zu einem lemma ausdrücklich nur universitätsseiten aus österreich durchforstet? (obs dann was hilft, ist genausowenig sicher wie beim BAM-link) natürlich setzten wir die nicht giesskannenartig ein, sondern gezielt in ausgewählten artikel.. wir können ja noch drüber reden, statt google eine spezialisiertere suchmaschine zu verwenden -- W!B: 08:36, 29. Aug. 2007 (CEST)

Eigentlich ist es doch offensichtlich, wenn man die beiden Beispiele vergleicht. Das BAM-Portal ist keine Suchmaschine, die andere Internetseiten findet. Im BAM-Portal werden neben Bibliothekskatalogen die Kataloge von Archiven und Museen durchsucht. Das heißt man findet hier konkretes Material, Originale und Unikate (Notgeld, Akten über den Einsatz von Notgeld) und die nötigen Angaben, wo und wie man sich dieses Material im Original ansehen oder für die Forschung benutzen kann. Oft kann man sich außerdem bereits Digitalisate, also in diesem Fall Fotos von Notgeld, ansehen. Das lonht sich bereits für Wikipedia-BenutzerInnen, die den Artikel nur zur kurzen Information angesehen haben. Die werden dann nicht unbedingt Archivrecherchen anstreben, aber zumindest können sie sich Beispiele ansehen und sehen alleine an der Menge der Archivtreffer, in welchem Umfang Notgeld herausgegeben wurde. Für alle, die ein weitergehendes Interesse wissenschaftlicher, heimatgeschichtlicher oder sonstiger Natur haben, eröffnet dieser Link aber die Gelegenheit, einfach und zentral auf Quellenmaterial zuzugreifen. Sie finden hier 65 Treffer aus dem Haus der Geschichte mit Notgeld aus der Zeit nach dem 1. und nach dem 2. Weltkrieg aus Deutschland und anderen Ländern sowie Notgeld aus Jugoslawien Anfang der 1990er Jahre. Aus dem Archivbereich finden sich 707 Archivalien, die sich mit Notgeld im allgemeinen und dem Notgeld in einzelnen Städten befassen. Das ist nicht vergleichbar mit der Googlesuche, die natürlich auch das ein oder andere Ergebnis liefern, aber eben nicht die Kataloge von Archiven und Museen durchsuchen kann. --Schieber1 10:13, 29. Aug. 2007 (CEST)

Jetzt lasst doch mal das doofe Notgeld in Frieden. http://www.bam-portal.de/searchExpert.do?action=search&query=Landesmuseum+Stuttgart ist m. E. der Top-Link zum Thema, besser als die dürftige Homepage des Museums. --AndreasPraefcke ¿! 08:43, 29. Aug. 2007 (CEST)

als wirklich funktionieren tun die link immernochnicht.

davon ab - eine realistische Prognose über die tatsächliche Verwendung dieser Vorlage kann man ja aus den bestehenden Vorlageneinbindungen machen

Speisesalz: hier ohne artikelbezogene Begründung eingefügt; hier die Suchergebenisse: "Salzers Volksbücher", "Willkommen kleiner Erdenbürger" (von Salzer, Barbara), die mit ihren Werken doch wohl kaum zum Verständnis von Natriumchlorid beiträgt...

Zucker: hier ohne Artikelbezogene Begründung eingefügt; hier die Suchergebnisse: " DIE UNGLAUBLICHE ENTFÜHRUNG DER VERRÜCKTEN MRS. STONE" von David Zucker und Jerry Zucker - da find ich jetzt so spontan auch nix weiterführendes, allerdings hab ich den Film auch lange nicht mehr gesehen

Vor dem Treffer "DIE UNGLAUBLICHE ENTFÜHRUNG DER VERRÜCKTEN MRS. STONE" von David Zucker und Jerry Zucker finden sich jedoch sieben durchaus relevante Quellen zum Thema Zucker. So bspw. Nachweise über Schriftenreihen des "Förderkreis Zucker-Museum" die einen wissenschaftlichen Beitrag zum Thema Lebensmitteltechnologie leisten und ohne größere Umstände so schnell sicherlich nicht gefunden worden wären. Ich halte die Vorlage für sehr sinnvoll und überaus bequem und bin für behalten. Ehsor

Die Vorlage nutzt die Einfache Suche von BAM somit wird zwischen Sachbegriff und Namen nicht unterschieden. Je exakter der Suchbegriff ist, z.B. Personennamen umso besser sind die Ergebnisse und liefern z.B. sehr informatives Quellenmaterial zur gesuchten Person. BAM verfügt auch über eine Erweiterte Suche die eine differenziertere Suche ermöglicht aber ich bin sicher das auch von BAM-Seite in den oben genannten Beispielen noch etwas optimiert werden kann. Histo 22:12, 01. Sept 2007 (CEST)

Zunft: hier ohne artikelbezogene Begründung eingefügt; hier die Suchergebnisse: "Dr. med. Jürgen Zunft" - ja, möglicherweise ein Hobbyhistoriker oder Medizingeschichtler.

Mein persönliches Fazit - Anfragen an Suchmaschinen sind aus methodischen Gründen zu vermeiden - Suchmaschinen sind strohdumm. Wir haben keinen Einfluss auf das Suchergerbenis, es ändert sich ständig - je nach Datenbestand. In Fachdatenbanken mit thematisch eingeschränktem Datenbestand ist das relativ unkritisch nur in so übergreifenden Datenbeständen wie sie hier gesammelt werden sollen (wie schon angedeutet: das System ist werde technisch noch inhaltlich final) haben wir ein grundsätzliches Problem.--LKD 09:59, 29. Aug. 2007 (CEST)

behalten! da die Vorlage nachgewiesenermaßen sehr sinnvolle Ergebnisse liefern kann. Die WP hat IMHO sehr wohl die Aufgabe, in ihren (dynamischen) Links auf Wissen & Material zum Lemma jenseits der WP hinzuweisen.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 130.149.116.12 (Diskussion • Beiträge) 16:38, 29. Aug 2007) LKD 17:21, 29. Aug. 2007 (CEST)

wenn die links denn zuverlässig sinnvolle Ergebnisse liefern würden - tun se aba nich. Schau mal meine Beispiele.--LKD 17:21, 29. Aug. 2007 (CEST)

Absolute Zuverlässigkeit (100%) ist kaum eine realistische Forderung. Einzelne unerwünschte Suchergebnisse werden den kaum stören, der ansonsten eine Fülle von Material für weiteren Erkenntnisgewinn bekommt (und mit Die unglaubliche Entführung der verrückten Mrs. Stone nebenbei einen Filmtip zur Erholung von der anstrengenden Recherche ;-)). Für die Betreiber des BAM-Portals wird die Verknüpfung mit Wikipedia sicher auch wertvolle Anregungen zur Verbesserung bringen. --ThT 12:09, 30. Aug. 2007 (CEST)

Ich wiederhole nur die Argumente von vorher: BAM ist keine Suchmaschine im Sinne von Google, sondern ein Katalog im Sinne des KVK oder der verschiedenen bibliothekarischen Verbundkataloge, mit dem Unterschied, daß er verschiedene Arten von Objekten nachweist (Bücher, Museumsstücke, Archivmaterial). Wenn ein Wikipediaartikel darauf verweisen will, dann tut er es, um Infomationen außerhalb des Internet zugänglich zu machen (Metadaten zu realen Objekten, die manchmal als Digitalisat vorliegen). Das kann sehr nützlich sein. Das Problem ist, daß anders als bei der PND, die Eigenschaft des Suchbegriffes in der einfachen Volltextsuche nicht festgelegt ist (so kommt der Link von Zunft zu Dr. Helmut Zunft zustande). Die Vorlage und der Autor sollten also das berücksichtigen. Dann machen Links von historischen Persönlichkeiten, Institutionen etc. Sinn - und zwar viel. Deshalb: behalten. Bleibt den Autoren vorbehalten, die Vorlage diesem Sinn entsprechend einzusetzen. GVogeler 12:08, 30. Aug. 2007 (CEST)

aber genau das ist es, was ich methodisch bemängele. Angenommen der gutwillige Autor findet zu unserem Lemma Eugen Funk (Autor diverser historischer Werke) heute tolle, ausschließlich passende Ergebnisse. Er setzt die Vorlage (such mir mal "Eugen+Funk", liebe Suchmaschine) ein und alle sind glücklich. Zwei Wochen später kommen Datensätze zum Teekesselchen bzw. Namensvetter Eugen Funk (ein Lyriker) in die Datenbank. Nun ist das Suchergebnis ein völlig anderes, schlechteres.

Genau das ist, was WP:WEB mit der Bevorzugung statischer Seiten (keine links auf Seiten mit wechselnden Inhalten) meint: wir haben schlicht keine Ahnung, was die Suche ergeben wird und können die qualität des links eben nicht beurteilen - und überprüfen kann und wird das auch kein einer. Ein einmalig gutes Suchergebnis bedeutet garnichts. --LKD 13:56, 30. Aug. 2007 (CEST)

Bitte Zitate im Zusammenhang zitieren. Im gleichen Punkt der grundsätzlichen Richtlinien zu Weblinks heißt es auch: "Hiervon ausgenommen sind Webauftritte, die Gegenstand des Artikels selbst sind, und die Angebote besonders renommierter und zuverlässiger Institutionen." Daß es sich bei Archiven, Bibliotheken und Museen um besonders renommierte und zuverlässige Institutionen handelt, darf wohl angenommen werden, wenn es um die Bewahrung kulturellen Erbes geht. --ThT 18:22, 30. Aug. 2007 (CEST)

nachdem ich annehme, dass das bestehen des bausteins sowieso schon beschlossene sache ist, und es ja prinzipelle eine rechtschaffene idee ist, aber ein präzedenzfall für weniger erfreuliche vereinnahmung der WP, würd ich folgendes vorschlagen:

1. festlegen von einer art relevanzkriterium, wo der baustein sinnvoll eingesetzt werden kann (dass er bei 50% aller lemmata steht, ist ja indiskutabel)
2. ausführliche dokumention dessen, um auch dem unbetamten autor eine hilfestellung zu geben, wie der baustein einzusetzen ist
3. ein Projekt oder eine andere fachgruppe einrichten, die für die betreuung der liste http://de.wikipedia.org/w/index.php?target=Vorlage%3ABAM&title=Spezial%3ALinkliste&namespace=0 ûnd anfragen zuständig ist

und bis zu umsetzung nochmal 7 Tage -- W!B: 23:29, 30. Aug. 2007 (CEST)

Der Aufbau eines Projekts ist in dieser Frist kaum zu schaffen. Wäre es auch ausreichend, wenn die aktiven Bearbeiter der Vorlage dies vorerst übernehmen? --ThT 09:58, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ich beteilige mich gerne und könnte versuchen, eine Art Anleitung für den sinnvollen Einsatz zu formulieren -> allerdings erst nächste Woche, da ich im Augenblick gar keine Zeit habe. Daß die Vorlage bei 50% der Artikel stehen wird, ist übrigens m.M. nach nicht zu befürchten. Zum einen paßt sie für extrem viele Lemmata nicht, zum anderen muß sich ja auch erst mal jemand finden, der die Vorlage jeweils einfügt. --Schieber1 11:29, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ich beteilige mich natürlich auch.--Benutzer:Histo 14:04, 31. Aug. 2007 (CEST)

Was für ein Eiertanz! Die Vorlage kann – wenn sie gut dokumentiert und auch für Vorlagenhasser wie mich einigermaßen schnell erlernbar einsetzbar ist – eine wunderbare Ergänzung sein. Und wenn die in einem Artikel mal nur noch Schrott-Ergebnisse oder Gibberish liefert, dann fliegt sie eben aus diesem Artikel raus. Machen wir mit Weblinks doch genauso (und mal ganz nebenbei bemerkt habe ich auch nie verstanden wozu man eine PND-Vorlage braucht, wenn die Suchergebnisse auch keine anderen sind als das, was sowieso in der Literaturliste steht – die wird nämlich genauso mit der Gießkanne verteilt). Ich bin klar und eindeutig für Behalten. --Henriette 02:41, 1. Sep. 2007 (CEST)

Ein wissenschaftlicher Schlagwortkatalog ist deutlich mehr wert als dmoz, wenn er richtig eingesetzt wird, daher behalten. Das richtige Einsetzen ist hier natürlich wichtig, und hierbei kann die Vorlage sogar helfen. --Harald Krichel 07:16, 1. Sep. 2007 (CEST)

@Henriette - glaub nicht: der "eiertanz" ist genau das was wir brauchen, die WP wird ein immer attraktiveres ziel für allerlei unfug, der über pubertären "hansi ist doof"-vandalismus weit hinausgeht, und ich glaub, im vorfeld kräftig argumente abzutauschen ist besser, als in ein, zwei jahren mit solchen bausteinen dutzendweise darzustehen - mich überzeugt ein klares bekenntnis von verdienten mitarbeitern, dass das in zukunft keine informationsleiche wird, sondern ernsthafte arbeit dahintersteht: behalten - und beim nächsten sogearteten baustein gerne wieder hochnotpeinliche befragung.. ;) -- W!B: 10:25, 1. Sep. 2007 (CEST)

Ja, stimmt schon. Aber in diesem Fall habe wir es nicht mit 13jährigen "hansi ist doof"-Klapsköppen zu tun, sondern mit unserer umbuhlten Zielgruppe von Fachwissenschaftlern ;) Und denen traue ich allemal mehr zu, als pubertären Bausteinschubsern (die meinethalben gern täglich die Daumenschrauben zu sehen bekommen können ;)) Gruß --Henriette 10:51, 1. Sep. 2007 (CEST)

das ist mir jetzt auch klargeworden, hätten sie sich aber zugetraut, die vorlage gleich sauber zu dokumentieren.. - darum ja mein vorschlag.. -- W!B: 05:45, 2. Sep. 2007 (CEST)

Ich sehe schon, das ich mit meinen Argumenten nicht durchdringe: trotzdem nochmal, auch für Henriette - die Vorlage:PND linkt einen individualisierten Datenbanksatz - hier gilt, das ein Lemma bei uns zielgenau in der Datenbank abgebildet ist. Es gibt kein Problem mit Homonymen und Polysemie. Klar, türlich haben auch Fachwissenschaftler ein Interesse, ihre Metasuchmaschine populär zu machen - genauso, wie z.B. ich mir Gedanken machen darf, ob eine solche Suchanfrage, so wie bisher verwendet, wirklich hilfreich sein kann. Alles eine Frage der Gewichtung - mir fällt z.B. das Projekt The European Library ein - ähnlicher Ansatz, auch das Bemühen um Vollständigkeit der Metasuche, nur ohne Probleme was den Deutschlandbezug angeht. Wenn solche Anfragen an Metasuchen in Katalogen also erwünscht sind, was ich, auch wenn ich persönlich anderer Meinung bin, dieser Diskussion entnehme, sollte man sich im zweiten Schritt überlegen, ob hier tatsächlich das beste Angebot gewählt wurde, was verfügbar ist.--LKD 11:12, 3. Sep. 2007 (CEST)

Die Gebrauchsanleitung ist eingefügt. Wenn sich kein Widerspruch erhebt, könnte die Löschdiskussion beendet werden. --ThT 08:28, 5. Sep. 2007 (CEST)

Sieben Tage genutzt, bleibt. -- Perrak 15:42, 6. Sep. 2007 (CEST)

Da ich darum gebeten wurde, eine ausführlichere Begründung zu geben, ist diese auf meiner Diskussionsseite zu finden. -- Perrak 09:55, 7. Sep. 2007 (CEST)

Wikipedia:Formatvorlage Siehe auch (gelöscht)

Existiert seit Okt. 2005, falls das nicht gesubst wurde nicht in Verwendung, Sinn nicht so richtig erkennbar. --NoCultureIcons 19:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Benutzer hat diese Vorlage selbst niemals verwendet, nachdem ihm hier gesagt wurde, dass wir einfach Siehe auch: schreiben. Kann problemlos schnellgelöscht werden. --TM 19:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

gelöscht. Wir hatten sowas in Vorlagen-Format schon mehrfach. --Polarlys 20:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste NLB-Stadien (gelöscht)

Diese Vorlage wird nirgends verwendet, ausserdem existiert kein einziger verlinkter Artikel - der eine blaue Link führt auf eine Begriffsklärungsseite. So macht diese Navigationsleiste keinen Sinn. 83.77.159.134 23:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ziellose Beschäftigungstherapie. Löschen. --TM 01:37, 28. Aug. 2007 (CEST)

Außerdem wird nicht erwähnt, um welche Nationalliga B es sich handelt. Ob Oma weiß, was NLB ist? Löschen! --Hullu poro 11:50, 28. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht, da nirgends verwendet und nur ein blauer Link,
der aber auch falsch war. -- 1001 20:37, 5. Sep. 2007 (CEST)

Artikel

Ray Jones (erledigt)

Relevanz nicht erkennbar, jeden jung verstorbenen Sportler hier aufzuführen ist denke ich zu viel des guten. -- Noidic 14:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

behalten, ein Profifussballer und Nationalspieler U19 erfüllt die schwammigen Relevanzkriterien allemal, das haben hier schon wesentlich irrelevantere Persönlichkeiten geschafft. --~~Flo~~ 14:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten! Das ist eine Seuche, dass manche all das, was sie nicht kennen, immer gleich löschen wollen. Selbst wenn's 'unrelevant' wäre: Schädigt das die Server, oder was? *Jedes* Wissen nützt. J.Jansen, bekennender Inklusionist

War so frei: Erfüllt eindeutig und aus Artikel ersichtlich WP:RK, daher nach WP:ELW
Fall 2b  LA entfernt. --Louis Bafrance 15:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

2.Liga England und Nationalspieler U19 sind völlig ausreichend. Zumal er ja nicht wie andere Leute mal in der 88. Minute eingewechselt wurde, sondern eine komplette Saison durchgespielt hat. Behalten.--Jom Kippur 15:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Duschparty (schnellgelöscht)

Begriffsfindungsalarm... PvQ 00:07, 27. Aug. 2007 (CEST)

mit 348 Google-Treffern mag der Begriff gerade noch als "etabliert" durchgehen, inhaltlich ist der Artikel aber imho doch ein bischen zu viel TF. TheK ? 00:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. Offensichtliche Theoriefindung. --AT talk 00:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Emo Rap (SLA)

Kein etablierter Begriff (Zitat aus dem Schüleraufsatz, der als Hauptquelle des en-Artikels dient: "It is, according to some music journalists and fans, a new movement within hip hop"). --NoCultureIcons 00:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen! --Cinemental 00:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

• mal abgesehen davon, kein Artikel. So bitte schnelllöschen--Zaph Ansprache? 01:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ist das vom Einsteller wirklich ernst gemeint? Das ist weder ein Artikel noch ein etabliertes Genre und diese Liste von Musikern, die diesen Stil angeblich haben, ist ja wohl auch nur irgendwie blind zusammengewürfelt und ohne jeglichen Beleg. Diese Begriffsfindung bitte löschen. -- Cecil 06:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

SLA gestellt. 1 wirrer Satz + Namedropping ohne Zusammenhang ≠ Artikel. Weissbier 06:45, 27. Aug. 2007 (CEST)

ähm leute, der artikel ist aus der en wikipedia kopiert und übersetzt worden. zusäzlich habe ich noch deutsche emo rapper hinzugefürgt (in alphabetischer reihenfolge). Kid Kobra zum Beispiel bezeichnet sich selbst als emo rapper... --84.146.10.35 09:30, 29. Aug. 2007 (CEST)

Das die en.WP in Sachen Genrewahn schon längst verloren hat, ist bekannt. In de.WP werden im Bereich Genre aber nur etablierte und abgrenzbare Genres als für eigene Artikel geeignet betrachtet. Es hindert dich aber niemand dran, bei Rap die Existenz von ein paar Künstlern zu erwähnen, die ihren Stil selbst als Emo Rap bezeichnen. Übrigens bringt übersetzen aus en.WP nur was, wenn der dortige Artikel einigermaßen gute Qualität hat, was in diesem Fall nicht gegeben war. -- Cecil 09:54, 30. Aug. 2007 (CEST)

Chevrolet Lumina (Löschgrund entfallen)

Lemma wird nicht erklärt. Artikel sorgt für Verirrung. Henning Ihmels 利 会 ^(+/-) 00:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Für mich auch nicht verständlich und viel zu umgangsprachlich. 7 Tage sollte man für Änderungen und sprachliche Verbesserung zwar Zeit lassen, doch falls nichts passiert: Löschen! --Cinemental 00:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Verstehe ich nicht, was ist Lemma, was ist verwirrend? Bin doch noch gar nicht fertig...(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von McLin (Diskussion • Beiträge) 0:28, 27. Aug 2007) TheK ? 01:13, 27. Aug. 2007 (CEST)

IMHO klassischer Fall von "etwas mehr Geduld hätte geholfen". --TheK ? 01:13, 27. Aug. 2007 (CEST)

IMHO ein Fall von "Durch Löschantrag gesteigerte Motivation zu mehr Qualität".---<(kmk)>- 02:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab mal die Einleitung komplett umformuliert. Wenn ich in einem zweizeiligen Absatz drei Mal das selbe Verb lese, denk ich immer an meinen Deutschlehrer der Hauptschulzeit zurück und was er wohl zu so etwas gesagt hätte. Dazu noch so Perlen wie "Die Kunden waren verblüfft" und fertig ist ein eindeutig nicht für eine Enzyklopädie geeigneter Text. Autos sind nicht meine Stärke, daher bitte überprüfen, ob ich den Inhalt richtig rübergebracht habe. Und auch der restliche Text braucht dringend noch eine Überarbeitung, was die Formulierungen betrifft (zB "ein Modell was" - abgesehen vom fehlenden Beistrich wird das Pronomen missbräuchlich verwendet), dazu sind viele Rechtschreibfehler drin, insgesamt kann man das nach einer sprachlichen Überarbeitung aber behalten. -- Cecil 07:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nachtrag: Das nächste Mal sag ich 'behalten' erst, wenn ich die Bilder überprüft habe. Die waren samt und sonders Copyright-Verletzungen. Die Bilder waren in Commons von anderen Benutzern eingestellt worden, von McLin runtergeladen und als "own work" und neuem Namen wieder raufgeladen worden. Mittlerweile hab ich dir richtigen Bilder reingehängt und die von McLin zur Schnelllöschung gemeldet. -- Cecil 07:26, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Nach Überarbeitung ist Löschgrund entfallen, behalten. --Matthiasb 09:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich maße mich mal an, das für erledigt zu erklären. --TheK ? 10:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sehr vernünftig! Warum wurde dieses Auto überhaupt zur Löschung vorgeschlagen? Etwa weil es mal wieder kein deutsches Fahrzeug ist bzw. nicht an das (Möchtegern-)Musterbeispiel VW mit dem Passat ranreicht?? Naja, typisch deutsch eben ... denn obwohl ich sogar aus dem selben Bundesland komme, halt ich nichts davon, es gibt weiß Gott Besseres.

Kleine Anmerkung dazu: Für alle, die mal mehr außer über deutsche Langweiler- oder Massenwarenfahrzeuge lesen und sehen möchten, empfehle ich den alljährlichen AutoKatalog von Auto Motor und Sport, immer ab Mitte August jeden Jahres (ich lese es seit meinem 6.Lebensjahr)! Sorry, klingt wie Schleichwerbung, aber vielleicht nützt der Hinweis ja mal was ... kann ja nicht schaden :-) ... MfG --Ts85 20:15, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gravel Juice (gelöscht)

Die Werke dieser Band sind im Handel so schwer zu bekommen dass davon ausgegangen werden kann dass keine sonderlich hohe Auflage erreicht wird, zudem handelt es sich nur um EPs; eine nennenswerte Resonanz in relevanten Medien lässt sich im Internet nicht finden; der erwähnte zweite Preis macht auf mich keinen sonderlich relevanten Eindruck, zumal die verleihende "Deutsche Rock- und Popstiftung" ein Existenzproblem zu haben scheint (laut Google-Suche nach verschiedenen Schreibmöglichkeiten). --NoCultureIcons 01:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

Lange gesucht, nichts Relevanzbegründendes gefunden => Löschen. -- Cecil 13:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

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Es stimmt, dass diese Band noch nicht bei den ganz Grossen mitspielt. Dennoch sind sie für eine unabhängige Band schon einen recht weiten Weg gegangen (zb auch bei amazon und iTunes). Wenn es allerdings die Bedingung ist, dass man einen Plattenvertrag haben muss oder so gross sein muss wie Madonna oder Robbie Williams, dann müssten konsequenterweise alle nicht so bekannten Bands aus der Wikipedia fliegen. Cara_zon 19_21, 28.Aug. 2007 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Cara zon (Diskussion • Beiträge) 19:22, 28. Aug. 2007)

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Ich teile die Meinung von Cara_zon. Es kann einfach nicht angehen, dass eine Band, die so viele treue Fans hat und so geile Musik macht, sich so blöde Kritik gefallen lassen muss. Wenn du mal auf einem Konzert gewesen wärst Cecil, dann hättest du dir die aktuleen Cds kaufen können.;) Scheinst dich aber nicht sonderlich dafür zu interessieren. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Riverflower (Diskussion • Beiträge) 19:48, 28. Aug. 2007)

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Liebe Cecil, du kommst wohl nicht aus Niedersachsen/ Osnabrück oder Umgebung?? Ich bin Lehrerin, sogar meine Schüler sprechen mich auf die Band an wenn sie bemerken, dass auf meinem Taschenrechner ein Gravel Juice Aufkleber klebt:-) Der Eintrag ist auch für Kurzreferate sehr geeignet. Ich höre selbst die Band und bin auf vielen Konzerten dabei. Es war für mich noch nie ein Problem die neusten CDs zu bekommen. Relevanz sehr hoch => bleiben! Angie:-) (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Angie1HK (Diskussion • Beiträge) 20:02, 28. Aug. 2007)

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Hallo, man muss ja auch nicht unbedingt aus Niedersachsen/Osnabrück kommen. Ich komme aus Schleswig-Holstein und habe ebenfalls die aktuelle CD, weil ich auch denke, dass die Band gute Musik macht. Da gibts sicherlich einige, auf die das zutrifft, die hier auch nicht vertreten sind - aber ich finde dennoch, dass gerade auch kleinere Bands es verdient haben in dieser Enzyklopädie zu bleiben und meinetwegen auf diese Weise ein bisschen auf sich aufmerksam zu machen bzw. die Popularität zu steigern oder den Wissensdurst ihrer Fans und welchen, dies noch werden wollen zu stillen ... und wer schon einiges an Songmaterial zu bieten hat, diverse Live-Auftritte, ein professionelles und geiles Musikvideo im WDR senden durfte und offensichtlich kein sich verblassender Schülertraum zu sein scheint, ist es meiner Meinung nach Wert im Gespräch zu bleiben. Gruß Sebastian (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 90.186.115.180 (Diskussion • Beiträge) 20:20, 28. Aug. 2007)

Behalten, ich komme nicht aus Osnabrück, die Deutsche Rock- und Popstiftung mag Existenzprobleme haben, der hessische Rundfunk, der die Gruppe auch ausgezeichnet hat, hat die meines Wissens aber nicht. Nur weil eine Gruppe nicht den Bekanntheitsgrad der Stones hat, muss sie noch lange nicht hier gelöscht werden. Es ist sicherlich nicht uninteressant den Lebensweg von Menschen zu beobachten, die noch leben. Aber es ist halt wie immer hier, was man selbst nicht kennt, muss weg! Schade! BKLuis (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von BKLuis (Diskussion • Beiträge) 20:15, 28. Aug. 2007)

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Moin, mal ein Wort von der Band (ist das schon ein Etikette-Verstoss, eigentlich? Naja ich mach mal ;), hab grad von dieser Diskussion erfahren -- geht ja heiss her hier. Hab mir mal die Relevanzkriterien angeschaut; in der Tat sind wir da wohl n bisschen grenzwertig insofern, als dass wir noch keine wirklich dicke CD am Start haben. Ahaber:

• Unter www.drmv.de kann man den durchaus existenten Rock & Pop Musikerverband finden (muss man evtl die Seite korrigieren, ist keine Stiftung; oder evtl ist das ne Unterabteilung? Diese Organisation gibt es jedenfalls, die Veranstaltung war sehr real und auch nicht ganz klein).
• Wenn das jetzt trotzdem nicht toll genug ist (was ist das Kriterium fuer die Relevanz eines Preises?) gibt es immer noch die Newcomer-TV-Geschichte, bei der wir uns bundesweit als die eine Band durchgesetzt haben, die die Produktion eines Songs, eines Videoclips, und dessen Release in HR und WDR gewonnen hat.
• Wie schon von Cara_zon erwaehnt, sind wir mittlerweile ueber amazon und itunes zu finden und insofern fuer meine Begriffe nicht "schwer zu erhalten".

Ich sehe durchaus das Problem, dass jede Gruppe, die mal zwei Akkorde zusammen gespielt und sich nen Namen ausgedacht hat, dann einen Wikipedia-Eintrag haben will. Allerdings sind die Kriterien keineswegs lax. Nun eine Band, die als eine von sicher nicht so ganz vielen ungesignten Bands ueberhaupt einige Relevanzkriterien erreicht, loeschen zu wollen, indem einem dann die Preise nicht preisig genug sind und iTunes nicht einfach genug.. weiss nicht, ob das dem urspruenglichen Sinn der Relevanzregelung so entspricht.

Werd da aber nix mehr zu sagen, weil ich das Gefuehl hab, dass das evtl echt nicht ganz so clean ist, da selbst mitzudiskutieren, wollte aber zumindest die Fakten bzgl der Preise und des Vertriebs klarstellen.

Nic (GJ) (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 130.149.146.117 (Diskussion • Beiträge) 20:51, 28. Aug. 2007)

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genau, butter bei die fische:-) Angie (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Angie1HK (Diskussion • Beiträge) 20:56, 28. Aug. 2007)

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Ich kann ueberhaupt nicht verstehen, wieso die Loeschung des Gravel Juice Eintrags ueberhaupt diskutiert wird: Fuer mich ist absolut klar, dass Gravel Juice in Wikipedia bleiben muss, genug Argumente stehen schliesslich oben, und was den Bekanntheitsgrad anbelangt, kann ich nur sagen: Ich lebe und arbeite in Bonn und hoer trotzdem Gravel Juice, und kenn genug Leute, die z.B. in Flensburg oder Muenchen wohnen, und sich sicher auch ueber einen Wikipedia Eintrag freuen wuerden :o) Und die Qualitaet der Musik zu diskutieren und auch noch irgendwelche Preise aufzaehlen zu muessen, find ich laecherlich, denn schliesslich ist Musik Kunst und Kunst Geschmackssache... also bitte! Bleiben! Viele Gruesse, Corinna (derzeit aus London, auch hier wird Gravel Juice gerade bekannt gemacht ;o)) (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 86.139.51.183 (Diskussion • Beiträge) 21:51, 28. Aug. 2007)

Juhu. Masssenweise IPs, alle mit gleichem Stil, melden sich zu Wort (<sarkasmus an>das zeugt natürlich von echter Relevanz<sarkasmus ab>). Um es so zu sagen: regionale Bekanntschaft macht keine Relevanz. Wir haben hier Relevanzkriterien und die fordern eine kommerzielle CD in einer Auflage von mind. 5000 Stück. EPs sind dabei extra ausgeschlossen. Alle Bands, die diese Kriterien nicht schaffen, können ja mal probieren, ob sie Aufnahme in der Indiepedia finden. Die Aufgabe von Wikipedia ist es nicht, Unbekanntes bekannt zu machen, sondern Bekanntes/Geschehenes/... zu dokumentieren. Wenn ihr die gültigen Relevanzkriterien erfüllt, kann der Artikel ja ohne Probleme wiederkommen. In dem Fall kann sogar der alte leicht wiederhergestellt werden. Bis dahin, siehe meine noch immer gültige Meinung. -- Cecil 22:03, 28. Aug. 2007 (CEST)

Also meiner Meinung nach kann man die Gravel Juice Jungs gern in Wiki behalten, die haben ja auch schon mit den Fanta 4 in Ahaus beim Festival auf der Bühne gestanden. So unbekannt sind die ja auch nicht. Scheint mir hier wieder son mein schw.. ist länger als Deiner Spiel zwischen einer Cecil und nen parr Usern zu sein, schade das Wiki nun auch mehr Machtgesabber ist als Informationsquelle. Gruß der Sascha (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.166.148.216 (Diskussion • Beiträge) 0:39, 29. Aug 2007)

Autsch, also wenns nur um die Länge geht, dann verlier ich natürlich jede Diskussion, noch dazu, weil ich bevorzuge, ohne ordinäre Ausdrucksweise zurechtzukommen. Im übrigen hab ich den Artikel ja gar nicht zum Löschen vorgeschlagen. Zum Glück arbeiteten wir hier aber nach Relevanzkriterien. So lange im Artikel nichts drinsteht, dass diese Relevanz anzeigt, bye bye. -- Cecil 01:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz gemäß WP:RK#Pop-_und_Rockmusik nicht ersichtlich, Verlauf der hiesigen Diskussion 
zeigt, was uns die nächsten fünf Tage erwarten würde (na, in welchem Forum wurde darauf aufmerksam
gemacht?). Bei begründeten Beiträgen stelle ich den Artikel wieder her. Ansonsten sei manchem Teilnehmer
geraten, hier mal den Ton zu wahren. --Polarlys 01:05, 29. Aug. 2007 (CEST)

Infusion (Ethnologie) (gelöscht)

Theoriebildung, die sich auf den „Chronologiekritiker“ Horst Friedrich (Chronologiekritiker) bezieht. (Der Artikel über ihn ist ein Wiedergänger.) -Kolja21 02:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sieht mir eher nach der Darstellung der Theorie von Horst Friedrich aus als um eigene Theoriefindung. Relevanz ist m.E. gegeben. -- 213.235.200.3 11:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Es fehlt ein Nachweis, dass der Begriff auch außerhalb der Schriften von Herrn Friedrich Verwendung findet. Nicht jeder Begriff, der irgendwann mal von irgendjemandem aufgestellt wurde, ist relevant. Schon gar nicht, wenn er ohne Resonanz blieb. Zudem völlig unbelegt. Kann evtl. bei Herrn Friedrich erwähnt werden, den Artikel aber Löschen. --Griensteidl 13:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Da Benutzer:Griensteidl mir die Wörter einfach geklaut hat, verbleibt mir hier nur ein fettes Löschen. Mit besten Grüßen, --Rprick 14:40, 27. Aug. 2007 (CEST)
• "parawissenschaftliche Ethnologie" - bitte löschen, Inhalte kann der Chronologiekritiker ja im Artikel über sich selbst eintragen.... Plehn 14:12, 29. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz nicht erkennbar, eine Bedeutung über die Schriften von Friedrich hinaus nicht dargestellt und insofern aus meiner Sicht so TF--Kriddl Disk... 08:09, 3. Sep. 2007 (CEST)

SG Union Sandersdorf (erledigt)

Die Zugehörigkeit zur Verbandsliga Sachsen-Anhalt und diversen Bezirks- und Landesligen begründet wohl kaum eines Relevanz dieses Vereins. --ahz 02:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Eindeutige Unterschreitung der Relevanzgrenzen. --Alma 06:59, 27. Aug. 2007 (CEST)

NEUTRAL: Habe den Artikel im VereinsWiki aufgenommen.... Lady Whistler 08:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Irgendwie zu schade zum Löschen ;) Mal über eine Absenkung der RKs für Fußballvereine um eine Liga nachdenken? *renn* --TheK ? 10:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Eher eine herauf, neu Ligen und Ereignisse schaffen die doch selbst. --212.202.113.214 10:44, 27. Aug. 2007 (CEST) Verein hat weder Oberliga noch DDR-Liga gespielt = löschen! --Hullu poro 12:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

Was für Matschbirnen verlinken eigentlich immer sämtliche Vereine in den Verbansligaartikeln?!? Verein unterschreitet unsere RKs, daher löschen. --Ureinwohner uff 19:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Was für die Besitzer von Fußballlexika. Wenn man dem Lemma hier trauen kann - Liga (DDR-Fußball) -, spielte Sandersdorf in der auf Landesligen geteilten Zweiten Liga der SBZ. Da passabel geschrieben denke ich, als Grenzfall behalten. Denn allzuviel dieser Vereine wirds kaum geben.-OS- 20:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

war wohl vor 1950 zweitklassig. Daher eher behalten. --Soccerates 21:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

zOMG! Nächstes mal guck ich zweimal hin. Verein wird in Hardy Grünes Vereinslexikon erwähnt - zwar nur in Anhang 3 mit zwei Jahren Landesliga Sachsen-Anhalt als SG bzw. Falke Sandersdorf, aber das dürfte genügen. --Ureinwohner uff 21:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hardy Grüne dürfte reichen. --Ureinwohner uff 21:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Schillerdenkmal (bleibt)

war Liste aller Schillerdenkmäler - wurde verschoben--Innenrevision 15:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

von Liste der Schillerdenkmäler weiterverschoben --32X 20:21, 28. Aug. 2007 (CEST)

Solange es noch nicht einmal einen Artikel für das das Oberlemma Schillerdenkmal gibt, hat diese Liste ein Problem. So vollständig, wie das Lemma suggeriert, kann die Liste nicht werden. Wikipdedia ist kein Schiller-Denkmal-Register.---<(kmk)>- 02:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen - prinzipiell untauglicher Versuch. Eine Liste aller Denkmäler wird es ja wohl kaum sein. Also ist das immer nur eine Auswahl von Schillerdenkmälern. Aber nach welchen Kriterien geht das? Zufälliges Wissen des Listenautors? Was soll es einem Leser bringen, wenn er ein paar zufällig ausgewählte Orte präsentiert bekommt, wo ein Schillerdenkmal steht (von denen die wenigsten wohl jemals einen eigenen Artikel haben werden - bestenfalls eine Erwähnung im Ortsartikel, wenn überhaupt).--Innenrevision 03:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Man könnte die Liste retten, wenn man sie nach „Schillerdenkmal“ verschiebt und mit einer entsprechenden Einleitung versieht. Interessant an der Aufzählung sind die Angaben, wann die Denkmäler errichtet wurden, was Rückschlüsse auf Schillerkult und Denkmalkultur erlaubt. -Kolja21 03:07, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das Lemma ist daneben, aber die Listen sind nicht uninteressant. Natürlich hat der Artikel Wachstumspotential. Behalten und verschieben auf Liste von Schillerdenkmälern. Irmgard 09:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Auf Schillerdenkmal verschieben, da der Listenartikel auch eine Art von BKL ist: Fast alle aufgeführten Denkmäler sind in die örtlichen Denkmallisten eingetragen und damit eines Artikels würdig. Hättes außerdem den positiven Nebeneffekt, dass das Thema analog zu Bismarck-Denkmal und Bismarckturm, Goethedenkmal, Lutherdenkmal, Kaiser-Wilhelm-Denkmäler oder Siegessäule behandelt würde. --jergen ? 09:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

Über einen allgemeinen Artikel zu Schillerdenkmal kann man nachdenken, der dann eine Liste einiger Denkmäler als Auswahl enthält (übrigens gefällt mir der Begriff "Auswahl" im Artikel Siegessäule dafür am besten - zeigt er doch, dass eine solche Liste kaum vollständig sein kann). Allerdings halte ich einen Pseudoartikel wie Goethedenkmal für nicht vertretbar - das ist dort letztlich nichts anderes als ein Listenartikel, dessen Aufzählung allein äußerst zweifelhaften Wert darstellt. Das ist hier keine Datenbank - die Erläuterungen sind deutlich unter Stub-Niveau. Wenn man schon unbedingt Denkmäler nach eigener Beliebigkeit bzw. eigenem Wissensstand aufzählen möchte, dann sollte doch zumindest das Niveau von Lutherdenkmal bezüglich der Erklärungen erreicht werden.--Innenrevision 09:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

Eher behalten oder verschieben. Notfalls einen (zusätzlichen) stub Schillerdenkmal erstellen. --Kungfuman 10:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

ist verschoben, eher behalten, ausbaufähig, Verlinkungen fehlen. Plehn 15:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wikipedia ist kein Schiller-Denkmal-Register - ich glaube, diese Begründung hatten wir noch nicht :-) --HH58 16:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach noch nicht dagewesener Pauschallöschbegründung behalten. --Matthiasb 18:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten - mit dieser Begründung kann man jede Liste löschen und vollständig können Listen natürlich nie sein. -- BKLuis

Die Liste ist nicht vollständig, na und. In Hannover gibt es auch ein Schillerdenkmal. Ich bin für behalten, da ich das interessant finde. Und verbessert werden kann die Liste allemal noch. --ClemensFranz 18:41, 28. Aug. 2007 (CEST)

Nachdem sich ein Konsens abgezeichnet hatte, war ich mutig und habe diese Liste nach Schillerdenkmal verschoben. Dennoch muss dort einige Arbeit reingesteckt werden. --32X 20:21, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ein Artikel Schillerdenkmal wie er da steht, braucht gleich wieder einen Listenbaustein, eher wieder zurückverschieben. Auch die vielen roten Links zu den einzelnen Denkmalen machen wenig Sinn. Konsens scheint sich aber für einen Erhalt zu ergeben. Plehn 14:08, 29. Aug. 2007 (CEST)

ausbau - bzw. bläufähig, Existenzberechtigung sollte eigentlich unstrittig sein. --Janneman 07:30, 6. Sep. 2007 (CEST)

Kerpe (bleibt)

Stub, dessen Text im Moment reine, quellenlose Urlauber-POV räsentiert.---<(kmk)>- 02:50, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, der Informationswert ist gleich Null. --ahz 03:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gebe euch beiden vollkommen Recht, löscht den Artikel Bitte sofort. Ich habe nicht vor gehabt einen Urlaubsort Publik zu machen, aber der Artikel schaut danach aus. Sorry an alle. --Hoyilmaz 03:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

inzwischen normaler Ortststub. behalten. -- Toolittle 09:43, 27. Aug. 2007 (CEST)

sehe ich auch so, gültiger Stub, behalten --Tobias1983 _{Mail Me} 16:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

(jetzt) gültiger StubKarsten11 10:11, 3. Sep. 2007 (CEST)

Kirsten Herold (gelöscht)

Relevanz wird nicht klar. Eine Ausstellung pro Jahr, ohne dass etwas besonders Renomiertes dabei wäre, ist nicht viel. Google präsentiert mir nur Verweise auf Namensnichten.---<(kmk)>- 02:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

In der vorliegenden Fassung nicht mehr als ein Branchenbucheintrag. 7 Tage, um Relevanz nachzuweisen. -Kolja21 03:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der übliche Künstlerspamm, löschen --ahz 03:08, 27. Aug. 2007 (CEST)

Da ist auch bei unserer Lieblingssuchmaschine nichts weiter zu finden als Programm für Schulklassen und Ferienworkshop zum Thema Wie der Hase zum Ei kam, Unterstützung für eine Malgruppe oder Betreuung des Jugendclubs Watzhahn. Erscheint mir eindeutig irrelevant, deshalb Löschen. -- Jesi 03:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gerne auch schnell-löschen. Das einzige, was Relevanz begründen könnte, wären die Ausstellungen. Sparkasse Mainz und Technologiestiftung Hessen - keine anerkannte Galerien, wahrscheinlich typische Foyer-Aufhübschung, Hattersheim - Gemeindekulturhaus, Galerie Forum - ohne Ortsangabe nicht einschätzbar, 2 x Wiesbaden - noch nebulöser. Minderbinder 10:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Frau Herold ist Meisterschülerin von Christa Biederbick und sie hat natürlich mehr als eine Ausstellung pro Jahr, nur sind mir die genauen Daten nicht bekannt. Ich weiss von einigen Ausstellungen in Italien und Spanien, nur leider keine genauen Daten. Frau Herold habe ich bei einem Seminar kennen und schätzen gelernt und wenn der Artikel über Frau Biederbick für diese ehrenwerte Einrichtung genügt, dann wäre auch ein Beitrag über Frau Herold hier richtig.

Die nächste Ausstellung dieses Jahr (am 6.9.07) wird in Frankfurt sein. Frankfurter Kunstblock. http://bellavista-film.com/fkb/impressum.htm Die "Kunst-Spezialisten", die sich hier zu Wort gemeldet haben, könnten dort anrufen und nachfragen, ob das eine Foyer-Aufhübschung in einer kleinen Klitsche ist. Wenn Sie den Eindruck haben, dann löschen Sie diesen Artikel einfach. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.167.215.94 (Diskussion • Beiträge) 12:13, 27. Aug. 2007) -- Jesi 12:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab noch etwas recherchiert. Es ist mir mit einer Ausnahme nicht gelungen, über die im Artikel aufgezählten Ausstellungen überhaupt etwas zu finden (offenbar also nicht übermäßig relevant) bzw. diese mit K.H. in Zusammenhang zu bringen. Die Ausnahme ist diese (nach Herold suchen), ist wahrscheinlich auch nicht unter relevant einzustufen. Na, und in dem von meinem Vorredner genannten Link hab ich eigentlich auch nichts gefunden, die Seite Künstler ist noch im Aufbau begriffen, nichts über die geplante Ausstellung bzw. Kirsten Herold. (Kann natürlich sein, dass da irgendwo etwas versteckt ist.) -- Jesi 12:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nochmal @87.167.215.94: 1) Relevant wird eine Person nur durch eigene Leistungen, nicht durch eine (hier übrigens nicht belegte) Meisterschülerschaft bei einer relevanten Person. Und schon gar nicht folgt aus einem Eintrag der einen die Notwendigkeit eines Eintrages für die andere. 2) Hier müssen alle Aussagen ordentlich belegt sein. Mit ich weiß nicht genau oder da war doch noch was oder so geht das nicht, auch wenn du die Person schätzt. 3) Relevanz muss vom Autor nachgewiesen werden, warum sollten wir also irgendwo anrufen? 4) wir bemühen uns auch um zusätzliche Recherchen. Und wenn mit den normalen zugänglichen Mitteln dabei so gut wie nichts rauskommt, deutet das auf fehlende Relevanz hin. 5) Nur noch ein konkretes Beispiel: Im Artikel ist eine Balkonausstellung Wiesbaden genannt, das soll wohl etwas beeindrucken. Aber eine Balkonausstellung ist nun einmal nichts anderes als eine Musterausstellung von Schreiner-Betrieben mit den von ihnen angeboteten Balkonen, Brüstungen usw. Und wenn auf einer solchen Ausstellung mal die eine oder andere Skulptur steht, macht es weder das Werk noch die Künstlerin relevant. -- Jesi 14:49, 27. Aug. 2007 (CEST)

(BK) " (...) wenn der Artikel über Frau Biederbick für diese ehrenwerte Einrichtung genügt, dann wäre auch ein Beitrag über Frau Herold hier richtig." Das ist kein Argument, Relevanz wird nicht vererbt. Schon gar nicht automatisch. Wir hatten genau denselben Sachverhalt bei der Endlosliste aller verfügbaren Beuys-Schüler, die eben nicht per se wichtig werden. Ansonsten hätten wir jeden Lehramtskandidaten drin, der sein Examen bei einer Koryphäe seines Studienfachs abgelegt hat. --DasBee ± 14:53, 27. Aug. 2007 (CEST)

@DasBee: Auch auf die Gefahr hin, dass es etwas oberlehrerhaft wirkt: Eine Meisterschülerschaft ist tatsächlich keine Schülerschaft im herkömmlichen Wortsinn, sondern schon eine eigene Leistung. Sie stellt so etwas wie einen akademischen Grad/Abschluss in einem künstlerischen Fach dar. Trotzdem reicht das natürlich nicht für eine Wikipedia-Relevanz, denn die Meisterschülerschaft entspricht vielleicht entfernt einer Promotion, keinesfalls aber einer Habilitation. Grüße --Taliaferro 21:53, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das ist ein guter Hinweis, danke. Aber in diesem Falle gibt es meiner Meinung nach ein ganz anderes Problem (ich habe es oben schon einmal angedeutet): Die Verbindung Biederbick / Herold konnte ich nicht verifizieren. Bei Google: "Christa Biederbick" Herold ergibt sieben Treffer, alle mit anderen Vornamen für Herold, Biederbick "Kirsten Herold" ergibt keine Treffer, Biederbick Meisterschüler ergibt 32 echte Treffer. Wenn ich mich nicht täusche, bin ich alle durchgegangen, habe die Meisterschüler-Namen Cora Volz und Gisela Eichhardt gefunden sowie drei weitere Schüler, die später bei anderen Künstlern Meisterschüler wurden, kein einziges Mal den Namen Kirsten Herold. Das macht mich schon stutzig. -- Jesi 22:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

also das interessiert mich doch nun auch! wenn was im netz zu lesen ist, dann heisst das noch lange nicht, dass es auch wahr ist. lasst euch doch mal das diplom faxen.... ;) Aber mit google.de finde ich ganz klar den hinweis auf eine ausstellung in frankfurt. http://www.google.de/search?hl=de&q=kirsten+herold&btnG=Google-Suche&meta= 3. stelle https://www.frankfurt-main.de/sixcms/detail.php?id=6980&_ffmpar%5B_id_inhalt%5D=3009733&_ffmpar%5B_id_eltern%5D=2764 und hier finde ich ein PDF mit der ankündigung der ausstellung in frankfurt: http://www.scores.de/blog/wp-content/uploads/fkb_herbst2007.pdf und hier ebenfalls: http://www.news-on-tour.de/?p=1777#more-1777 ich kenne mich nicht sonderlich gut aus, aber scheint keine hinterhof oder balkonveranstaltung zu sein! ;) Wenn ihr probleme mit google habt, helfe ich weiterhin gerne.... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.167.207.75 (Diskussion • Beiträge) 01:47, 28. Aug. 2007) -- Jesi 22:10, 28. Aug. 2007 (CEST)

In der >Tat, im KunstBlock FFM scheint eine ausstellungsbeteiligung angekündigt zu sein, sie und ein paar weitere Künstler.[3] Eine Einzelausstellung ist das damit aber nicht. Ansonsten fand ich einige Workshops und eine Beteiligung am Osterprogramm eines Museums. Insgesamt IMHO nicht so bedeutsam.--Kriddl Diskussion SG 07:40, 28. Aug. 2007 (CEST)

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Sicherlich ist diese Frau keine international bekannte Künstlerin, aber ich habe schon weniger beeindruckende Personen in diesem Nachschlagewerk gefunden. Aber sie muss gute Arbeiten abliefern, weil der Frankfurter Kunstblock nur auf allerhöchstem Niveau ausstellt. Das weiss ich, weil ich diese Ausstellungen regelmässig besuche. Gerade heute wollte ich mich über die Künstler informieren und bin schließlich hier gelandet. Die Suche nach Thomas Wunsch zum Beispiel, der auch während dieser Ausstellung zu sehen sein wird, ergibt bei google und hier keinen Treffer. Dieser Fotograf ist ein bedeutender Künstler, der unter anderem die Fotographien für die ECM Cover liefert, auch wenn er nach Ihren Kriterien durchfallen würde. Ich wäre froh, wenn ich über alle Künstler, deren Arbeiten beim Frankfurter Kunstblock ausgestellt werden, hier etwas finden würde. Alles andere würde auf mich zumindest kleinlich wirken... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.167.244.79 (Diskussion • Beiträge) 13:46, 30. Aug. 2007) -- Jesi 17:32, 30. Aug. 2007 (CEST)

Was sollte denn der Querstrich? Zum Thema: 1) Der Vergleich mit anderen Personen bringt nichts, es geht hier um Kirsten Herold. 2) Sie muss relevant, nicht beeindruckend sein. 3) Da alles andere (einschließlich der Behauptung der Meisterschülerin) bisher versagt hat, kommt jetzt die angekündigte Ausstellung im Frankfurter Kunstblock dran. Eine solche Ankündigung einer (nicht einmal Einzel-)Ausstellung liefert aber noch keine Relevanz. 4) Bist du wirklich zufällig in diese Diskussion geraten und hat du wirklich zufällig eine ähnliche IP wie die oben schon zweimal unsigniert reingeschriebenen Beiträge? -- Jesi 17:43, 30. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. Der Artikel ist in der vergangenen Woche nicht verbessert worden,
so dass die Relevanz nach wie vor nicht ersichtlich ist.
(Die ursprüngliche Quellenangabe der IP, die den Artikel angelegt hatte, war
im übrigen mündlich von Kirsten Herold). -- 1001 20:48, 5. Sep. 2007 (CEST)

Mu'ahid (erl., LA zurückgezogen)

So ist das kein Artikel und eher ein Wörterbucheintrag. Das erreicht damit nichteinmal das Niveau eines gültigen Stubs. Völlig ohne Kontext hat eine solche Information keinen Wert (Wer? Weshalb? Von wem? Bedeutung?) - hier stellen sich mehr Fragen als der Artikel beantwortet. Das müsste also deutlich ausgebaut werden, bevor man das behalten kann. --Innenrevision 03:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

QS ist gleich um die Ecke. -- Toolittle 09:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Und für solche Fälle gänzlich ungeeignet. Entweder Portal fragen, oder einen Benutzer der sich mit sowas auskennt. Weissbier 12:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Artikel ist schlicht sinnbefreit. Beim 2. ten Satz; Die Rechte eines Mu'ahids sind geschützt, ihn zu töten ist dem Muslim verboten. stellt sich zudem die Frage, ist es im Islam erlaubt andere Menschen zu töten? In vorliegender Form jedenfalls löschen.--SVL ☺ Vermittlung? 12:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nicht nur erlaubt, bei Ungläubigen, Ketzern, Missionaren und Abtrünnigen stellt es sogar eine lobenswerte Leistung dar. Insofern ist es schon sinnvoll darauf hinzuweisen, daß es auch Leute gibt die man eben nicht einfach so umbringen darf. Naja, oder wo der Imam zumindest schimpft, wenns doch mal passiert. Weissbier 13:50, 27. Aug. 2007 (CEST)

Alles sehr witzig, aber nicht besonders zielfuehrend. Ich habe den Eintrag etwas praezisiert u. eine Literaturangabe hinzugefuegt. Immer noch duerftig, aber als Mini-Stub vielleicht schon OK. --Otfried Lieberknecht 16:22, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ist zwar sehr hart an der unteren Stub-Grenze und grenzwertig zu einem Wörterbucheintrag, aber zumindest mittlerweile soweit verständlich, dass man sich etwas darunter vorstellen kann.

LA zurückgezogen

Weiterer Ausbau aber natürlich willkommen.--Innenrevision 20:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mumiyo (erl., LA zurückgezogen, Redirect)

Das scheint in meinen Augen eine Art Begriffsfindung einiger Polarforscher zu sein - es gibt da nur Quellen, die auf die gleiche Messexpedition hindeuten. Mit Google konnte ich finden: dies, dies, hier in der Literaturliste und hier als Konferenzbeitragsankündigung. Ansonsten gibt es keine Quellen zu dieser Substanz zu finden - insbesondere nicht von Biologen (die Expedition schien sich mit anderen Vorgängen zu befassen und hat das Zeug nur als Hilfsmaterial genommen). Alle anderen Quellen für diesen Begriff gehen eher in Richtung irgendeiner asiatischen Naturmedizin und haben mit dem hier nichts zu tun. Die Frage ist halt: ist das ein offizieller Begriff und wenn nein, akzeptiert man die Begriffsfindung der Polarforscher. --Innenrevision 04:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Verstehe das Problem nicht: Der Begriff wird offensichtlich (folgt man den LInks und der Quelle auf der Seite) sowohl in der Paläontologie als auch in der Polarforschung benutzt und ist damit keine "Begriffsfindung" - es sei denn man stempelt Fachbegriffe grundsätzlich als Begriffsfindungen ab. behalten -- Achim Raschka 07:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

Naja - er wurde durch die Wissenschaftler dieser einen Expedition benutzt. Dass jemand anderes diesen Begriff benutzen würden, lässt sich halt genau nicht nachweisen. Du weißt schon, was man als Wissenschaftler manchmal macht, wenn man umständlicher auszudrückende Sachverhalten wie "fossile Magenölablagerungen" in größerem Umfang in einer Arbeit aufzählen muss... Wenn du dir mal den englischen Artikel zum Schneesturmvogel ansiehst, so wirst du dort zwar im letzten Satz etwas über das Magenöl erfahren - nicht allerdings, dass dies mit dem Begriff Mumiyo verknüpft wäre - sehr eigenartig, wenn es doch gerade in diesem Zusammenhang einen solchen Begriff geben soll. Insbesondere da laut diesem Satz sehr viele Vertreter der Sturmvögel diese Magenöl produzieren, ist es doch sehr unlogisch, warum der Begriff Mumiyo nur auf Ablagerungen des Schneesturmvogels zutreffen soll (so wie es jede der angegebenen Quellen behauptet). All das lässt mich zumindest vermuten, dass dieser Begriff lediglich als eine Art Vereinfachung / Abkürzung für die eigenen Arbeiten gebraucht wurde. Inwieweit eine solche Begriffseinführung schon als relevant anzusehen ist, das ist halt hier zu klären. In meinen Augen sind solche wissenschaftlichen Begriffsvereinfachungen einfach ein häufiges Phänomen ohne dass sich daraus jemals ein Begriff etabliert. Wie gesagt: all die Quellen deuten auch auf genau die gleiche Expedition hin, sind also nicht unabhängig voneinander zu sehen.--Innenrevision 10:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

nach einem Blick in McGoogle scheint der Begriff vor allem in der Alternativmedizin vorzukommen, z.B. hier. Shilajeet Mumiyo™ also known as Mineral Pitch or Black Asphaltum, is a rich source of natural occurring minerals. oder Mumiyo has been used for millenia in Eastern folk medicine as a medicinal substance. oder Thermal analysis of mumiyo, the legendary folk remedy from the Himalaya region ... Mumiyo is a natural product found mainly in the high mountain ranges of .... Hier wäre also wenigstens zu ergänzen. -- Toolittle 09:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zunächst einmal: Ich habe von dem Thema überhaupt keine Ahnung, aber die Begründung für den LA ist teilweise doch merkwürdig: akzeptiert man die Begriffsfindung der Polarforscher. Wenn wir danach gehen, sollten wir alle etwas unbekannteren wissenschaftlichen Begriffe einer gründlichen Revision unterziehen, denn viele davon sind Begriffsfindungen einzelner Wissenschaftler. Die Ergebnisse des Verbundkatalogs von Karlsruhe zeigen zweierlei [4]: Der Begriff ist vor allem im amerikanischen Raum (Kanada/USA) verbreitet, und es gibt wissenschaftliche Arbeiten darüber: Der Aufsatz "Isolation and Identification of 2-Chloro-10-(3-dimethylaminopropyl)-phenothiazine from Mumiyo" klingt jedenfalls für mich nicht nach bloßer Anpreisung eines Heilmittels. Daß es darüber recht wenig Literatur gibt, könnte also nicht unbedingt auf geringe Relevanz hindeuten, sondern daß die Forschung hier noch am Anfang steht. Daher plädiere ich für behalten.--IP-Los 09:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wir haben bereits einen Artikel Mumijo. Es ist mir aber nicht ganz klar geworden aus den beiden Artikel, ob beide Artikel dasselbe meinen. Ev. Redundanz. -- Engeser 10:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nein meinen sie nicht. Das ist genau das Problem, was auch Benutzer:IP-Los darüber nicht beachtet hat - er argumentiert hier mit Quellen zu dem anderen Zeug (dazu gibt es tatsächlich deutlich mehr Quellen zu finden). Ob sich die Polarforscher vielleicht wegen gewisser Ähnlichkeiten den Begriff so ausgedacht haben, lässt sich nicht herausfinden. Aber auf jeden Fall haben beide Materialien erstmal nichts miteinander zu tun.--Innenrevision 10:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Tja, dann entschuldige ich mich für die Literaturliste, allerdings hat sich dann auch Toolittle mit seinem Zitat geirrt, da es sich auch auf besagtes Mumijo bezieht. Allerdings erhalte ich mein Behalten aufrecht, da

• es ja eben wissenschaftliche Arbeiten darüber gibt (siehe Deinen Literaturhinweis und den Verweis im Artikel, der auf die Seite der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe verweist - ich kann mir nicht vorstellen, daß die Unsinn auf ihre Internetseite stellen). Nur weil es wenige wissenschaftliche Arbeiten darüber gibt, heißt das ja noch nicht, daß der Begriff irrelevant ist. Der Begriff Teutonismus ist in der Sprachwissenschaft auch umstritten, dennoch gibt es einen Artikel darüber (mit Recht).
• die fragliche Literatur ja Fachliteratur ist. Daher wirst unter Google zwangsläufig nicht sehr viel dazu finden, ebenso wie zur Hiatentwicklung im Westfälischen oder der Verwendung von Partizipialkonstruktionen im Mittelniederdeutschen. Für mich macht die Literatur einen seriösen Eindruck. Da ich mich auf dem Gebiet aber nicht auskenne, würde mich interessieren, ob Du fachkundig bist, denn dann wäre der Fall für mich klar, und ich würde mich auf Dein Urteil verlassen (müssen). Ansonsten sollten wir mal Geowissenschaftler befragen. Im übrigen sei darauf verwiesen (und daher rührt meine obige Anmerkung), daß eben vieles nicht offizieller Begriff ist, Du meintest wahrscheinlich wissenschaftlich anerkannter bzw. allgemein akzeptierter Begriff, denn ich kann mir kaum vorstellen, daß z. B. Lexem einen offiziell anerkannten Status besitzt.--IP-Los 11:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Es ist dasselbe Produkt! Auch bei Google gibt es Treffer für Mumiyo und die meinen das, was im Artikel Mumijo beschrieben ist. Es handelt sich um eine wachsartige Substanz , die aus verschiedenen Ausgangsstoffen unter in kühleren und trockenen Klimaten entstehen kann. Deswegen gibt es verschiedenstes Mumijo. Definition ist einfach (aus dem Artikel Mumijo): "komplexes hochmolekulares organisch-minerales Stoffwechselprodukt aerober Mikroorganismen, entstanden im Zerfallsprozess von Pflanzenresten, Flechten und aus Tannen-, Fichten- und Kieferharzen, die aus der Wurzel herrühren." Hier in diesem Fall ist das Ausgangsprodukt eben das Magenöl von Seesturmvögeln. Der angegebene Artikel ist ziemlich missverständlich formuliert. Die Vögel haben doch kein fossiles Magenöl ausgestossen. Die haben Magenöl ausgestossen, das dann im Verlauf von Jahrzehnten unter den trockenen und kalten klimatischen Bedingungen zu einer wachaartigen Substanz geworden ist, eben Mumiyo oder Mumijo. Da der Mumijo-Artikel viel vollständiger ist, schlage ich vor, dieses weitere Vorkommen (und dessen Entstehung), das ist ja absolut neu, in Mumijo zu integrieren und einen Redirect von Mumiyo auf Mumijo zu erstellen und dann ist gut. -- Engeser 11:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bist Du Dir da sicher? Mumijo: Herkunft Indien, Höhenlagen ab 1000 m, Entstehung ungeklärt, Mumiyo: Herkunft Antarktis, Schneesturmvogel. Meines Erachtens kann das auch einfach eine Namenskonvention sein: deutsch Mumijo, englisch Mumiyo, was häufig ist. Zudem können unterschiedliche Dinge manchmal auf verschiedenen Gebieten eine gleiche Namensgebung aufweisen, z. B. Morphologie, Transformation usw. --IP-Los 11:59, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bin auch für Redirect auf Mumijo. Habe dort zwei Interwiki-Links hinzugefügt (en:Shilajit und ru:Мумиё). Interessanterweise gibt es im Englischen auch noch einen kürzeren verwaisten Artikel en:Mumijo, was mir aber als Lemma falsch erscheint, denn so - also englisch „Mumidscho“ - wird es nicht ausgesprochen. Mumijo ist dagegen die korrekte Transkription des russischen Мумиё, was dort ein bekannter Begriff ist (v. a. aus Naturheilkunde).-- SibFreak 13:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich wäre auch dafür, wenn denn zweifelsfrei feststünde, daß hier ein und dasselbe gemeint ist. Die unterschiedlichen Namensformen hatte ich ja auch schon erklärt, nichts destotrotz könnte Mumiyo eben zwei Dinge meinen, die nichts mit einander zu tun haben. Bislang scheint es mir noch keine ausreichende Verbindung zu geben, daß beide dasselbe bezeichnen. Zwischen den Verbeitungsgebieten und der Entstehung gibt es doch große Unterschiede und nirgendwo gibt es einen Verweis, daß das Mumiyo von Seeschwalben mit dem des Himalaya, usw. zusammenhängt. Deshalb können wir nicht einfach einen Verweis aufs Geratewohl anlegen, wenn wir gar nicht wissen, ob er gerechtfertigt ist. Das wäre dann so, als wenn wir einen Verweis von Morphologie (Sprache) auf Morphologie (Biologie) anlegten, obwohl es zwei völlig unterschiedliche Dinge sind.--IP-Los 13:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ganz hart gesagt: ich habe keine Ahnung von dem Zeug. Allerdings bin ich mir ganz sicher, dass es dem Artikelersteller und den bisherigen Teilnehmern der Löschdiskussion nicht besser geht. Der Artikel entstand wohl aus einer Antwort der Auskunft vom 26. 08. 2007, siehe Wikipedia:Auskunft#Mumiyo. Mir sind bei der Recherche gewisse Dinge aufgefallen, deshalb dann auch der LA, weil halt gewisse Dinge an dem Begriff problematisch und zu klären sind. Die Verbindung zu Mumijo ist ebenfalls mindestens nicht auf der Hand liegend - zum Einen wird dort die Region des Vorkommens auf asiatische Hochgebirge begrenzt, zum Anderen ist dort ja stets völlig unklar, woher das Zeug stammt und wie es zu Stande kommt, insbesondere ist umstritten, ob überhaupt tierische Bestandteile dort eine Rolle spielen und vielleicht nicht nur Pflanzenreste dafür verantwortlich sind. Das alles haben wir in dem hier vorliegenden Fall offensichtlich nicht. Hier ist ziemlich klar, woher die Substanz stammen soll. Aber ob es nicht nur eine Begriffsfindung ist, um gewisse Sachverhalte innerhalb eines Forschungsprojektes prägnant auszudrücken, das ist halt die nächste Frage. Vielleicht kommt ja aber noch ein Biologe/Geowissenschaftler vorbei und kann erklären, was es nun mit dem Begriff auf sich hat, ob es eine Begriffsschöpfung ist, ob und wie die Verbindung zu Mumijo ist, ... - in meinen Augen haben die Polarforscher einfach die Ähnlichkeit zu Mumijo genutzt, um damit einen Begriff für die eigenen fossilen Reste zu haben und es einfach ausdrücken zu können. Dafür habe ich zwar keine Belege, da aber alle Quellen inkl. der im Artikel genannte ausschließlich von den Teilnehmern der Expedition herrühren (die Bundesanstalt hat ihr Exponat auch nur von einem der Teilnehmer), halte ich das für sehr naheliegend.

Fazit: Auf jeden Fall sollte man es vermeiden, allein mit ergoogelten Quellen zu Begriffen Artikel zu schreiben, die man ansonsten noch nichteinmal gehört hat. Führt zu nichts außer völliger Verwirrung. In meinen Augen ist hier so einiges nicht vernünftig belegt bzw. irgendwo an der Grenze zwischen Begriffsfindung und aktueller Forschung angesiedelt (übrigens ist der Mumijo-Artikel nicht besser, dort wird über weite Strecken Theoriefindung betrieben und mehr oder weniger aktuelle Forschung oder Einzelmeinungen dargestellt). Wenn nicht noch jemand mit vernünftiger Sachkompetenz vorbeikommt und die Einordnung dieses Begriffes bezüglich Bedeutung und Verbreitung vornehmen kann, dann schlage ich Löschen entsprechend WP:WWNI Nr. 2 vor - keine Etablierung von Begriffen bzw. Aufstellung neuer Theorien und Konzepte. Momentan gibt es da nur sehr homogene Quellen für den Begriff, das ist zu dünn.--Innenrevision 14:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Na ja, eine gewisse Akzeptanz hat er ja schon erfahren, wenn eine Bundesanstalt ihn benutzt, er wird jedenfalls außerhalb der einen Mission schon noch verwendet. Allerdings wirft, wie Du bereits geschrieben hast, das alles sehr viele Fragen auf, hier müßten wirklich Experten (Polarforscher, Geowissenschaftler) zu Rate gezogen werden bzw. die nötige Literatur (soviel scheint es davon ja nicht zu geben) gelesen werden. Es ist eben, wie wir beide wohl meinen, nicht klar, ob hier zwei verschiedene Dinge vorliegen. Daher müßte man entscheiden, ob wir löschen, weil das alles nur sehr schwer verifizierbar ist oder ob wir behalten unter dem Vorbehalt, daß es da bald Schlüssigeres gibt. Wir wissen so ja noch nicht einmal, ob es Theoriefindung ist oder ein wissenschaftlich anerkanntes Forschungsfeld. Daher ist das hier wohl Ermessenssache, solange sich nicht irgend jemand die Literatur durchliest (zumal dann nicht nur mehr Gewißheit über Mumiyo selbst herrschte, sondern auch über die Forschungslage, da in solcherlei Arbeiten eigentlich immer Verweise auf weitere Literatur zu finden ist). Ich fürchte aber, daß die nicht so leicht greifbar ist. Daß der Artikel - insofern sich die Fragen klären ließen - eine gewisse Relvanz hätte, zeigt wohl gerade seine Entstehungsgeschichte, denn deshalb gibt es die Wikipedia ja. Daher würde ich dem Artikel schon noch eine (zeitlich eingeschränkte) Chance einräumen wollen, die Frage ist nur, ob wir hier einen Experten auf diesem Gebiete in der Wikipedia haben.--IP-Los 14:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das ist ein etablierter Begriff, der in vielen Fachpublikationen verwendet wird, allerdings wechselweise als Mumiyo und Mumijo. Es sei in so einem Fall mal auf Google Scholar verwiesen, wo immerhin einige Arbeiten im Pharmaceutical Chemistry Journal zitiert sind (Schreibweise Mumijo). Die Zeitschrift wird immerhin vom Springer-Verlag herausgegeben. 24 Treffer in Google Scholar ergibt die Schreibweise Mumiyo. Auch hier erscheinen etliche renommierte Zeitschriften. Für einen etwas ausgefallenen Fachbegriff ist diese Trefferzahl nicht schlecht. Mit Sicherheit also keine Theoriefindung. Mumijo ist ein natürlich vorkommendes Erdwachs, dessen Entstehung im Einzelnen meist ungeklärt ist bzw. verschiedenen Ursprungs ist. Das Vorkommen von Mumijo in der Antarktis war schon mindestens 1967 bekannt (siehe Zitat: Korotkevich, Konovalov & Mikhailova in hier. Die unterschiedliche Schreibweise liegt an der unterschiedlichen Transkription des russischen мумие. Ich hoffe ich habe es richtig kopiert. Also es bleibt dabei, den Artikel Mumijo um dieses Vorkommen erweitern (bzw. Info einfügen) und Redirect von Mumiyo auf Mumijo. In der en:WP ist dasselbe Problem. Ein Artikel [[5]] und Mumiyo wird auf [[6]] redirected. Beide beschreiben dasselbe Thema, allerdings letzter Artikel mehr die medizinischen Aspekte. -- Engeser 19:43, 27. Aug. 2007 (CEST)

Also ist es nun sicher, daß Mumiyo lediglich ein Erdwachs ist, und Seeschwalben-Mumiyo eine spezielle Form dieses Wachses? Ich frage das nur, weil es mich nun doch interessiert. Deine Verweise sagen ja leider darüber nichts aus, und im Internet läßt sich so nichts Genaues finden. --IP-Los 00:10, 28. Aug. 2007 (CEST)

Genauso ist es, mit einer Einschränkung. Der Begriff Erdwachs wird eigentlich ausschließlich für Erdöl-Produkte benutzt. Da habe ich mich irreführen lassen. Ich habe mir inzwischen die Arbeit von Assegid Garedew, Michael Feist, Erik Schmolz und Ingolf Lamprecht 2004: Thermal analysis of mumiyo, the legendary folk remedy from the Himalaya region aus der Zeitschrift Thermochimica Acta, Bd. 417, Heft 2 vom 30 Juli 2004, S.301-309 besorgt. Da ist eine gute Einführung zum Thema drin. Falls Dich der Artikel interessiert, melde Dich auf meiner Disku-Seite. Ich kann ihn Dir als PDF schicken. -- Engeser 11:05, 28. Aug. 2007 (CEST)

Herzlichen Dank, Engeser! Dann ist von meiner Seite her alles klar, so wie Du es auch schon geschrieben hast: Redirect von Mumiyo auf Mumijo und den Inhalt von Mumiyo in den Artikel einarbeiten. --IP-Los 12:08, 28. Aug. 2007 (CEST)

Danke Engeser. Ich habe es jetzt so eingerichtet, wie du vorgeschlagen hast. Es findet sich nun unter Mumijo#Vorkommen. Der dortige Artikel ist zwar katastrophal schlecht, weil irgendwelche Medizinheinis dem Artikel wohl mit Absicht so einen gewissen mythischen Touch geben, aber vielleicht ist das ja der erste Baustein zu einer vernünftigen Herangehensweise.

LA zurückgezogen, Redirect eingerichtet

--Innenrevision 11:03, 31. Aug. 2007 (CEST)

Larry Silverstein (bleibt)

Ich sehe an dem Artikel keinen Grund den Mann in einer Enzyklopädie zu erwähnen. Die Tatsache, daß er Objekt einer wirren Verschwörungstheorie ist, macht ihn imho nicht relevant. Das kann jedem mal passieren bei den vielen Verschwörungstheorien dort draussen. Weiter ist der Text eine grottige Übersetzung aus dem Englischen und liest sich schmerzhaft. Immobilienbesitz alleine belibt somit als Info übrig und der macht imho nicht relevant. --Weissbier 06:41, 27. Aug. 2007 (CEST) P.S.: Und etwas das nun 6 Jahre her ist unter "aktuelle Ereignisse" abzuhandeln sagt alles über di Qualität des Pamphlets. Belegt ist es zudem mit irgendwelchen Verschwörungswebseiten, also garnicht.

Sehr merkwürdiger Artikel, sagt fast nichts zum Lemma. Keine wirkliche Information erkennbar. Löschen. --Spinetti 07:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Person ist allemal relevant. Unter anderem Bauherr des neuen WTC. „Herr der Türme“ [7] [8] Artikel ist so nicht haltbar. -- docmo 08:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

Er hat 2001 3,2 Milliarden US-Dollar für den WTC-Pachtvertrag bezahlt, bei einer jährlichen Miete von 120 Millionen Dollar. Das macht ihn schon als Unternehmer relevant, da sein jährlicher Umsatz über 100 Millionen Euro liegen wird. -- M.Marangio 09:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

War das nicht der Knabe der die Deutsche Bank auf Schadensersatz verklagte, wg. WTC 7? Behalten. --Matthiasb 09:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

angeführte Löschgründe überwiegend unzutreffend, die Abhandlung über die relativ unerhebliche Frage, ob da Gebäude durch Sprengung abgerissen wurden oder nicht, sollten durch Angaben zu den wirtschaftlichen Aktivitäten ersetzt werden. -- Toolittle 10:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Siehe bitte Begründung "...an dem Artikel...". Dort steht nicht "an der Person". Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied. Weissbier 12:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Es hält Dich keiner ab, an den Artikel noch Fleisch zu geben. Ansonsten: Sehr reiche Menschen sind immer artikelwürdig 195.93.60.38 19:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Als bedeutender Investor relevant, als Person von 9/11 auch.Karsten11 10:15, 3. Sep. 2007 (CEST)

Sienna (erledigt)

Unnötiger Falschschreibungshinweis Achim Raschka 07:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nicht unbedingt:Kommt drauf an wie Siena ausgesprochen wird. Immerhin handelt es sich hier um einen italienischen Städtenamen. --Nikkis ^?!?!+/- 08:45, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Wenn ich mir mal die ersten dieser knappen Million Googlelinks betrachte, finde ich diese Falschschreibung nicht so abwegig. --Matthiasb 09:54, 27. Aug. 2007 (CEST)

Auch wiki-intern gibts die Falschschreibweise, habs im Artikel Webfarben*) entdeckt. Meist taucht die falsche Schreibweise wohl in Bezug auf die "Farbe" auf, nicht auf die "Stadt" auf. Deshalb halte ich Weiiterleitung zur BKL für angebracht. Gruß,-- Pik-Asso 11:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

• ) ... allerdings dort englischsprachige Farbbezeichnung
• ändern mit Verweis auf Siena (Farbe), da wenn es wohl auch um Webfarben gibt, der englischsprachige Ausdruck sicher häufiger vorkommt--Zaph Ansprache? 16:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Meint Ihr wirklich, daß das nötig ist? Dann könnten wir doch solche Verweise auch für Litfaßsäule (auch nach neuer Rechtschreibung nicht Litfasssäule, derzeit Weiterleitung), Program (Programm), Druch (Druck), eigentlich für jeden nur erdenklichen Rechtschreibfehler einführen. Wenn, dann wäre eher eine Weiterleitung, wie Zaphiro sie vorschlägt, sinnvoll, denn die Wikipedia ist doch kein Wörterbuch, oder? --IP-Los 16:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich halte den Falschschreibungshinweis auf Siena schon für korrekt:

1. Die Stadt „Siena“ spricht sich siënna oder sjenna – also mit kurzem n – was für einen Deutschsprachigen eher auf „Sienna“ hinweist. Nur vom Hören, ohne Kenntnis der Scheribung würde man sicher immer unter nn suchen.
2. Es war in der WP sogar zweimal auf diese alte (bis dahin rote) Falschschreibung verlinkt – beidemale in Bezug auf auf die Stadt.
3. Ein Hinweis auf die Farbe findet sich ja als BKL unter Siena.

Ein „Unnötiger Falschschreibungshinweis“ ist es auf jeden Fall nicht! Eine Weiterleitung auf Siena (Begriffsklärung) halte ich für inkonsitent – Das Lemma Siena verweist ja auch nicht gleich auf die BKL, sondern auf die Stadt. -- burts ∞ 16:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ja, aber was bringt Dir der Hinweis, daß es das gar nicht gibt? Das ist völlig unnötig, denn das will der Leser garantiert nicht wissen. Die richtige Schreibung erfährt er doch, wenn er den entsprechenden Artikel vor sich hat. Unter WP:AU stehen so viele Fragen, die nur daher rühren, daß der Fragensteller nicht wußte, wie das Wort richtig geschrieben wird, dennoch wird nicht an jeder Stelle nun so ein Hinweis eingebaut. Wie gesagt, die Wikipedia ist kein Rechtschreibwörterbuch. Die Stadt „Siena“ spricht sich siënna oder sjenna – also mit kurzem n – was für einen Deutschsprachigen eher auf „Sienna“ hinweist. Nur vom Hören, ohne Kenntnis der Scheribung [sic!] würde man sicher immer unter nn suchen. Das ist ja schön und gut, dennoch tut's eine Weiterleitung doch auch, oder? Dort erfährt man dann ja, wie das Wort geschrieben wird, da dort keinerlei andere Schreibvarianten aufgeführt werden. Eine Weiterleitung auf die BKL reicht doch vollkommen aus. Wir können nun natürlich mutmaßen, was der Leser sucht, aber solange wir keine Hellseher sind, ist das m. E. die beste Lösung. --IP-Los 17:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Vorher war gar nichts da - also Sienna – jetzt hat man also Chance Siena zu finden, mit dem Hinweis , wie es korrekt lauten muss. Ein Redirect tut es natürlich prinzipiell auch – ist die Vorlage Falschschreibung aber nicht genau hierfür da? -- burts ∞ 17:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das ist eine gute Frage, was nützt sie denn, außer einen eigenen Artikel anzulegen? Ich kann an dieser Vorlage nur wenig Sinn erkennen, z. B.: Lybien gibt es nicht. Das ist doch eigentlich irrelevant, oder? Die Vorlage könnte ich dann auch bei "Gramatik" u. Ä. benutzen. --IP-Los 18:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Staat wird meist/oft Lühbien (und nicht Liebühen) ausgesprochen, bei einem Redirect merke ich aber nicht, dass er anders geschrieben wird. Mit dieser Vorlage kann man trotz eintippens solcher gängiger Falschschreibungen den richtigen Artikel finden. (→ diesen Titel gibt es nicht, aber es ist klar was du meinst)

Ein einfaches Redirect sollte man dagegen m.E. nur bei korrekten Schreibweisen nutzen. (→ dieses Thema gibt es, er wird aber unter einem anderen Lemma behandelt) Falsche Schreibungen sind ja schließlich falsch, und sollten deshalb nicht wie korrekte behandelt werden. -- burts ∞ 18:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

Normalerweise sollten solche Artikel alle möglichen richtigen Schreibweisen enthalten, wenn ich also Lybien eintippe, das Lemma aber Libyen lautet und "Lybien" darin nicht aufgeführt wird, dann ist eigentlich klar, daß es nur "Libyen" lauten kann. Ansonsten müßten wir den Redirect von "Litfasssäule" eben auch ändern, da die Schreibung eben falsch ist, will sagen, daß diese Vorlage sowieso nur inkonsequent angewandt wird. Außerdem wäre zu überlegen, was gängige Falschschreibungen sind. Ist Reisverschluß nun gängig oder nicht. Was ist mit Maße in den zahlreichen Maße-Artikeln, es gibt sehr viele Menschen, die heute irrtümlich Masse schreiben, in der Schweiz ist das sogar möglich und daher kein Fehler. Ich verstehe sehr wohl, worauf du hinaus willst, nur wenn wir diese Vorlage ernst nehmen wollen, dann müßten zunächst erst einmal solche Fragen geklärt werden.--IP-Los 21:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Googlefight ist irreführend, da viele Treffer auf den weiblichen Vornamen zielen (für den man das Lemma vielleicht freimachen sollte). Aussagekräftige Vergleiche erhält man mit entsprechenden Kombinationen: "Siena + Toskana": 42.000 Treffer, "Sienna + Toskana": 90 Treffer; "Siena + Italien": 132.000 Treffer, "Sienna + Italien": 212 Treffer. Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. Löschen, keine häufige Falschschreibung. Votum revisiert nach Änderung des Artikels. --Proofreader 22:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

So, nu hab ich ne BKL draus gemacht, einschließlich Hinweis auf Siena; so kann's wohl bleiben. --Proofreader 22:26, 27. Aug. 2007 (CEST)

• na das sieht ja gut aus, Löschgrund scheint nun entfallen zu sein, behalten (wer nimmt zurück?)--Zaph Ansprache? 02:06, 28. Aug. 2007 (CEST)

• Löschgrund entfallen, ist BKL - schnell behalten. Plehn 14:30, 28. Aug. 2007 (CEST)

OK, anscheinend war sogar eine eigene BKL angebracht – damit hat sich die ganze Diskussion erledigt. (Im übrigen ist Litfasssäule m.E. die korrekte Schweizer Schreibweise, weswegen hier ein normaler Redirect angebracht ist.) -- burts ∞ 16:47, 28. Aug. 2007 (CEST)

erledigt. Löschgrund entfallen, da durch gerechtfertigte BKL ersetzt. -- burts ∞ 16:47, 28. Aug. 2007 (CEST)

Harald Luiki (bleibt)

Aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes erbitte ich die Löschung des meine Person betreffenden Eintrags in wikipedia -- 194.232.66.24 09:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

gibt es sonst noch gründe? Persönlichkeitsrechte reichen da nicht aus, die WP ist kein Wunschkozert. Wenn du uns nachweisen kannst, dass du irrelevant bist (WP:RK), wär das was anderes. mal was anderes, sonst wollen uns SDs doch immer beweisen, dass sie relevant sind ;-) -- TheWolf _{tell me} ^{judge me} 09:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich wüsste zwar nicht was an dem Artikel des "Persönlichkeitsschutzes" bedarf (oder Dich schlecht aussehen läßt), allerdings auch nicht was Dich irrelevant macht. In jedem Fall ich bitte Dich und Deine unbegründeten Löschungen als IP, einzustellen und diese LD abzuwarten. Danke--Nolispanmo +- 09:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Kann Harald Luiki als absolute und relative Person der Zeitgeschichte betrachtet werden? Persönlichkeitsrechte und Schutz von Privatsphäre spielen sehr wohl eine Rolle. Relevanzkriterien hin oder her. Nebenbei ist kein einziger Satz dieses Artikel mit einer Quellenangabe belegt. —Gentry• 09:38, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wer im (osterreichischen) Budnesvorstand der Journalistengewerkschaft sitz, bleibt als relevant. --Matthiasb 09:57, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Relevanz nach RK ist sicher gegeben, was aber meine Frage nach absolute und relative Person der Zeitgeschichte nicht beantwortet. Belege für all die Angaben/Lebenslauf usw. fehlen aber tatsächlich, siehe Wikipedia:Artikel über lebende Personen. Die Vorgänge um diesen Artikel sind schon alle ein wenig seltsam... wenn ich mir die Historie so anschaue. Und dann noch ein nettes Passfoto [9] mit der Lizenz "mangelnde Schöpfungshöhe" ?!? —Gentry• 10:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

• allerdings, in der Artikelhistory ist der ORF (mit gleicher IP wie der Antragssteller) stark bei der Erstellung und dem Aufbau des Artikels vertreten. Hmmm ,Angst vor WikiScanner? Interna wie vom Axel-Springer-Verlag? (siehe heise-online gestern?) *g*, aber Belege fehlen, ansonsten neutral--Zaph Ansprache? 10:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bezüglich der Relevanzfrage ist zu bezweifeln, daß die Person so wichtig ist, daß bei der Familiengeschichte derart tief ins Detail gegangen werden muß. Auch das Portraitfoto halte ich für bedenklich, wenn es nicht von der abgebildeten Person (Recht am eigenen Bild) freigegeben wurde. Ein nachträgliches Widerrufen der Veröffentlichungserlaubnis ist m.E. nicht möglich. -- 213.235.200.3 11:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

• da hat die IP recht, ein Stammbaum brauchen wir nicht, alles nicht personenbezogenes sollte raus (Berufsangabe der Eltern reicht völlig), insbesondere auch die Verwandtschaft in Italien. Das Bild halte ich ebenso für verzichtbar, könnte wirklich aus seinem Pass stammen--Zaph Ansprache? 11:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das Bild wurde von Benutzer Luiki unter die PD Lizenz gestellt und mit dem Hinweis "selbst fotografiert" versehen (ich habe dann aus PD -> PD-Schöpfungshöhe gemacht, da PD ja veraltet ist). Das Bild wurde von Benutzer Luiki selbst in den Artikel eingefügt und dann wieder entfernt. Alles in allem ziemlich merkwürdig--Nolispanmo +- 12:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Habe den richtigen Ersatz für die alte PD Vorlage eingefügt, Schöpfungshöhe war nicht passend. —Gentry• 16:49, 27. Aug. 2007 (CEST)

<einschieb>Danke</einschieb>--Nolispanmo +- 16:54, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Familienmitglieder und Verwandten habe ich schonmal rausgeworfen, der allgemeine Hinweis zur Herkunft der Familie erscheint mir gerade noch vertretbar.--Kriddl Diskussion SG 15:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

Habe den Artikel auch noch ein bissel überarbeitet und gemäß Mathiasb tendiere ich auch auf behalten--Nolispanmo +- 19:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Relevant genug als Person der Zeitgeschichte, bleibt. -- Perrak 15:28, 6. Sep. 2007 (CEST)

Zentrifugalgleiter (gelöscht)

Begriffsbildung zu einer Projektidee/ -entwicklung -- Schnulli00 ^Huhu! 10:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Eigentlich eine Glaskugel. Auf alle Fälle fehlen Quellen und Kategorien. --Kungfuman 10:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

Meine Freunde hatten mir davon berichtet, sie nennen das Gefährt/Projekt so und ich fand, es wäre angebracht der Welt von dieser Entwicklung mitzuteilen.Valentin Suhr 10:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich bezweifle auch die Lizenz des Bildes, das schein mir eine äußerst professionelle Studioaufnahme zu sein. Der helle Streifen auf der rechten Seite spricht für mich dafür, dass es irgendwo rauskopiert ist.--A-4-E 11:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Verstehen tue ich's auch nicht so ganz: deren Antrieb auf einer durch Zentrifugalkräfte gewichtsoptimierten Karosserie beruht. Hm. Der Antrieb schein aber eher auf Radnabenmotoren zu basieren. Die Gewichtsoptimierung hängt dann irgendwie wohl mit Coriolis/Zentrifugal-Kräften zusammen, aber wie?--Cactus26 11:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Man könnte ja bei der Universität anrufen, mir wurde es nur so erklärt, dass die Zentrifugalkräfte das Gewicht aufheben und so das Gefährt leichter wird, während die Reifen durch einen Teil dieser Kräfte an die Karosserie gebunden werden.Valentin Suhr 11:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Anrufen ist eine gute Idee, nur sollte man das tun, bevor man den Artikel schreibt. Wenn schon der Autor lediglich eine vage Ahnung hat von dem, was er da in die Tastatur hackt ...

Und dass die Zentrifugalkräfte das Gewicht aufheben können, halte ich auch für ein Gerücht ... allenfalls kann man vielleicht die Lagerung der Räder im Fahrzeugrahmen leichter gestalten ... --HH58 13:13, 27. Aug. 2007 (CEST)

Solche Sachen bitte auf der Diskussionsseite klären (solange es sie noch gibt). --Lightningbug 81 12:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mit genau Null Googletreffern ist das Theoriefindung/Begriffsbildung, und kann meinetwegen auch als Glaskugel oder Fake auch Schnellgelöscht werden.--A-4-E 12:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin selbst Maschinenbauingenieur, aber ich verstehe nicht, wie das Ding funktionieren soll. Selbst WENN es tatsächlich existiert und FALLS es relevant sein sollte - in dieser Form bin ich klar für löschen --HH58 13:07, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ähm, Radnabenmotor, ich hör da ne trapsende Nachtigall, war da nicht was? Der Artikel zum wundersamen Windmühlensportwagen mit Radnarbenantrieb wurde von einer IP 89.53.193.227 angelegt, die in der Löschdiskussion bemerkte: Wieso sollte es keinen ostdeutschen Supersportwagen mit Winderenergieerzeugung geben! Stellt euch das dochmal vor! Mit 1000 PS! Ja, leider, es ist ein Scherz... aber könnt ihr das nicht stehen lassen und vielleicht als Witz kennzeichnen. Der Artikel zum Zentrifugalgleiter stammt von einer IP 89.53.221.232. Jetzt sagt mir nicht, ihr haltet das für Zufall. Schnelllöschen. --Proofreader 21:50, 27. Aug. 2007 (CEST)

Völlig unverständlich. Löschen --Marinebanker 11:23, 28. Aug. 2007 (CEST)

Das dürfte doch ein Fake zu sein - diverse IPs verfassen heitere Artikel über angebliche Entwicklungen der TU München, vgl. zuletzt Stelzilator. Schnellöschen--WAH 11:55, 28. Aug. 2007 (CEST)

Nachdem der LA mal entfernt wurde und wir zwar ein neues, lizenziertes, aber simples Bild haben, sehe ich nur eine Möglichkeit, nämlich SLA mangels Quellen, 0 Googlehits und Fakeverdacht. --Kungfuman 12:50, 29. Aug. 2007 (CEST)

Als blanker Unsinn gelöscht. --Pjacobi 21:51, 29. Aug. 2007 (CEST)

Der Urschrei (LA zurückgezogen)

Verlagsannonce, aber kein Artikel --Uwe G. ¿⇔? ^RM 10:59, 27. Aug. 2007 (CEST)

Völlig sinnfreier Artikel. So löschen. --Abundant 11:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

In der Tat, ergibt sich aus diesem Artikel nichts, aber auch rein gar nichts, was einen Verbleib rechtfertigen würde. Löschen.--SVL ☺ Vermittlung? 12:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

Verlagsannonce? Wenn das Buch doch nur noch antiquarisch erhältlich ist? Anyway... haltbar ist der Artikel so IMO nicht. --DorianGray73 13:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich beende den Spuk, der "Zentrifugalgleiter" ist nur eine schlechte, unsinnige Erfindung.

Immer locker bleiben, Leute. Rom ist auch nicht an einem Tag untergegangen. :o) Ich bin, na klar, für behalten und für Anregungen, Ideen, Kritik, Vorschläge etc pp offen. fz JaHn 23:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten, es werden hier immer wieder Bücher erläutert und keiner kommt auf die Idee diese Erläuterung zu löschen. Ferner scheint mir das Thema des Buches durchaus relevant zu sein und wurde auch schon in Wikipedia verewigt.--BKLuis 21:18, 28. Aug. 2007 (CEST)

Naja, Relevanz ist relativ ... und ob was in ner anderen als der deutschsprachigen WIKIPEDIA-Ausgabe auch schon verewigt wurde, ist, noch lange nicht relevant für die deutschsprachige WIKIPEDIA. Das Thema des Buchs ist übrigens sehr interessant. Finde ich. Nur, da drum geht s ja in dem Löschantrag zum Artikel über das Buch Der Urschrei gar nicht. Sondern da geht es nur um das Buch. Ob das halt erwähnenswert ist und so. Wenn nicht, dann könnte, so, wie ich es sehe, zB der WIKIPEDIA-Artikel über den sogenannten Roswell-Zwischenfall, der quasi jeglicher Grundlage entbehrt, bei drei ganz schnell kommentarlos und stillschweigend ebenfalls gelöscht werden. Aber wie bereits erwähnt: Immer locker bleiben. Momentan bin ich eher sporadisch bzw nur relativ kurz im Netz, ein paar Tage brauch ich jedenfalls noch, um dem Artikelchen Hand und Fuß zu verpassen. fz JaHn 22:21, 28. Aug. 2007 (CEST)

Also, im Prinzip bin ich weiterhin für behalten. Aber ich kann auch nachvollziehen, weshalb der Benutzer Uwe G. vorgeschlagen hat, den Artikel zu löschen. Mal schaun. fz JaHn 22:33, 28. Aug. 2007 (CEST)

Psychologiegeschichtlich wichtiges und zu seiner Zeit stark diskutiertes Buch, das eine Erwähnung im Rahmen des Artikels Primärtherapie verdient. Das muss dann aber auch reichen, einen eigenen Artikel dafür braucht es nicht. Löschen --FordPrefect42 00:29, 29. Aug. 2007 (CEST)

Nee, Mr Prefect. Da würde ich doch eher die Relevanz des WIKIPEDIA-Artikels über Primärtherapie bezweifeln. Wieso sollte die Sichtweise, die einer in einem seiner Bücher beschreibt, relevanter sein, hier, bei WIKIPEDIA, als seine darauf aufbauende Theorie? fz JaHn 00:32, 30. Aug. 2007 (CEST)

@ Benutzer Uwe G.: Der Löschgrund „Verlagsannonce“ ist ein wenig an den Haaren herbeigezogen. Warum eigentlich? JaHn 01:19, 30. Aug. 2007 (CEST)

Außerdem: „Völlig sinnfreier Artikel.“ Frage: Ist ein „sinnfreier Artikel“ ein Artikel? Noch eine Frage: Fragt sich wer, hier, bei WIKIPEDIA, was „Sinn“ von Artikeln ist? JaHn 04:30, 1. Sep. 2007 (CEST) PS Um das mal, fairerweise, gleichsam in s Gespräch zu bringen: Es ist mir einigermaßen egal, wer hier aus welchen Gründen Sachen von mir löscht, revertiert oder sonstwie verschwinden läßt. fz JaHn 04:34, 1. Sep. 2007 (CEST)

• Das sieht ja mittlerweile schon sehr gut aus, Herr Jahn. wikipedia.de dankt 195.93.60.38 21:19, 1. Sep. 2007 (CEST)

Nach Erweiterung ziehe ich meinen LA zurück --Uwe G.  ¿⇔? RM 22:05, 1. Sep. 2007 (CEST)

FT Gern (zurückgezogen)

Relevanz fraglich und in dieser Form müsste das auch straffer gefasst werden. Keine URV, Freigabe liegt vor. --Svens Welt 11:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Was soll das sein? Ein Artikel ist es jedenfalls nicht. Relevanz? --Abundant 11:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz wird nicht nachgewiesen. Verein hat noch nie in einer relevanten Liga gespielt. Löschen! --Hullu poro 12:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

NEUTRAL: Habe den Artikel im VereinsWiki aufgenommen....
schrieb Lady_Whistler ( TALK | BEITRÄGE ) am 13:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das ist zwar eine schauderhaft ungegliederte Buchstabensuppe, aber der Verein ist durchaus relevant: wie unter Arbeitersport in Deutschland#Die erfolgreichsten Vereine im ATSB nachzulesen, hat der FT Gern zwischen den Weltkriegen dreimal an der deutschen Fußballendrunde im ATSB teilgenommen. Leider steht das so deutlich nicht mal im FTG-Artikel. Kräftig ausdünnen, Fansprech entfernen, wikifizieren und behalten. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 14:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich dachte im Bereich Fußball wäre Das die RK. Gruß --Cash11 19:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hardy Grüne ist zwar ein sprudelnder Quell unser' aller Vergnügens, aber selbst dieser Fußballstatistikgott darf (und will selbst) kritisch überprüft werden. ;-) --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 00:09, 28. Aug. 2007 (CEST)

es gab halt nicht nur den DFB. Daher behalten renovieren. --Soccerates 21:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

In meinen Augen gnadenlos zusammenkürzen und aufgrund der Erfolge im ATSB behalten. Wie die Kader in der Kreisklasse anno 2000 aussahen muss hier aber beim besten Willen nicht stehen. --Ureinwohner uff 22:26, 27. Aug. 2007 (CEST)

ACK wwwurm und Soccerates: Behalten, Relevanz von wwwurm nachgewiesen. Diskussion könnte IMHO abgekürzt, d.h. abgebrochen werden. Gruß, MiJoMi 02:06, 30. Aug. 2007 (CEST).

Nun denn, Relevanz vorhanden. Artikel grottig. LA zurückgezogen.
Vielleicht möbelt ihn ja einer der Behalten-Leute auf. --Svens Welt 14:20, 3. Sep. 2007 (CEST)

Johannes Freiesleben (gelöscht)

Sehe die Relevankriterien nicht erfüllt. A-4-E 11:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bereits nach zwei Minuten einen LA zu stellen, ist zwar nicht gerade die feine Art, in diesem Fall aber wohl vertretbar, da der Herr die Relevanzkriterien für Wissenschaftler erkennbar unterläuft (kein Prof., außer Artikeln in Fachzeitschriften keinerlei Veröffentlichungen). Falls da nicht noch einiges hinzukommen sollte: löschen. --Abundant 11:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich auch nicht, daher (unter Vorbehalt einer starken Verbesserung des Artikels, der die Relevanz der Person darlegt) Löschen. -- 213.235.200.3 11:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

7 Tage sollte man dem Artikel schon geben. Wenn bis dahin die Relevanz allerdings nicht im Artikel nachgewiesen ist: Löschen. --Dr Möpuse _{gips mir!} 11:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der KVK wirft als einzige selbstständige Publikation die im Internet veröffentlichte Dissertation aus dem Jahr 2003 aus. Die Relevanzkriterien dürfte dieser Johannes Freiesleben offenbar noch nicht erfüllen. --WAH 12:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der "Artikel" beschreibt nur die Irrelevanz dieses Herrn: ...Seine Publikationen umfassen 15 Artikel in internationalen Journals.... Etwas deutlicher: er hat 15 Aufsätze in Fachzeitschriften veröffentlicht. Das wohl deutlich unterhalb der Relevanzschwelle. Löschen --ahz 14:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Auch nach 7 Tagen keine Relevanz dargelgt und gelöscht.--Kriddl Disk... 08:17, 3. Sep. 2007 (CEST)

Stangenorange (erl. durch SLA)

Irrelevant - evtl. als Begriff in Orange (Frucht) einfügen. -- Inductor 11:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mir fehlen eher die Quellen --212.202.113.214 11:49, 27. Aug. 2007 (CEST)

(BK) Ganz schüchtern gefragt: Gibt es das überhaupt? --WAH 11:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

Also wenn man Google fragt, sehen die Ergebnisse anders aus oder sind nicht vorhanden. Auch das mit dem Vitamin C muß man sehr wohlwollend lesen um es nicht für Murks zu halten. Nur aus Unwissenheit in dem Bereich nochmal 7 Tage für die Relevanz. --Lightningbug 81 12:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Erinnert mich an die Bonsai Kitten, die schnell als Hoax enttarnt wurden. Ich tippe auch hier darauf. --Nepenthes 12:13, 27. Aug. 2007 (CEST)

Irgendwas in dieser Richtung habe ich schonmal gesehen. Ich weiß allerdings nicht, ob das Orangen waren. Geben tut es sowas auf alle Fälle vür mehrere Fruchtarten. Marcus Cyron in memoriam Volkmar Fritz 12:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich Glaube, Du verwechselst das mit Stangenei --HH58 13:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Williamsbirne? --Nepenthes 12:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht kubische Melonen? - 151.72.73.247 13:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Peter Rackow (bleibt)

War unzulässiger SLA. Mit nur einem Buch in der Nationalbibliothek und als PD aber imho nicht relevant.Karsten11 11:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hier der SLA-Text:Begründung PD Peter Rackow ist damit nicht einverstanden, dass ein Artikel von ihm bei Wikipedia erscheint. Dieser Artikel wurde von mir ohne sein Wissen verfasst und war nicht mit ihm abgesprochen. Ich möchte Sie deshalb bitten, diesen Artikel so schnell wie möglich zu entfernen. Ich bin studentische Hilfskraft am Lehrstuhl Prof. Dr. Kai Ambos, an welchem Herr Dr. Rackow wissentschaftlicher Mitarbeiter ist. Vielen Dank und herzliche Grüße, Sebastian Werner 134.76.167.183 11:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ach, man kann auch verhindern, dass Artikel über einen in der WP auftauchen?!? --Xario 12:45, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hm, als Komentator des Beck´schen Online StGB-Kommentars sicherlich nicht ganz unbedeutend. Ob das zur Erfüllung der RK reicht, sollten allerdings unsere Rechtsanwälte klären. Neutral.--SVL ☺ Vermittlung? 12:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

Also wenn Herrn Harald Luiki sein Einspruchsrecht (s.o.) abgesprochen wird, muss man das konsequenterweise bei Herrn Peter Rackow ebenso handhaben. Richtig? --DorianGray73 13:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Hier sollte es aber erstmal um Relevanz gehen, was ja der Löschgrund ist (SLA war unzulässig). Diese ist in meinen Augen tatsächlich strittig--Zaph Ansprache? 15:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Rackow befindet sich im Unterschied zu Luiki hart an oder unterhalb der WP-Relevanzschwelle, wir gewinnen also nicht viel, wenn wir den Artikel behalten, und verlieren nicht viel, wenn er geloescht wird. Hier werden anders als bei Luiki auch keine vermeintlichen Rechte eingefordert, sondern ein HiWi, der sich durch Erstellen des Artikels Aerger an seinem Lehrstuhl eingehandelt hat, bittet hoeflich darum, die Sache wieder aus der Welt zu schaffen. Warum also nicht? Einem HiWi gefaellig zu sein, scheint mir nicht besonders verwerflich. Natuerlich kann jeder einen angeblichen Hiwi vorschicken, um die Loeschung eines Artikels zu seiner Person zu beantragen, aber solche Faelle lassen sich ja abwaegen, und zum Abwaegen sind Admins da. Ich bin dafuer, zu loeschen (und der LA-Steller haette besser daran getan, sich einfach direkt an einen Admin zu wenden u. ihm sein Anliegen persoenlich zu schildern). --Otfried Lieberknecht 16:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

RK Wissenschaftler und RK Autoren nicht (eindeutig) erfüllt. Eher löschen. -- Hyperdieter 19:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Autor von mehreren juristischen Fachbüchern und -aufsätzen, da sehe ich die Relevanz schon als gegeben an. Die Darstellung ist auch neutral und sachlich, da sollte Herr Rackow doch bitte angeben, was ihn genau am Artikel stört, sonst können wir ja kaum bewerten, ob da persönlichkeitsrechtliche Bedenken zu Recht oder zu Unrecht bestehen. Ich dachte, solange keine nachvollziehbaren Gründe vorliegen, sei es Konsens, dass über das Anlegen, die Gestaltung und die Löschung von Wikipedia-Artikeln immer noch die Wikipedianer selbst bestimmen und nicht diejenigen, die eine bestimmte Sichtweise von sich (oder halt gar keine, was ein Sonderfall davon ist) in unserer Enzyklopädie haben wollen. --Proofreader 21:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

Natuerlich liegt die Entscheidung nicht bei den dargestellten Personen, aber wenn man es ohne grossen Informationsverlust vermeiden kann, jemandem Probleme zu bereiten, dann sollte WP eben grosszuegig entscheiden u. auf den Artikel verzichten. Hier ist es im uebrigen nicht Rackow selbst -- welche berechtigten oder unberechtigten Gruender auch immer der haben mag, in WP nicht dargestellt werden zu wollen --, sondern eine studentische Hilfskraft, die in der Klemme sitzt und um Hilfe bittet. Wenn nach erfolgter Loeschung irgendjemand Bedarf fuer einen Artikel ueber Rackow sieht und ihn deshalb neu schreibt, kann Rackow ja gerne noch einmal persoenlich vorstellig werden. --Otfried Lieberknecht 01:14, 28. Aug. 2007 (CEST)

löschen Relevanz mehr als fraglich, ein paar Aufsätze haben viele Ass. verfasst von denen man dann nie wieder etwas gehört hat --Chrisfrenzel 02:35, 2. Sep. 2007 (CEST)

Mikommentator eines wichtigeren Gesetzes für den führenden juristischen Verlag sticht in der
Relevanzfrage. Kommentare sind nunmal das wichtigste Arbeitswerkzeug deutscher Juristen.--Kriddl Disk... 08:24, 3. Sep. 2007 (CEST)

Nayeli Sings Rebecka (schnellgelöscht)

Mir erschließt sich nicht, warum dieses recht junge Duo die Relevanzkriterien erfüllen sollte. --Bildungsbürger 13:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ein Demotape - dass ist dann wohl doch etwas zu wenig. Löschen.--SVL ☺ Vermittlung? 13:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bandspam!?!! --Lightningbug 81 13:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

SLA gestellt. --Mikano 13:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

Aufbau Ost (erl., gelöscht)

mehr Bausteine als Inhalt (leicht übertrieben), wenig gute Quellen, mal Spiegel, mal Hans-Werner Sinn, keine echte Übersicht über die Förderprogramme. Auch sprachlich schief (Steuergelder versickern). Neuanfang wäre besser, oder kann das einer retten?? Wichtig genug wäre es ja. Plehn 13:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wär das dann nicht eher was für die QS? behalten und QS --Trahho 15:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Redirect auf Morgenthau-Plan ;-). Okay, Scherz bei Seite QS-Fall. --Cup of Coffee 16:54, 27. Aug. 2007 (CEST)

• stammt wohl aus der quellenlosen Wikivorzeit *g*, sollte mal gründlich entPOVt und zweifelhafte Stilblüten entfernt werden, ob es die QS schafft?--Zaph Ansprache? 16:59, 27. Aug. 2007 (CEST)

Oje oje, viel ungeordnetes zusammengelesenes, das dem Gegenstand in keiner Weise gerecht wird, jede Menge Wertungen ohne Quelle. MMn unrettbar, nichts für QS, da es nix zu sichern gibt. Wenn sich niemand findet, der mit drei heiligen Eiden komplette quellenbasierte Neuschaffung schwört, löschen. --UliR 00:02, 28. Aug. 2007 (CEST)

auf jeden fall behalten,, wichtiger begriff der nachwendezeit, nur weil 'aufbau ost' nicht mehr häufig durch die medien gereicht wird, bedeutet das nicht, dass der begriff nicht mehr enzyklopädisch relevant sei. wichtig für die QS: geschichtlichen, politischen ökonomischen bezug herstellen.--Nevrdull 12:42, 28. Aug. 2007 (CEST)

natürlich ist der Begriff wichtig, aber so bringt es nichts - ein kompletter Neuanfang ist besser als weiter an dem Text rumzuwursteln. Der "Aufbau Ost" besteht ja im wesentlichen in staatlichen Förderprogrammen (qua Solidaritätszuschlag) - von denen ist NICHTS konkret drin. Außerdem ist unsinnigerweise noch der "Aufbau Ost" der Nazis mit drin, also ein ganz anderes Thema. Plehn 14:38, 28. Aug. 2007 (CEST)

behalten und QS. Es ist ein unheimlich präsenter Begriff. Der muss in Wikipedia vorhanden sein. --JensVonZobel 09:36, 29. Aug. 2007 (CEST)

QS ist zwar ehrenwert, dürfte aber im Normalfall da völlig überfordert sein, leider. Der Artikel ist SO peinlich für die WP, schon der erste Satz ist schräg. Plehn 10:53, 1. Sep. 2007 (CEST)

Sieben Tage nicht genutzt, gelöscht. Soll jemand neu anfangen. -- Perrak 15:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

Rough Cutt (bleibt)

mag ja relevant sein (schwer zu sagen), aber so ist das kein Artikel TheK ? 13:49, 27. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz ist in der Tat gegeben - gebrauchte CD´s werden bei Amazon um die 50 € gehandelt (neu rd. 150€) in dem Mini-Stub wird davon aber nichts sichtbar. 7 Tage zur Aufbereitung.--SVL ☺ Vermittlung? 16:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Tja ja, in der jetzigen Fassung ist das in der Tat – noch (!) – kein vollwertiger Artikel.

ABER:

1. Die Autoren einiger anderer Artikel hatten in ihren Texten mit dem Verweis [[Rough Cutt]] quasi darum gebeten, den Artikel Rough Cutt anzulegen; siehe auch Rough Cut.
2. Wikipedia lebt vom mitmachen, das heißt: was heute noch kein vollwertiger Artikel ist, kann dies morgen schon sein.
3. Ist es mit anderen Worten nicht eine Lust, blau zu machen?

Ich verstehe nicht, weshalb man unvollständige Artikel zum Löschen vorschlägt, anstatt sie auszubauen. Ist das Löschen von Wissen (bzw. ersten kleinen Wissenspflänzchen) Sinn dieser Enzyklopädie? Zur Band Rough Cutt habe ich btw keinerlei Bezug, ich höre und kenne deren Musik nicht. Ich habe schlichtweg nur aufgegriffen, was an anderer Stelle noch rot unterlegt war!

Will nicht jemand die Suchmaschine anwerfen und den Artikel weiter ausbauen? Oder wollen wir der Einfachheit halber bei DEL, ENTF, ERASE, FORMAT C:, KILL, EXIT bleiben??? --JotW 16:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bei Google ist der Eintrag Rough Cutt - Wikipedia, the free encyclopedia Ergebnis 2 von ungefähr 30.000. Kunst und Tugend von Wikipedia liegen m.E. auch darin, den Inhalt von Artikeln zu recherchieren, zu welchen man originär nichts sagen kann. Man müsste ja nur mal in der engl. Wikipedia nachschauen! Die Relevanz des Eintrags dürfte damit belegt sein. --JotW 16:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Damit geht der Ausbauauftrag an Benutzer:Wellerj - 7 Tage --84.142.86.167 18:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

Muss man sich das von einem Anonymous sagen lassen? Auf diese schlaue Idee ist Benutzer Wellerj längst selbst gekommen, und zwar obwohl er den ganzen Tag an anderen Projekten gearbeitet hat! Wie wär's damit, die Tasten eigens zu drücken?

Anyway, ich habe recherchiert, bin auf ganz erstaunliche Dinge (i.e. Namen) gestoßen, habe das alles in den Artikel eingebaut und würde mich doch sehr wundern, wenn dieser nun gelöscht werden würde. Man schaue sich nur einmal an, wer da alles mit Rough Cutt in Verbindung gebracht werden muss! --JotW 18:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

---

Begründung der Behalten-Entscheidung:

• ein Artikel is es ja nu
• Relevanz kann man mit gutem Willen annehmen -- Harro von Wuff 03:27, 3. Sep. 2007 (CEST)

Irlen-Syndrom (gelöscht)

Das Ding ist echt der Hammer. Da wird eine vorgebliche Krankheit beschrieben. Als Quelle wird ein Buch ohne jegliche weitere Angaben genannt. Und die auch als Quelle angegebenen Weblinks lassen den Leser im Webshop eines Herstellers bunter Sonnenbrillen und ähnlichem Tüdelkram landen der - wer hätts gedacht - so heisst wie die vorgebliche Krankheit. Desease Mongering denke ich mir mal, gepaart mit Linkspam für den Sonnenbrillenversand. Und nebenbei finde ich solche Reklamemethoden widerlich. --Weissbier 13:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

das mit dem Link könnte eventuell auch ein Versehen sein, ds Lemma ist in Ordnung...dieses Sydrom ist sogar auf dem Deutschen Bildungsserver unter "geistige Behidnerungen" verzeichnet: [10]L-Logopin 14:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ganz unbekannt ist es nicht, aber Portal:Medizin und Portal:Psychologie könnten da noch einiges verbessern. --Cup of Coffee 19:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Naja, man mag an die medizinische Exisitenz des Syndroms glauben oder nicht, aber der Begriff an sich existiert und wird in der Fachliteratur diskutiert (siehe z.B. hier). Dass sich die "Entdeckerin" des sogenannten "scotopic sensitivity-Irlen syndrome" gleich eine eher absurd anmutende Therapieform mit "farbigen Sonnenbrillen" hat patentieren lassen, ist bestimmt geschäftstüchtig; aber noch kein Löschgrund. Daher behalten. MfG, DocMario ( D I C I B ) 19:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

behalten. Noch nie davon gehört allerdings. So ein Kolibrithema für Experten offenbar. Ich nenne mal beispielhaft zwei deutschsprachige Arbeiten. Englischsprachig gibt es mindestens noch 10 Quellen.

• M Döhnert, ED Englert, Das Irlen-Syndrom-gibt es pathophysiologische Korrelate und wissenschaftliche Evidenz für das Lesen, Zeitschrift für Kinder-und Jugendpsychiatrie und …, 2003 - psycontent.com
• Irlen-Syndrom, Asthenopie und Leseschwäche DEIS Die - Schweizerische Zeitschrift für Heilpädagogik - irlen.ch

Redecke 20:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

vergass: nennt sich wohl auch Meares-Irlen syndrome und hat einen Eintrag als eye-related quackery bei Barrett [11] Redecke 20:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Schon eine abstruse Geschichte, die gerade einmal 10 deutsche Treffer im Scholar [12] erhascht. Ich wäre für radikales Kürzen, die Herausnahme der patentierten Brillenglasbehandlungsmethode und den Zusatz dass es sich um eine sehr umstrittenes Syndrom handelt: Also kürzen, neutralisieren, behalten. Dann klappts auch mit den Doktoren. -- Widescreen ^® Ψ 20:40, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach ICD-10 Suche (Online Thesaurus) ist es keine anerkannte Diagnose. Letztens gab es eine Löschdiskussion zur "Liste der Phobien". Die wurde daraufhin überarbeitet (anhand des Online Thesaurus denke ich mal) und anerkannte Diagnosen mit ICD-10 Nummern gekennzeichnet. Mein Vorschlag wäre, ebenso auch mit der Liste der Syndrome zu verfahren. Dann wäre es sinnvoll zu definieren, wie mit Begriffen umgegangen werden soll, die als nicht anerkannte Diagnosen auf diesen Listen existieren. Es gibt Diverse davon und für jeden neuen Artikel dazu wird ein LA bemüht, dass macht doch auch auf Dauer keinen Spass, immer dasselbe zu diskutieren, oder? --Kristina - WikiProjekt Psychologie 20:50, 27. Aug. 2007 (CEST) ...PS: Ist es vielleicht noch von Interesse, dass das Syndrom am selben Tag (23.Februar 2007) auf die Liste der Syndrome eingetragen wurde, an dem auch der Artikel angelegt wurde, und da wiederum als Beleg angeführt wird?

Irlen-Brillen werden zum Teil auch bei Autismus empfohlen; ich kenne einige, die so ein Ding tragen und berichten, dass ihnen das bei ihren sensorischen Problemen hilft. Hatte selbst mal eine aufgesetzt, aber bis auf die Farbtönung keinen nennenswerten Effekt festgestellt. Inwieweit das Ganze wissenschaftlich validiert ist, kann ich nicht beurteilen, aber zumindest im Bereich Autismus sind Irlen-Brillen eigentlich ein Begriff (da wundern mich die wenigen Google-Treffer ehrlich gesagt, auch zu "Irlen glasses" gibt es nicht wesentlich mehr), deshalb Tendenz zu behalten. Google ist offenbar nicht immer ein geeigneter Maßstab. --Proofreader 21:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht könnte man einen Hinweis auf die Brillengläser auch stehen lassen. -- Widescreen ^® Ψ 21:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

du meinst Lochbrille ?? Redecke 21:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hallo! Ich hab gestern bei Pub-Med gegoogelt und hab max. 22 Treffer erhalten. Wir haben schon mal hier Artikel gelöscht, die mehr Pub-Med-Treffer hatten. Die meisten Hits sind älter als 5 Jahre. Das Argument, das es keine ICD-Diagnose ist würde mich nicht beeindrucken. Es gibt zum Beispiel etwa 50 sog. "Kulturgebundene Syndrome", wie Koro die keine offiziellen ICD-Ziffern haben, aber in der erweiterten Fassung des ICD und im DSM aufgeführt werden und unzweifelhaft existieren und über die auch ausgiebig geforscht wird. Mit dem Stichwort "Scotopic sensitivity" erhält man etwa 450 Hits. Die meisten Hits haben aber wohl nichts mit dem Irlen-Syndrom zu tun. Zu diesem Stichwort sehen die Zusammenfassungen folgendermaßen aus:

• Cotton MM, Evans KM. A review of the use of Irlen (tinted) lenses. Aust N Z J Ophthalmol. 1990 Aug;18(3):307-12. PMID 2261178: Helen Irlen identified a syndrome defined as 'scotopic sensitivity' which it was claimed could be responsible for the inability of some people to read fluently and the symptoms of which could be ameliorated by the wearing of prescribed coloured lenses. The literature to date presents a confused and inconsistent picture concerning the use of the lenses. The literature (much of which is unpublished and difficult to obtain) is critically reviewed. Recent experimental evaluations of the lenses do not support the use of the lenses as a useful intervention for children with reading disabilities.

oder:

• Evans BJ.: The need for optometric investigation in suspected Meares-Irlen syndrome or visual stress. Ophthalmic Physiol Opt. 2005 Jul;25(4):363-70. PMID 15953122: Meares-Irlen syndrome is characterised by symptoms of eye strain, headaches and visual perceptual distortions when viewing text. The symptoms are alleviated with individually prescribed coloured filters, such as precision tinted lenses. Meares-Irlen syndrome, and the related condition of visual stress, are likely to result from hyperexcitability of the visual cortex, which can also occur in migraine. The symptoms of Meares-Irlen syndrome and visual stress are non-specific and the condition needs to be differentially diagnosed from other optometric conditions, such as refractive error, binocular vision anomalies, and accommodative anomalies. Three case reports are described of patients who consulted the author with suspected Meares-Irlen syndrome but were found to have other causes for their symptoms: posterior sub-capsular cataract, high uncorrected astigmatism, and decompensated convergence weakness exophoria. These cases highlight the need for professional eye care for people with suspected Meares-Irlen syndrome. Although this advice is stressed in literature on the well-established MRC/Wilkins Intuitive Colorimeter system, it is not always stressed in literature about other systems. This may be a cause for concern.

Also: löschen. Gruß -- Andreas Werle 22:33, 28. Aug. 2007 (CEST)

Also meine unbedeutende Position in einem solchen Fall ist ja immer, dass gerade dann wenn es sich um ein umstrittenes, ungenaues und pov-lastiges Thema handelt, welches eine einigermaßen breite Bekanntheit erlangt hat, es die Pflicht der Wikipedia ist, sich damit neutral auseinanderzusetzen.

Da wir jetzt, dank Andreas Werle, eine relativ eindeutige Stellungnahme zu diesem "Syndrom" haben, können wir uns ja genüsslich über es her machen. Wenn ich mir die ersten Links bei Google so ansehe, ist es unbedingt notwendig, dass hier jemand (Vielleicht ja ein FA für Psychiatrie/ Neurologie) schnell Interveniert. kürzen, neutralisieren, behalten -- Widescreen ^® Ψ 12:41, 31. Aug. 2007 (CEST)

ich habe mal einen Abschnitt zur Kritik hinzugefügt, der den problematischen Status der Theorie darstellt. Das Syndrom ist tatsächlich nicht in den üblichen medizinischen Klassifikationen enthalten. Mir scheint aber, dass das alleine noch nicht ausreicht, das Ganze als "Unsinn" abzutun. Jedenfalls erfährt der Leser jetzt, dass es bislang noch keine abgesicherte theoretische Grundlage für dieses mutmaßliche Syndrom gibt und dass es an dem Konzept von verschiedener Seite Kritik gibt. Die Berichte, die von einem positiven Effekt der Brillen berichten, sollte man aber auch nicht verschweigen. Ob das nur anekdotischen Charakter hat oder ob da mehr dahinter steckt, kann man, soweit ich sehe, nach heutigem Wissensstand halt noch nicht endgültig beurteilen. --Proofreader 13:46, 1. Sep. 2007 (CEST)

(gelöscht), zu nah WP:TF --Uwe G.  ¿⇔? RM 01:12, 5. Sep. 2007 (CEST)

Lermoyez-Syndrom (bleibt)

Dieser Artikel ist aus medizinischer Sicht durchaus korrekt. Im Gegensatz zum Morbus Meniere, bei dem es mit Auftreten von Schwindel zur Verschlechterung der Hörleistung kommt, kommt es beim Lermoyez-Syndrom zu einer kurzfristigen Verbesserung einer vorbestehenden Hörstörung.

Quellenlos. Ich traue dem Beitrag nicht. Im Text sind Logikfehler. Wieso wird die Schwerhörigkeit bei einem akuten Anfall von Schwerhörigkeit besser? Der ganze Text ist vages BlaBla. Fakeverdacht². --Weissbier 14:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

Fake ist es nicht, siehe http://www.springerlink.com/content/rp8664627j271j22/ . Ist das zweite Link bei google.... Behalten Plehn 14:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Du warst schneller..;-) ...es gibt auch eine offiziellen Diagnoseschlüssel dafür, da wirds das Syndrom auch geben. Das medizinisch kann ich nciht beurteilen, allerdings wird der oben kritisierte Logikfehler in den Beschreibungen der Krankheit genau so definiert. L-Logopin 14:45, 27. Aug. 2007 (CEST)

Verschwörungstheorie? Der akute Anfall ist durch Schwindelgefühl, Übelkeit, Erbrechen (und Tinnitus) gekennzeichnet. Die gleichzeitige Verbesserung des Hörvermögens ist hierbei keineswegs unlogisch. Ist eine Sonderform der Ménière-Krankheit. -- Toolittle 16:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

behalten, es handelt sich um eine 1919 entdeckte Sonderform der Menierschen Erkrankung. Ob es eine eigenständige Erkrankung ist oder nicht, wird diskutiert. Es gibt noch weitere Sonderformen des Meniere. Falls der Artikel gelöscht werden sollte, sollte man das Material bei Meniere mit reinpacken, zusammen mit den anderen Sonderformen. Redecke 21:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wieso kann die Gehfähigkeit durch die Kürzung eines Beines besser werden ? Unlogisch ? Nein, wenn man das zuvor längere kürzte. Artikel ist klar verständlich. behalten. --nfu-peng Diskuss 11:19, 28. Aug. 2007 (CEST)

zumindest ist jetzt ein direkter link auf pubmed abstract, damit dürfte sich die quellenlosigkeit erübrigt haben --Flyingtrigga 20:06, 29. Aug. 2007 (CEST)

Bleibt, Weissbiers Bedenken dürften ja nun ausgeräumt sein.--Kriddl Disk... 08:29, 3. Sep. 2007 (CEST)

505 Gamestreet (erl., gelöscht)

Eine Relevanz ist nicht erkennbar --212.202.113.214 14:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Da Armored Core und Harvest Moon durchaus bekannte Spiele sind, sehe ich den Laden schon als relevant an und würde den Artikel behalten wollen. Im Moment klingt er aber ein wenig sehr nach PR-Geschwurbel. -- Onee 14:07, 27. Aug. 2007 (CEST)

Artikel ist Werbemüll. Harvest Moon ist zudem von Natsume. SLA?!? Weissbier 14:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das hier ist ein schnelles Game Over durchaus angesagt - reiner Werbeeintrag ("flexibler Publisher", "Spiel zur Zeit in aller Munde", "bietet eine Auswahl an Spiele für einen kleinen Preis", ...).--Innenrevision 14:45, 27. Aug. 2007 (CEST)

weg. werbung sollte doch was kosten --Herrgottschnitzer 15:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zur Qualität: Frage: Warum liest sich das wie ein Werbetext? Antwort: http://www.505gamestreet.it/aboutus.htm
Zur Relevanz: Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber in deren Titelliste habe ich auf die Schnelle keinen Titel gefunden, bei dem 505 der Erstveröffentlicher ist. Die kaufen Lizenzen (z.B. en:Armored Core: Formula Front Extreme Battle) und übernehmen dann die Veröffentlichung für einzelne Länder der PAL-Region (d.h. einzelne Länder in Europa und Australien) siehe z.B. Armored Core FFEB Release Info von Mobygames. Da ist null inhaltliche/kreative Leistung dahinter. Wenn das einzig relevante an dem Softwareverlag ist, dass sie einen Titel aufgrund von Kritik nicht veröffentlichen (Rule of Rose), dann reicht es aus, dies im Artikel zum Spiel zu erwähnen. Sollte Relevanz für ein eigenes Lemma bestehen, müsste dies im Artikel noch deutlich gemacht werden. --Make 22:06, 27. Aug. 2007 (CEST) mehrdeutige formulierung nachträglich ergänzt --Make 23:32, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ack in allen Punkten, hinfocht damit.--84.58.202.231 22:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Harvest Moon für den Gameboy Advance ist von Natsume, das weiß ich. Für die PS2 wurde es von 505 Gamestreet veröffentlicht. Ansonsten stimme ich in allen genannten Punkten zu. Habe den Artikel geschrieben, da Rule of Rose von diesem Publisher veröffentlicht wurde und er dadurch relevant sein könnte. Ansonsten werden dem Leser, der Informationen zu dem Publisher sucht, solche vorenthalten. In der Relevanz beziehe ich mich auf den Artikel zu Atlus. Ansonsten ist mein eigener Artikel verbaler Müll, das sehe ich mal wirklich ein^^ . Werde mich aus der Diskussion raushalten. --The Bluesharp 10:16, 28. Aug. 2007 (CEST)

Bitte sprechen Sie in der Diskussion Deutsch Benutzer 84.58.202.231. Ansonsten können wir Sie nicht verstehen. Keine neuen Argumente mehr? Die Diskussion geht bis Freitag weiter, wenn keine neuen Argumente kommen, wird der Löschantrag entfernt. --The Bluesharp 15:44, 29. Aug. 2007 (CEST)

505 Gamestreet ist kein Laden! Rule of Rose wurde veröffentlicht, nur nicht in Deutschland! Ist Unwissen auch ein Wissen?? Falsche Argumente. --The Bluesharp 16:37, 30. Aug. 2007 (CEST)

Ihnen bleibt noch ein Tag. Morgen um 4 Uhr p.m. wird diese Diskussion beendet, falls:

• Keine neuen Argumente für eine Löschung kommen.
• Keine neuen Argumente kommen, die nachvollziehbar sind und bewiesen werden.
• Hier nicht endlich Deutsch gesprochen wird.
• Sie Ihre Rechtschreibfehler nicht korrigieren.
• Ihre Kommentare weiterhin nur einen Satz enthalten, der zudem kurz ist.
• Sie nur schreiben, dass der Artikel weg soll, und sonst nichts schreiben (keine Begründung...).
• Sie nicht mehr selbst versuchen den Artikel zu verbessern (und das auch wirklich tun).

Bis 3.50 p.m. bin ich in der Berufsschule und kann mich so vorerst nicht mit dem Artikel befassen. Gezeichnet: Der Artikelgründer --The Bluesharp 16:37, 30. Aug. 2007 (CEST)

Nach Wikipedia:Löschantrag entfernen sehe ich keinen Anlass, den LA-Hinweis vorzeitig zu entfernen.--84.58.229.54 16:55, 30. Aug. 2007 (CEST)

Bis jetzt stehen hier mehr Begründungen gegen eine Löschung. Hier tut sich nichts mehr und Sie haben selbst auch keine neuen Argumente gegeben. Die Begründung für den Löschantrag ist nicht begründet- und auf der Seite, die Sie hier geschrieben haben, steht, dass dann die Diskussion vorzeitig abgebrochen werden kann. Gründlich zu lesen hilft manchmal. Ein noch: Es heißt "Löschantrag" und nicht "LA". LA passt eher zu Los Angeles. Wir bewegen uns hier in einer Enzyklopädie, da benutzt man keine grotesken Abkürzungen und Chatsprache. Abgelehnt, 84.58.229.54. Immerhin habe ich noch ein gewisses Vorrecht als Artikelgründer. --The Bluesharp 17:28, 30. Aug. 2007 (CEST)

• Die LA-Begründung ist das Fehlen von enzyklopädischer Relevanz.
• Die einzige Behalten-Begründung ist, dass der Verlag bekannte Spiele in Europa vertrieben hat.
• Benutzer:Make hat darauf hingewiesen, dass es das auch schon wieder war; die Spiele werden woanders entwickelt.
• Es gibt kein Vorrecht für Hauptautoren.--84.58.229.54 19:17, 30. Aug. 2007 (CEST)

Und selbst die Beschreibung "bekannte Spiele in Europa ver-" ist maßlos übertrieben ;-) Bei den wenigen Titeln, die bekannt sind (die meisten haben selbst in der englischen Wikipedia kein Lemma), hat der Verlag offenbar jeweils nur die Veröffentlichungsrechte für Australien. Und "Rule of Rose" ist von denen grade nicht veröffentlicht worden. Die Rechte für Frankreich hat zB. weranders. (sagt jedenfalls amazon.fr) Es ist nur ein Laden, der da einspringt, wo sich für große Verlage die Veröffentlichung nicht lohnt. -- Und bevor das hier durch Entfernen des LAs endgültig grotesk wird, widerspreche ich dem schonmal im Voraus. --Make 23:32, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ein Beispiel zu 84.58.229.54´s erstem Punkt: Wenn ich bei dem Artikel über Einstein einen Löschantrag stelle und als Begründung "Eine Relevanz ist nicht erkennbar" angebe, so ist das also Berechtigt?? Wie in diesem Fall hier, wurde keine Begründung angegeben. Obwohl jeder weiß, dass Einstein wichtig ist, ist dies noch kein Punkt für die Relevanz eines Artikels. Bitte überdenken Sie noch einmal Ihren Punkt. Schon wieder ein Rechtschreibfehler im Satz... Zu Ihnen Make: Mediamarkt ist ein Laden, Saturn ist ein Laden, Real ist ein Laden, aber 505 Gamestreet ist eindeutig kein Laden. Bitte informieren Sie sich über die Bedeutung des Wortes Laden. Und noch zuletzt zum zweiten Punkt von 84.58.229.54: Natürlich werden die Spiele woanders entwickelt, 505 Gamestreet ist der Publisher. Bis jetzt steht es unentschieden. Die Diskussion geht bis Sonntag weiter. Das ist der endgültig letzte Termin. --The Bluesharp 12:24, 1. Sep. 2007 (CEST)

Die Berechtigung eines LA muss jeder für sich überprüfen, sonst könnte man ja sowieso jeden LA durchgehen lassen und müsste nicht darüber diskutieren. In diesem Fall sehe ich den LA als valide an. Wichtig=relevant. Ich hab immer noch nicht gelesen, warum 505 hier stehen sollte, Wikipedia ist kein Verzeichnis.--84.58.224.135 14:30, 1. Sep. 2007 (CEST)

Was soll denn das ständig mit den Ultimati (ist das der richtige Plural?)? Der LA bzw die Diskussion hier läuft bis zum Ende, 7 Tage. Übrigens ist dies hier kein Artikel im Namensraum, deswegen darf man abundzu Abkürzungen benutzen. Der Artikelersteller hat die Freiheit gemäßigt mitzudiskutieren und Argumente zu liefern, warum doch Relevanz besteht. Das ist bisher nicht passiert. Abstruse oder auch sinnvolle Vergleiche mit anderen Artikeln reichen nicht aus. Von Vorrechten kann keine Rede sein, auch wenn das wehtut. Bisher kann auch ich die Relevanz noch nicht wirklich erkennen. --Xario 15:47, 1. Sep. 2007 (CEST)

Ultimata, oder noch penibler, Ultimatis (ohne Knifte).--84.59.15.195 16:30, 1. Sep. 2007 (CEST)

THX, aber den Butterbrot -Hinweis versteh ich nicht :-) --Xario 19:32, 2. Sep. 2007 (CEST)

Argument für oder gegen eine Löschung waren das aber auch nicht.^^ --The Bluesharp 18:57, 1. Sep. 2007 (CEST)

Man wird sehen.--84.59.15.195 20:53, 1. Sep. 2007 (CEST)

Werde die Diskussion bis Dienstag (dem 7. Tag) verlängern. Der dafür ist, dass ich am Samstag und Sonntag noch arbeiten musste und deshalb keine Zeit hatte mich mit der Diskussion ausgiebig zu beschäftigen- Wikipedia ist halt nicht mein richtiger Job. Bis jetzt wurde noch kein eindeutiges Ergebnis erzielt. Hochachtungsvoll, --The Bluesharp 17:50, 2. Sep. 2007 (CEST)

Es stimmt, ich habe oben nur einen moderierenden Beitrag gegeben. Es könnte allerdings sein, dass du dich damit anfreunden können solltest, dass der Artikel gelöscht wird, denn meiner Meinung nach ist in der Diskussion hier eher die Tendenz zu löschen. Übrigens sag ich es auch gern nochmal: Die Diskussion braucht nicht dein Einverständnis. Trotzdem Danke dafür :).

Ich habe mir mal den englischen Artikel angeschaut, den ich ein kleines bisschen interessanter finde als den deutschen. Laut dem englischen ist das Lemma übrigens mittlerweile falsch, weil veraltet. Auch den erwähnten Artikel Atlus hab ich mir angeschaut (furchtbar, hauptsächlich rote-Link-Liste). Unterschied: Altrus ist nicht nur Publisher wie Games 505, sondern auch Entwickler und vor allem größer. Ein Publisher würde ich mit Händler/Verleger/Verlag übersetzen. Die Wikipedia:Relevanzkriterien sagen generell für Wirtschaftsunternehmen: mind. 1000 Vollzeitmitarbeiter oder 20 Zweigniederlassungen / Produktionsstandorte / Filialen (keine Verkaufsbüros/Handelsniederlassungen etc.) oder börsennotiert sein oder einen Jahresumsatz von mehr als 100 Millionen Euro vorweisen. Das sind doch ganz andere Dimensionen als bei 505, oder? Verlage sind zusätzlich relevant wenn's ein halbwegs wichtiger Fachverlag ist oder ein sonstiges Alleinstellungsmerkmal hat... auch hier sehe ich keine Anhaltspunkte dafür, dass 505 Games dies erfüllen könnte. Ich betone oben erwähnte nicht-kreative Leistung der Firma. Und mal ehrlich: Wenn echt jemand die von einem Spiel kennt und der sehen will, was die noch so ge-published haben und der dann derern Namen googlt; der würde doch nicht erwarten, einen WP-Artikel zu finden, oder? Dies ist schließlich eine Enzyklopädie (schwerer Wort).

Gibts denn auch Gründe die gegen Löschen sprechen? Ja: Jetzt ist der Artikel nämlich schon mal da; kurz zwar aber ohne Werbung. Der wichtigere Grund wäre für mich allerdings, eine Fehl-Info richtig darzustellen: Denn wenn man nach 505 Games sucht, sagen einem viele Webseiten, dass die die Hersteller dieses oder jenes Spiel wären...und das sind sie ja eben gerade nicht... Aber da die Relevanzkriterien eben nicht zum Unterlaufen da sind, wäre ich für Löschen. --Xario 19:32, 2. Sep. 2007 (CEST)

100 % Einverständnis zu Xarios Punkten. 1000 Vollzeitmitarbeiter, da könnten ja die wichtigsten Firmen (etc.) nicht aufgenommen werden. Selbst wenn Jesus ein Bestattungsunternehmen plötzlich gründen würde (dafür muss er erst mal auferstehen) würde die niemals so viele Mitarbeiter haben, und wäre dem entsprechen nicht relevant. Nur so ein kleiner Gedanke. Xarios Kommentar ist bis jetzt das sinnvollste, dass ich je in einer (und dieser) Diskussion gelesen habe. Gruß, --The Bluesharp 16:23, 3. Sep. 2007 (CEST)

^{Aber das hypothetische Bestattungsinstitut hätte ein ganz klares Alleinstellungsmerkmal: Gründer wäre der Sohn Gottes, allerdings, ob das dann schon fürnen eigenen Firmen-Artikel ausreichen würde, müsste noch ausdiskutiert werden :-) --Xario 20:46, 3. Sep. 2007 (CEST)}

Update: Der englische Artikel ist eindeutig besser- werde mich an diesem orientieren. Wie viele Arbeiter und wie viel Einkommen 505 Gamestreet hat weiß ich leider nicht.. --The Bluesharp 16:27, 3. Sep. 2007 (CEST)

Relevanz reicht nicht aus, gelöscht. -- Perrak 15:08, 6. Sep. 2007 (CEST)

Festhaltetherapie (zurückgezogen)

Eine gänzlich unfundierte Privattheorie einer Einzelperson ohne erkennbare Relevanz. Halt irgendein pseudowissenschaftlicher Blödsinn, wie er dauern verzapft wird. --Weissbier 14:08, 27. Aug. 2007 (CEST)

Unser täglich Prekop gib uns heute – von der Dame hatten wir ja nun schon genügend unter den Löschkandidaten. Muntere Theoriefindung auf der Basis von gutem Glauben und mangelnder Sachkenntnis; wer seine Kinder so behandelt, kann sie hinterher gleich mit erlernter Hilflosigkeit und Double-Bind-Störungen an einen richtigen Therapeuten weiterreichen, der um solchen pseudowissenschaftlichen Kram einen Bogen macht. Die Methode braucht man nicht mal groß zu kritisieren, das macht sie schon von alleine. Löschen. --DasBee ± 14:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

hmm, diese "Therapie" wird ja ausreichend kritisch dargelegt (außer, das Festhalten IMHO nicht aggressionsfrei (sic!) sein kann), daher wäre ich neutral, bzw würde das Psychologieportal eingeschaltet wissen--Zaph Ansprache? 14:38, 27. Aug. 2007 (CEST)

Alternative: Einarbeiten in das Autorenlemma (s.u.)--Zaph Ansprache? 14:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das mag inhaltlich umstritten bis hirnrissig sein (so liest es sich zumindest) - offenbar gibt es aber Publikationen in Fachverlagen dazu. eher behalten Plehn 14:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Da es immer wieder Eltern gibt, die auf Prekops Theorie reinfallen und davon sicher einige auch Wikipedia nutzen, finde ich es wichtig, die Seite zu behalten, damit kritische Aussagen über die Festhaltetherapie zur Kenntnis genommen werden können. --doboz 15:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Kritik fundieren und Artikel behalten. Abwegiges Verfahren, aber halt massenhaft publiziert. -- 87.139.29.14 16:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Die Bekanntheit dieses Verfahrens ist doch überhaupt nicht zu bestreiten, und allein das ist entscheidend. Kritik gehört in den Artikel, ist aber im Prinzip sowieso schon drin. --WAH 16:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

• (eher Kommentar): Also als eine Wissenschaftlerin kommt sie mir nicht gerade rüber, siehe Interview, eher als Publizistin mit einer merkwürdigen kindlichen Sprache und wirren Ideen, dennoch als Person wohl relevant, ihre "Therapie" denke ich ist nicht relevant, daher wie oben gesagt Einbau (Benutzer:WAH bzw Google haben mich überzeugt, zudem ja von mind. zwei Personen entwickelt)--Zaph Ansprache? 16:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe die Kritik ein klein wenig erweitert. Je mehr ich google und lese, desto dubioser erscheinen mir Autorin und Therapie, desto deutlicher meine ich aber auch die Enzyklopädierelevanz zu erkennen. Ob die Methode Hokuspokus ist, tut doch nichts zur Sache, die Bekanntheit ist ausschlaggebend. Wenn darüber Kongresse abgehalten werden, zahlreiche Publikationen erscheinen (Bücher, Aufsätze in Fachzeitschriften, Artikel in Zeitschriften wie dem Stern), wenn Leute wie Georg Feuser und Georg Theunissen Stellung nehmen und Aufrufe dagegen verfassen, kann man doch eigentlich keine Zweifel mehr haben. Die Zahl der Googletreffer ist ohnehin gigantisch. Lemma und Autorin sollte man m.E. getrennt lassen, weil es durchaus mehrere Vertreter der Methode gibt. --WAH 17:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin ja versucht den offensichtlich völlig verblödeten Kinderbesitzern Bücher über die "Knüppeltherapie" anzudrehen. Allerdings könnte ich die Gewissheit, daß manche das tatsächlich durchführen würden in ihrem grenzenlosen Hokuspokusglauben nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Da DasBee Ahnung zu haben scheint und WAH viel gefunden hat, ziehe ich den LA zurück mit der Bitte, daß sich die Kollegen der Sache doch annehmen mögen.
Und ja, ich bin wirklich bestürzt, daß so ein Blödfug auch noch Anhänger findet. Ich hielt es zunächst sogar für einen schlechten Scherz! Weissbier 19:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Leider kein schlechter Scherz, die Methode hat genug Opfer hinterlassen, weil es eben nicht nur die verrückte Idee eines einzelnen Psychologen ist. Bin froh, dass ich als Autist davon verschont geblieben bin, aber verzweifelten Müttern kann man ne Menge einreden und die machen unter Umständen dann sogar an der Folterung ihrer eigenen Kinder mit. Traurig, aber wahr. --Proofreader 20:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

Letzter Stand der Dinge: ich habe das mal im Portal Psychologie angesprochen und Widescreen hat es an die Fach-QS weitergereicht. Das sind wohl die richtigen Fachleute für eine kritische Würdigung. --DasBee ± 02:01, 28. Aug. 2007 (CEST)

Jirina Prekop (erl. bleibt)

Laut Artikel Festhaltetherapie ist sie nicht die Erfinderin, sondern hat blos Bücher übersetzt. Relevanz? --Weissbier 14:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich glaube mit "ind Deutsche übertragen" ist her mehr als bloßes Übersetzten gemeint. Aber heißt sie Irina (s.o.) oder Jirina? Mit 10 Veröffentlichungen aber auf jeden Fall relevant im Sinne der RK, behalten. -- Hyperdieter 14:42, 27. Aug. 2007 (CEST)

(BK) Als Übersetzerin und Autorin etlicher Schriften hervorgetreten, die samt und sonders von Psychologie und Psychotherapie als pseudowissenschaftlicher Humbug betrachtet werden, bar jeder Sachkenntnis und kritikresistent. Lt. [13] hat sie zwar eine eigenständige "Methode" entwickelt, dürfte als Vortragsreisende auch bekannt sein, als Wissenschaftlerin ist sie allerdings nicht ernst zu nehmen. --DasBee ± 14:43, 27. Aug. 2007 (CEST)

behalten - Die PND liefert ca. 125 Buchtitel - übertragen meint offenbar "verbreiten". LA beruht auf einem groben Mißverständnis. Artikel kann allerdings auf Lückenhaft oder ÜA gestellt werden. Plehn 14:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

• stark überarbeiten, Rest siehe oben, Relevanz sollte von Fachleuten bestätigt und belegt werden. Evtl sollte man ihre obskure "Therapie" hier einarbeiten--Zaph Ansprache? 14:45, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ein Minimun am Recherche sollte man vorm LA durchführen -> LA entfernt und Löschtroll auf meiner schwarzen Liste vermerkt. --91.35.141.46 14:47, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Moment: Ein LA ist auch eine qualitätssichernde Maßnahme und die ist so nicht gegeben, LA wieder eingestellt--Zaph Ansprache? 14:50, 27. Aug. 2007 (CEST)
• Übrigens sind ihre Bücher teilweise in großen Verlagen (Goldmann-Taschenbuch) und vermutlich großen Auflagen erschienen. Insofern wäre eine Darstellung der strittigen Sachen interessant. Plehn 15:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ja was war den die Löschbegründung? R-E-L-E-V-A-N-Z! du verstanden? Wenn du einen lesenswerten Artikel hier haben willst, dann leg selbst Hand an oder such dir eine andere Löschbegründung bis der Artikel weg ist. Hier EOD. --91.35.141.46 15:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Trotz großer Aufregung ist eine Relevanz nicht erkennbar. löschen Nach Auskunft des Verlages ist sie tatsächlich die Autorin mehrerer Fachbücher und nicht nur die Übersetzerin. Behalten --Krawi Disk Bew. 15:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Frau erfüllt mit Leichtigkeit die Relevanzkriterien für Sachbuchautoren mit Büchern, die u.a. bei Goldmann oder dtv erschienen sind. Allein Amazon zeigt das mit aller Deutlichkeit. Vom Inhalt mag man halten, was man will, aber das ist keine Frage, die hier eine Rolle spielt. Die Qualität des Artikels könnte selbstverständlich besser sein, aber ein gültiger Stub ist es bereits jetzt. Behalten. --WAH 15:45, 27. Aug. 2007 (CEST)

Laut DNB ist sie Verfasserin der Bücher (zumindest der im artikel angegebenen). Die ghute scheint zwar eine rechte Vielschreiberin zu sein, ist aber nichtdestotrotz relevant. Die Qualität des Artikels ist allerdings zweifelhaft.--Kriddl Diskussion SG 15:50, 27. Aug. 2007 (CEST)

• POV raus, dann behalten. Es sei denn, es bliebe dann nix vom Artikel übrig... -- 87.139.29.14 16:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Dame ist in der Autistenszene geradezu verschrien. Hier im Forum [14] kann man dazu nachlesen. Noch ein bißchen mehr Kritik in den Artikel und ihn dann behalten, damit jeder weiß, was man von solchen Therapien halten soll. Musicologus 20:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hat sicher nicht bloß Bücher übersetzt, sondern ist in Europa die bekannteste Vertreterin der Festhaltetherapie. In jedem Fall leider Gottes relevant, daher behalten. Was denn POV angeht, wäre ich sehr vorsichtig; als selbst autistischer Mensch bin ich in der Sache befangen, aber es ist halt so, dass dieser Therapieansatz auf tiefenpsychologischen Modellen (Tinbergen, Bettelheim) beruhen, die heute als überholt gelten. Den theoretischen Hintergrund kann man darstellen, aber eben dann mit dem Hinweis, dass das nicht mehr dem Stand der Wissenschaft entspricht und übrigens auch von der deutlichen Mehrheit der Fachkräfte abgelehnt wird. Dass Selbsthilfeorganisationen autistischer Menschen die Methode als reine Folter bewerten, sei da nur am Rande bemerkt. --Proofreader 20:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten, 125 Einträge im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek. --S.Didam 21:47, 27. Aug. 2007 (CEST)

Eigenartige Löschdiskussion: Der Löschantrag wird damit begründet, es werde in einem anderen Wikipedia-Artikel gesagt, die Dame habe nur Bücher übersetzt (diesen Mumpitz behauptet wirklich nur Wikipedia), dann wird der LA (IMHO zu Recht) entfernt und ist wieder drin. Es ist doch schon jetzt klar, dass sie keineswegs nur Bücher übersetzt hat. Das Problem steckt nicht im Artikel, gegen den der Löschantrag läuft, sondern in dem Artikel Festhaltetherapie, der falsche Behauptungen enthält. Welchen Sinn hat es, diese Löschdiskussion fortzusetzen? --Entlinkt 04:43, 28. Aug. 2007 (CEST)

Keinen türlich, die Löschantragsversion war allerdings diese - und wenn IP den Antragsteller als Löschtroll bezeichnet um dann den LA zu entfernen sorgt das nicht gerade für ein wünschenswertes Klima um das in Ruhe abzukaspern und den Rumpf im Rahmen der Aufmerksamkeit einer LD behutsam an das wünschenswerte Niveau heranzuführen.

Diskussion eindeutig, Löschgrund entfallen, bleibt. --LKD 09:45, 28. Aug. 2007 (CEST)

"Löschgrund nicht entfallen, Löschgrund war auch in der LA-Version nicht vorhanden. Da stand: Autorin zahlreicher Bücher u.a.: [5 Buchtitel]. Vielleicht schaut ihr mal in RK oder LAE, und raubt nicht die Zeit von den Leuten, die sich mit *#§&+#*?+# damit beschäftigen mussten. --91.35.141.46 10:02, 28. Aug. 2007 (CEST)

David Hanselmann (erl.)

vorher David hanselmann umformatiert, damit Link auch trifft --Wangen 14:47, 27. Aug. 2007 (CEST)

Erstens: Falsches Lemma Zweitens: Kein Artikel Drittens: Relevanz? --RIPchen 14:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

• 1. kann man verschieben 2. muss man noch dran arbeiten, kümmere mich heut abend darum 3. ja -- Triebtäter 14:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz ist schon gegeben. Aber ein Artikel ist es nicht. 7 Tage --Tresckow 14:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hier sieht man die Relevanz in diesem Geschäft. --Wangen 14:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Bayern-3-Artikel ist doch eine wunderbare Vorlage. Daraus sollte sich innerhalb von 7 Tagen was machen lassen, oder? --Abundant 15:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

zweifelsfreie Relevanz, im derzeitigen Zustand gültiger Stub -> schnellbehalten --FatmanDan 15:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

den ersten Teil seiner Karriere habe ich ergänzt, da sind die ganzen kommerziellen Erfolge der 80er
und 90er noch gar nicht dabei, LA damit hinfällig -- Triebtäter 22:15, 31. Aug. 2007 (CEST)

MID Enterprise Software Solutions (gelöscht)

Löschantrag von 88.73.99.54 von gestern; wurde übersehen, weil er nicht in die Löschkandidatenliste eingetragen wurde, hier nur nachgetragen. Begründung: Erfüllt die Relevanzkriterien nicht. --WAH 14:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

11 Mio. Umsatz, 90 Mitarbeiter, dürfte die WP:RK nicht erfüllen. --Trickstar 17:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Artikel ist sachlich geschrieben, wird durch exklusiver Vorstellung des eigenen Produkts und seiner Varianten zum Werbeeintrag. RK nicht erfüllt, inhaltlich kein wesentliches Alleinstellungsmerkmal erkennbar - löschen. --Spinetti 07:04, 28. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. Keine Relevanz im Artikel erkennbar. --AT talk 22:22, 5. Sep. 2007 (CEST)

Entpolitisierung (gelöscht)

kein Artikel, nur eine Definition, das Lemma wird nicht erklärt Dinah 14:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zwei im Wesentlichen nichtssagende Sätze zu einem durchaus berechtigten Lemma. So ist das nichts - in der Form löschen.--SVL ☺ Vermittlung? 16:08, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Lemma relevant und wohl auch interessant, doch so nur Worthülse, einer eigentlich selbsterklärenden Kurzdefinition. Da könnte ein Soziologe/Politologe sicher einen Artikel schreiben, daher platzmachen--Zaph Ansprache? 16:15, 27. Aug. 2007 (CEST)

Lemma ist frei für einen NeuanfangKarsten11 10:27, 3. Sep. 2007 (CEST)

Malerweg (Elbsandsteingebirge) (erl., gelöscht)

schätzungsweise gibt es den Namen mal wieder mehrfach und dieser hier ist nichtmal der bekannteste? TheK ? 14:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

Vor allen Dingen: Dies ist kein Artikel. --212.202.113.214 15:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Unglücklich gewähltes Lemma - kann man reparieren. Der Inhalt läßt allerdings mehr als zu Wünschen übrig. 7 Tage zur Aufbereitung.--SVL ☺ Vermittlung? 16:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht kann man den in Elbsandsteingebirge integrieren? --Trickstar 17:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

War Malerweg und ist jetzt Malerweg (Elbsandsteingebirge). Unter diesem Lemma durchaus brauchbar, behalten.--Schmelzle 22:54, 27. Aug. 2007 (CEST)

Frisch gekürt als Deutschlands schönster Wanderweg (siehe hier) sollte man das Lemma schon behalten, auch wenn es zweifellos noch ausbaufähig ist.--Norbert Kaiser 10:33, 6. Sep. 2007 (CEST)

Artikel fehlt, gelöscht. -- Perrak 15:15, 6. Sep. 2007 (CEST)

Gewalttat (bleibt)

Zugegeben, ich habe als eine art Jugendsünde daran gearbeitet. Trotzdem ein letztlich quellenloses Geschwurbel.--Kriddl Diskussion SG 14:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Nehme an auch so falsch dargestellt, Gewalt gegen Sachen (Sachbeschädigung) oder Tieren sind IMHO auf Gewalttaten, kein juristischer Begriff und umgangssprachlich eigentlich selbsterklärend (siehe Gewalt), löschen--Zaph Ansprache? 15:03, 27. Aug. 2007 (CEST)
• Der Artikel macht zwar einen guten Eindruck, ist aber trotzdem inhaltlich falsch. Eine Nötigung ist z.B. kein Gewaltverbrechen, genausowenig wie Boxen oder die Mensur eine Gewalttat ist. Besser löschen. --Der sich nen Wolf tanzt 16:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen! --S.Didam 20:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

der Verweis auf Gewalt zieht nicht recht - daraus wurde der Text mal ausgelagert, weil es nicht mehr in Gewalt hereinpasste. Das Fehler drin sind, ist eigentlich kein echter Löschgrund - gibt es keine Redaktion von Juristen? eher behalten Plehn 14:54, 28. Aug. 2007 (CEST)

Behalten, unter Gewaltdelikt, das ist die kriminologische Bezeichnung, findet man ca. 1000 Einträge in google. Wer Literatur will, kann sich sicherlich bei der nächsten Polizeidienststelle etwas darüber besorgen oder einfach einmal aufmerksam die örtliche Tageszeitung lesen. Sicherheitsbehörden führen zahlreiche Statistiken über Gewaltdelikte und die Presse macht daraus mindestens einmal im Jahr einen großen Aufmacher. In meiner Stadt werden im Jahre mehrere tausend Gewaltdelikte begangen und zwar gegen Personen. Tiere sind keine Opfer von Gewaltdelikten und fallen da halt noch nicht darunter. Also von mangelnder Relevanz kann man dann wohl nicht sprechen.BKLuis

Das Gewaltdelikt wäre auch zweifellos scharf umgrenzt (ist aber etwas anderes als das hier als "Gewalttat dargestellte, nämlich schlicht alle Delikte im strafrechtlichem Sinn, die Anwendung von Gewalt im Tatbestand haben).--Kriddl Disk... 08:33, 3. Sep. 2007 (CEST)

Artikel wäre sicher der Überarbeitung wert, ist aber inhaltlich nah genug am
Lemma, dass eine Löschung überzogen wäre. Bleibt. -- Perrak 15:57, 6. Sep. 2007 (CEST)

Elektronisches Klassenzimmer der Zukunft (gelöscht)

Hört sich für mich nach pädagogischem "Buzzword" an. Was ist daran Relevant? Was genau ist das Besondere außer dem interagieren mit einer Projektion in der Art einer berühungsempfindlichen großen Tafel? --Sarion 14:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

Modellprojekt eines Landkreises mit schon seit längerem bekannter Technik. Kann da keine Relevanz in irgendweinem Sinne erkannen über den Kreistag und die Lehrerkonferenz der Schule hinaus. löschen --Wangen 17:38, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wäre theoretisch grundsätzlich interessant, aber weder derzeit relevant genug, noch ist das ein Artikel. Maximal könnte das in den Schulartikel, falls diese Grundschule überhaupt relevant ist. Löschen. --Kungfuman 12:14, 29. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. So kein enzyklopädischer Artikel, sondern bloß Promotion für ein
lokales Modellprojekt. -- 1001 21:59, 5. Sep. 2007 (CEST)

Zukunftsfähige Bildung (gelöscht)

Begriffsbildung und Theoriefindung, --He3nry Disk. 15:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Langatmige Ausführungen zum Bildungssystem. Eher ein Essay den Artikel. Der Begriff scheint mir auch eher aus der Abstellkammer zu kommen, etabliert ist er zumindest nicht. In der Form löschen.--SVL ☺ Vermittlung? 16:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Der Autor/die Autoren registrierte(n) sich als Benutzer:Seminar Zukunftsforschung - was darauf hindeutet, dass es sich um eine Seminararbeit handelt. Und wie immer bei eingestellten Seminararbeiten so tritt auch hier das Problem das unter Wikipedia:Seminararbeit#Artikel_schreiben beschrieben wird auf. --Nepenthes 18:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wikiessays gibt es leider nicht, daher allenfalls etwas für Wikibooks. --Cup of Coffee 19:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. Kein enzyklopädischer Artikel, sondern Mischung aus Seminararbeit
und subjektiver Zeitbetrachtung. (Der Ersteller hat seit letzter Woche nichts
mehr daran geändert und auch sonst keine anderen Beiträge erstellt, und auch
sonst hat niemand etwas daran verbessert.) -- 1001 22:04, 5. Sep. 2007 (CEST)

Celebrations (schnellgelöscht)

Wurde von mir aufgrund SLA "Werbung" schnellgelöscht, leider mit der falschen Begründung "kein Artikel", da anschliessend der Ersteller noch Einspruch erhoben hat jetzt doch regulärer LA. Tönjes 15:07, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich als Ersteller finde den Löschantrag wegen "Werbung" absolut unbegründet. Der Artikel enthält das Erscheinungsjahr, den Inhalt und die Produktionsfirma und ist somit meiner Meinung nach ein regulärer "Schokoriegel-Artikel"! --Powerboy1110 15:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Etwas mehr Text, vor allem die Idee der "allgemeinen Sortimentsmischung" sollte da imho schon rein. --TheK ? 16:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wurde wegen Relevanzmangel schon einmal gelöscht Wikipedia:Löschkandidaten/20._Oktober_2006#Celebrations_.28erledigt.3B_gel.C3.B6scht.29 --Kungfuman 17:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

SLA als Wiedergänger gestellt. Ansonsten inhaltlich ACK mit den Vorrednern.. -- Hyperdieter 20:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 20:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Liste der Musikstile der Elektronischen Musik (gelöscht)

Eine sinnfreie und fehlerbehaftete Liste der Musikstile der Elektronischen Musik, in der man Gothic und Neofolk findet... zwei Genres, die von Gitarren existieren. Diese Liste ist fehlerhaft und nicht zu gebrauchen. Es wurde schon einmal eine ähnliche Liste gelöscht. --n·ë·r·g·a·l 15:15, 27. Aug. 2007 (CEST)

• da geb ich Dir recht, warum wurde die Liste eigentlich ausgelagert?--Zaph Ansprache? 15:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht wenn man da ne Kategorie macht statt ner Liste, wie in der en-wp ? --Trickstar 21:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

Kenne genug Gothic- und Neofolk-Bands ohne Gitarren, obskure und scheuklappenverklappte LA-Begründung?!--Schmelzle 22:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, also was da unter "frühe Musikstile der elektronischen Musik" (das ist schon sprachlich schwer daneben) gelistet ist, ist zT völliger Unfug, das hat mit "Elektronischer Musik" nichts oder nur auch zu tun, ist aber "keiner ihrer Musikstile" (um mal sprachlich zum Artikel zu halten). --UliR 23:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

Es gibt keine Gothic-Bands ohne Gitarren. Dasselbe mit NeoFOLK. Die Akustikgitarre ist eines der Hauptmerkmale des Folk. Bitte vorher informieren, bevor man Unsinn schreibt. --n·ë·r·g·a·l 00:47, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wir reden aber von NEOfolk und nicht von Folk, und da gibts etliche düstere Gesänge nur zu Percussion oder zu elektronischem Sound. Ich schätze sonst deine Beiträge, aber hier redest du Unsinn.--Schmelzle 00:56, 28. Aug. 2007 (CEST)

Dann frag ich mich wirklich, was du unter Neofolk verstehst. Ich kenne keine Neofolk-Band ohne Klampfe. Wie auch? Der Stil wird über Akustik-Gitarre und den Einsatz hintergründiger Elektronik-Einsprengsel definiert. Da spielt es keinerlei Rolle, ob ein „Neo-“ davorsteht.--n·ë·r·g·a·l 01:07, 28. Aug. 2007 (CEST)

---

Begründung der Entscheidung für Löschen:

• Der Inhalt ist kein Lösch-, sondern ein Überarbeitungsgrund
• Allerdings schließe ich mich der Frage von Zaph an: Warum wurde die Liste eigentlich ausgelagert? Kein eigenständiger Nutzen erkennbar -- Harro von Wuff 03:37, 3. Sep. 2007 (CEST)

Priesterseminar St. Pölten (schnellgelöscht)

Das ist keine BKL, sondern eine Anklage und vor allem kein Artikel. Man könnte sicher einen Artikel über das Priesterseminar schreiben und da den Skandal um die Missbrauchsvorfälle einbauen, aber so nicht. Ich war kurz vor einem SLA, möchte aber erst diskutieren lassen, ob man noch was aus dem Lemma herausholen mag. --Sr. F 15:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

• keine BKL, löschen evtl direkt weiterleiten, nur wohin?--Zaph Ansprache? 15:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 16:08, 27. Aug. 2007 (CEST)

Luis Lucke (schnellgelöscht)

POV, Geschwafel, Inhalt verfehlt das Lemma. In der Form kein behaltenswürdiger Artikel + fehlende Quellen. --Ureinwohner uff 15:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

Du kleiner Schlaumeier, ob du beurteilen kannst was Geschwafel ist, möchte ich schwer bezweifeln.

Dieses grottige Fan-Geschwurbel über einen Maler - gänzlich losgelöst von der R-Frage - ist einfach nur schnelllöschfähig.--SVL ☺ Vermittlung? 16:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Na da haben sich die Tillo mit ihrem Nazi - Geschwafel wieder abreagiert. Dieser Artikel bleibt stehen! Weil diese zwei Kasperln keine Ahnung haben. JKV

Schön, dass es auch bei den Jenischen Maler gab glaube ich unbenommen. Allerdings steht nix dazu, warum der hier bedeutend sein soll (Werke in Museen? Kunstkritiken? Ausstellungen?) - stattdessen, dass er eine Klasse für sich sein soll und derjenige glücklich sein soll, der ein Bild besitzt. Quellen dafür? So jedenfalls auch ein erheblicher Verstoß gegen Wikipedia:Neutraler Standpunkt. Daher so löschen. Im übrigen weise ich auf Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe hin.--Kriddl Diskussion SG 16:43, 27. Aug. 2007 (CEST)

Benutzer:Thomaspreuss SLA- gelöscht

Das kann wohl sein, dass der Benutzer Tönjes meinen Lebenslauf für fragwürdig hält, aber so ist er nun mal gewesen. Für mangelnde Vorstellungskraft kann ich nichts. Im übrigen, wäre es traurig, wenn jeder den gleichen Lebenslauf hätte. Mit freundlichen Grüßen Thomas Preuß Fragwürdiger Lebenslauf - ich bezweifle das die Person mit dem Benutzer identisch Tönjes 16:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nun, ob der Lebenslauf fragwürdig ist oder nicht ist hier völlig belanglos; genauso wie die Person selbst und das sollte der eigentliche Grund für die Löschung sein. Da könnte ja jeder seinen lebenslauf reinstrecken. löschen --Herrgottschnitzer 16:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nein, dass ist keineswegs belanglos. Wenn der Benutzer nicht Herr Preuss selbst ist, ist das nichts anderes als Rufmord. Gegen einen Lebenslauf auf der Benutzerseite spricht an sich sonst nichts. Tönjes 16:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen und zwar schnell. --Rosentod 16:22, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Aktivitäten des Benutzers beschränken sich im wesentlichen auf "seine" Benutzerseite, ansonsten einen Fall von Vandalismus auf einer fremden Benutzerseite[15].--Kriddl Diskussion SG 16:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

IMHO riecht das streng nach einer Rufmordkampagne, und die Wikipedia wird dazu missbraucht. Löschen, gerne vor den 7 Tagen. -- Hgulf Diskussion 16:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

ACK. Löschen. --Dr Möpuse _{gips mir!} 17:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

Da hat grade eine IP den Text von der Benutzerseite zweimal hierher kopiert, ich habe das entfernt. Sieht wirklich nach einer Schmutzkampagne aus. --Sr. F 17:28, 27. Aug. 2007 (CEST)

SLA gestellt. --Abundant 17:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

falls das die erwünschte Darstellung von Thomas Preuß gewesen sein sollte, kann er das dem OTRS mitteilen. nach SLA gelöscht um Rufmord möglichst zu vermeiden.--LKD 17:40, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ergänzung: Nachdem der Benutzer dann selbst hier nochmal diesen Quatsch eingestellt und die LD gelöscht hat, habe ich ihn unbeschränkt gesperrt.--Pfalzfrank Disk. 20:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bellissima (schnellgelöscht)

Offensichtlich Werbung. -- Ralf Scholze 16:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. Offensichtlicher gehts kaum. --Fritz @ 16:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

TSV Jesingen (gelöscht)

sieht mir so nicht relevant aus, aber vielleicht findet jemand noch etwas? TheK ? 16:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Kann der Artikel nicht wachsen ? Ich halte einen Löschantrag nach 2 Minuten etwas verfrüht.

Ehrliche Antwort? Entweder ich stell nach 2 Minuten einen normalen LA oder irgendwer (durchaus auch Admins...) klatscht nach 5 einen SLA rein. --TheK ? 17:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

Leider nichts relevanzbegründendes sichtbar. Im Vereinswiki sicherlich bestens aufgehoben - hier löschen.--SVL ☺ Vermittlung? 16:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Auch ich kann keine Relevanz aus dem Artikel entnehmen. Löschen. --Hullu poro 16:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wie wird hier die Grenze gezogen ? Andere Vereine zB. VfL Kirchheim oder TG Sandhausen stehen auch drin ?--Effjott 17:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

Lies dir dazu bitte einmal Wikipedia:Relevanzkriterien#Vereine durch. Liebe Grüße, --Louis Bafrance 18:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

NEUTRAL: Habe den Artikel im VereinsWiki aufgenommen.... Lady Whistler 19:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

gelöscht. --Janneman 07:13, 6. Sep. 2007 (CEST)

Sportlicher Gipfel (Oberliga Württemberg) unterläuft immer noch die Relevanzkriterien. --Janneman 07:13, 6. Sep. 2007 (CEST)

Salus BKK (URV)

Antragsteller vom SLA zweifelt ja schon selbst.. Und die Umsätze bei sowas sind afaik nicht so gering... TheK ? 16:08, 27. Aug. 2007 (CEST)

Im Artikel steht nichts von Umsätzen oder anderen WP:RK-relevanten Dingen. Wenn ich mir alle Dinge erst selber im Netz zusammen sammeln muss, ist das Lemma vielleicht relevant aber als Artikel überflüssig. Warum ist das so schwer die relevanten Dinge gleich in den Artikel zu schreiben? --Mordan -?- 16:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Und genau dazu ist die Löschdiskussion da. Bitte immer daran denken, dass die wenigsten Neulinge auch nur wissen, DASS wir hier irgendwelche Kriterien für die Aufnahme von Themen haben, geschweige denn, wie diese aussehen. --TheK ? 16:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Als eine der ältesten Betriebskrankenkassen sicherlich relevant. Der 3-Satz-Stub ist allerdings deutlich zu wenig. 7 Tage zur Substanzanfütterung.--SVL ☺ Vermittlung? 16:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Leider war der Satz von der Firmenhomepage geklaut. Damit ist die Diskussion her erstmal beedent, obwohl ich die Relevanz bejahe.--A-4-E 17:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

Blindenpferd (erl., gelöscht)

Dieser Artikel beruht auf einer gelungenen Inszenierung für die Presse, wie man auf der Seite der beteiligten Führhundschule nachlesen kann. [16] -- Lalü 16:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Redirect auf Falabella anlegen - da steht schon das Wesentliche drin.--SVL ☺ Vermittlung? 16:26, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nö, lieber ein wenig neutraler ausbauen; es gibt schon Pro-Argumente (deutlich höhere Lebenserwartung beispielsweise), aber auch Contras (Treppensteigen abwärts für Huftiere übel, Schreckhaftigkeit...). --Xocolatl 00:07, 28. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Xocolatl. Kennst du zufällig noch andere Quellen als die beiden externen Links zum Blindenpferd? Vielleicht bei en.WP? Meines Wissens nach gibt es im deutschsprachigen Raum kein einziges ernstzunnehmendes Führgespann dieser Art. Zwar leben Pferde länger als ein Hund aber sie sind anscheinend leider nur sehr eingeschränkt für die Mobilitäts- bzw. Alltagsbedürfnisse der betroffenen Personengruppe nutzbar. Blinde Menschen würden dadurch eher mit neuen Barrieren konfrontiert werden:
Treppen steigen, Nutzung von Taxis/Autos als Transportmittel, Schreckhaftigkeit, Rutschrisiko auf glatten Böden, Menge des Kots, Bedürfnis nach Artgenossen, Sensationslust von Passanten., Erlaubnis zum Betreten von Arztpraxen/Geschäften/öffentlichen Gebäuden.
Wenn man allerdings beispielsweise in einem Dorf auf dem Land lebt und zeitweilig auch auf die Unterstützung von Hilfspersonen zurückgreifen kann, wäre ein solcher Einsatz mit Einschränkungen vielleicht aber doch irgendwie möglich. Ich finde das ganze Thema selber sehr spannend(ich liebe Pferde), aber eben nicht relevant genug für eine Enzyklopädie. Außerdem sieht es momentan eher so aus, daß die auf der Seite der Führhundschule erwähnte Familie Peschel das ganze Thema lediglich nur sehr geschickt in die Medien gebracht hat, um ihre importierten Miniaturpferdchen besser vermarkten zu können. Mein Vorschlag wäre daher also, den Inhalt und die beiden externen Links des Artikels bei den Falabella-Pferden unterzubringen und einen Redirekt zu machen. -- Lalü 09:05, 28. Aug. 2007 (CEST)

Hier ist noch eine Seite, auf der sehbehinderte Menschen über die Nachteile von Blindenführpferden berichten. [17] Bei en.WP gibt es den Stub-Artikel Guide Horse. Beim dortigen Artikel über Falabella steht übrigens garnichts über die alternative Nutzung. -- Lalü 09:45, 28. Aug. 2007 (CEST)

Je länger ich mich in das Thema einlese, [18] desto mehr denke ich, daß das Ganze doch wirklich einen Artikel wert sein könnte. Allerdings mit dem Schwerpunkt auf den wirtschaftlichen Interessen und auf den ausgelösten Medienhype, bei dem die journalistische Sorgfalt anscheinend kollektiv vernachlässigt wurde und wird. Der Artikel könnte dann zwar in der Kategorie Blindheit bleiben, sollte aber auf jeden Fall neben dem entsprechendem neuen Inhalt auch noch in einer oder zwei anderen ebenfalls passenden Kategorien aufgenommen werden. Welche Kat würde für diese Art Medien-Manipulation mit großem Einfluß auf das Allgemeinwissen denn am besten passen? Vielleicht Moderne Mythen? War mein Löschantrag also übereilt, und ich hätte den Artikel eher bei der Qualitätssicherung anmelden sollen? Aber so wie jetzt sollte er auf keinen Fall bleiben, da wir sonst ebenfalls den betreffenden Einzelpersonen für ihre eigennützigen Interessen nutzen würden. -- Lalü 11:30, 28. Aug. 2007 (CEST)

In der Form ungeeignet, daher gelöscht. Links lasse ich, wer einen
besseren Artikel schreiben will, soll das gerne tun. -- Perrak 14:01, 6. Sep. 2007 (CEST)

Kontinuierlich extrahiert (erl)

Kein Nominallemma buecherwuermlein ^Disk-+/- 16:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

weitergeleitet, erledigt.

Fresse (Begriffsklärung) (gelöscht)

Gegen diese Begriffsklärung wird ein meines Urteils unsinniger Edit-War geführt, der auf alte Frontstellungen gegen die Wikipediawürdigkeit des Ausdrucks „Fresse“ für „Mund“ zurück gehen mag. Um die hastigen Schnelllöschungen in eine Sachdiskussion umzuleiten, stelle ich einen LA für meinen eigenen Artikel. -- €pa 16:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Was für ein Edit-War? In der Löschdiskussion zum schnellgelöschten Artikel Fresse (Schimpfort) wurde einhellig entschieden, dass Informationen über dieses triviale Wort nicht hierher, sondern allenfalls ins Wiktionary gehören, da es sich dabei um einen reinen Wörterbucheintrag handelt. Das hier ist ein Einbau durch die Hintertür, der den Leser kein Stück weiterbringt. Möglich wäre allerdings ein echter Artikel über dieses Schimpfwort, der dann im Artikel Fresse als BKL II (keine eigene BKL-Seite!) verlinkt werden könnte. Derzeit als Wiedergänger schnelllöschen--Eigntlich 16:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Für sowas gibt es die Einspruchsseite gegen Schnellöschungen bzw. die Wiederherstellungswunschseite. Wir können hier bei einem neu wieder angelegten Artikel leider keine Versionsgeschichte mehr nachvollziehen. --HH58 16:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wie ich bei meiner letzten Löschung geschrieben habe, ist eine verwaiste BKL mit Klammerlemma in jedem Fall unsinnig, da nie jemand nach diesem Begriff suchen wird. Aber Lesen ist schwer, und wer liest schon Löschkommentare... --Fritz @ 16:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Das Klammerlemma ist unnötig, da es hier nur zwei Bedeutungen gibt. Vom Artikel Fresse kann per Vorlage:Dieser Artikel auf Mund verwiesen werden. Zitat aus meinem Duden von 1989: „Fres|se, die, _, _n (derb; Mund)“. Löschen. --TM 16:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das habe ich oftmals vergeblich versucht (als Schlusssabsatz "Andre Wortbedeutung"), siehe Versionsgeschichte. Siehe im Übrigen Diskussion:Fresse und meine zahlreichen schnellgelöschten Beiträge. Ein Einspruch auf der Einspruchsseite schien mir nach diesen Vorgängen nicht mehr sinnvoll.
Also zur Sache: Die Begriffsklärung gehörte natürlich als Kopfleistenhinweis in den Arikel Fresse - ich habe das nur unterlassen, weil die Stimmung so überhitzt war, es nach meiner Vermutung sofort gelöscht werden würde und vor allem, als die Begründungen beleidigende Züge annahmen. Also sollen mal Andere sachlich - jetzt und hier - ran , so denke ich. (Die Beutelratte sprach gedämpft: | „Ich hab ein Leben lang gekämpft.| Nun soll einmal ein andrer ran, | am besten dieser Karajan.)“ -- €pa 16:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. Diese BKS gehört wenn dann ins Wiktionary. -- 1001 22:13, 5. Sep. 2007 (CEST)

Adolf Ed Plitz (gelöscht)

Der Mann hat zwar mehr PND einträge als Bücher, aber bei einer mäßig Bekannten AUtobiographie sehe ich die Rleevanz nicht als gegeben an. A-4-E 16:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mäßige Bekanntheit bei o Googeltreffern im Zeitalter der Talk-Shows?--Kriddl Diskussion SG 16:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Du hast den Artikel geändert in "ist ein deutscher Zuhälter". Ob er tatsächlich jemals Zuhälter war, ist allerdings nicht erwiesen. Er behauptet dies zwar in seiner Autobiegraphie, aber diese erscheint an vielen Stellen so wenig glaubwürdig, daß auch dies zu bezweifeln ist. Dennoch ist sein Buch so ziemlich der ungenießbarste Trash, der jemals geschrieben wurde, und hat deshalb einen gewissen Kultstatus. Bleiben!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.137.229.220 (Diskussion • Beiträge) 16:38, 27. Aug 2007) A-4-E 16:43, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das mit Zuhälter habe ich dem PND-Eintrag entnommen. Wenn es nur die Spur einer Rezption gäbe, aber nichts, weder der Titel noch der ATutor werden von Google gefunden.--A-4-E 16:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Tebbert-Verlag, in dem das Buch erschienen ist, ist übrigens ein Zuschussverlag. Da der Mann auch sonst die Relevanzhürde nicht zu nehmen scheint: löschen. --Abundant 17:38, 27. Aug. 2007 (CEST)

Du warst ein bisschen schneller. Siehe auch hier, letzter Eintrag. --Erzenengel 17:42, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gelöscht. Ein Buch von zweifelhafter Bekanntheit und Glaubwürdigkeit führt
nicht zu enzyklopädischer Relevanz. -- 1001 22:19, 5. Sep. 2007 (CEST)

Arado Ar 232 (bleibt)

Der Artikel basiert ausschließlich auf Primärquellen und ist damit Verstoß gegen Wikipedia:Keine Theoriefindung und strotzt von Mutmaßungen und Spekulationen. Außerdem viele Verstöße gegen WP:NPOV. Als Technikbegeisterter finde ich den Artikel zwar interessant, aber abgesehen von WP:TF ist allein die sich teils nahe an den NS-Quellen bewegende Sprache schwer erträglich, bspw. Verlinkungen wie [[Hermann Göring|Reichsmarschall Göring]]. In diesem Zusammenhang stellt sich mir auch die Frage, wie die zahlreichen Fotos auf Commons zur GFDL-Lizenz kommen, nachvollziehbar dokumentiert ist das jedenfalls nicht. -- 790 ruf mich an 16:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das ist ein über 2 Jahre gewachsener Artikel, der vielleicht an ein Stellen hat, die man trimmen könnte. Die Bilder wurden von Benutzer:Stahlkocher hoch geladen. Du kannst ihn auf die Bilder ansprechen. entrümpeln belegen und den Ton anpassen.--A-4-E 17:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ganz so einfach scheint das mit den Bildern wohl nicht zu sein: Siehe Benutzer_Diskussion:Polarlys#ADL_.2F_.22Karl_K.C3.B6ssler.22 und Benutzer_Diskussion:ADL#Bilderst.C3.BCrmer ... call it Wespennest ... Denis Barthel 17:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das mist den Bildern finde ich extrem strange, ich fürchte da hat sich Stahlkocher von dem sehr forsch auftretenden ADL einschüchtern lassen.--A-4-E 18:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Verlinkung [[Hermann Göring|Reichsmarschall Göring]] halte ich im übrigen in dem zusammenhang - etwa nach zwei Fünftel des Textes für vollends richtig, hier wird nämlich nich die Person Göring gemeint, sondern der Funktionsträger Göring, der zu diesem Zeitpunkt zweifelsfrei den Titel hatte. Man verlinkt ja auch durchdaus [[Gerhard Schröder|Bundeskanzler Schröder]]. Erkläre bitte noch, wo du den Unsinn her hast, dass Primärquellen nicht erlaubt seien. Für NPOV-Verstöße gibt's ein anderes Bapperl als LA. Kein Löschgrund genannt. --Matthiasb 18:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Welchen Teil von WP:TF verstehst Du nicht? -- 790 ruf mich an 19:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wo steht in WP:TF was über ein Verbot von Primärquellen? Bitte genau angeben. Ich seh's nicht. --Matthiasb 19:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

"Als Theoriefindung gelten Aussagen in Artikeln der Wikipedia, die in keiner anerkannten Fachliteratur veröffentlicht sind. Das betrifft insbesondere unveröffentlichte Theorien, Daten, Aussagen, Konzepte, Methoden oder Argumente, aber auch eigene Interpretationen veröffentlichter Daten und Analysen." -- 790 ruf mich an 19:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

Fett wirds auch nicht deutlicher. Quellen: Flugzeug-Handbuch Ar 232 A-0, (...) Artikel in Jet & Prop 1, 2 und 3/96 sehe ich da schon als (theoretisch) verwertbare Veröffentlichungen. Allenfalls könnte man bemängeln, daß keine Einzelreferenzierung vorhanden ist. Hast du schon mal die zuständigen Portale angesprochen, etwa Portal:Militär und Portal:Luftfahrt? --Matthiasb 19:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der (nach der Benutzerseite von ADL auch die) Artikelersteller gibt selbst Sekundärliteratur heraus. Dies entnehme ich dieser Diskussion. Ich kann keine Theorienfindung entdecken, oder zumindest nicht mehr als in jedem Beitrag in einer Fachzeitschrift.--D.W. 19:40, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe für die Bilder auf commons erneut Löschantrag gestellt - Stahlkocher weiss Bescheid. --84.142.86.167 18:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nix löschen, in Wikideutsch überführen wenns denn sein muss und sich freuen dat sich auch Experten an Wikipedia beteiligen, wenn auch nicht reibungslos. Die Bilderdiskussion ist nicht hier zu führen-D.W. 18:59, 27. Aug. 2007 (CEST)

"Jet + Prop" ist natürlich brauchbar, der Rest sind Primärquellen der NS-Luftwaffe! Allein wie in dem Artikel die verschiedenen Tagebücher etc. gegeneinander abgewogen werden ist ein deutlicher Hinweis auf "original research!". "Nicht mehr Theoriefindung als in jedem Beitrag in einer Fachzeitschrift" ist zuviel Theoriefindung, die WP ist kein Periodikum! -- 790 ruf mich an 19:53, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zur Diskussion auf commons [19]: ich kann nachvollziehen wenn man sich Autoren verhalten will, aber auch für Damen und Herren die die NS-Luftwaffe qualifiziert aus erster Hand beschreiben können gelten hier die selben Richtlinien wie für alle anderen auch! -- 790 ruf mich an 19:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hat eigentlich mal jemand Benutzer:ADL angeschrieben? Dann lässt sich vllt. eher durch konstruktive Zusammenarbeit die Missstände im Artikel klären, aber die Diskussion bei den LÖSCH-Kandidaten ist zu beenden.--D.W. 20:10, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Artikel ist so mit Wehrmachtsprosa zugepfuscht, dass eine Löschung fast die gändigere Lösung wäre. -- 790 ruf mich an 20:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Da ist nix dabei, was man nicht glattbügeln könnte. Höchstens ein Fall für die QS und Schreibern mit Fachwissen. -Matrixplay 20:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Für ein wenig umformulierung brauchs nicht mal einen Fachmann. Ich bin selbst gerade dabei drüber zu schauen und gewisse Stilblüten wikikonform zu bügeln.--D.W. 20:54, 27. Aug. 2007 (CEST)

95 Prozent des Abschnitts "Einsatz", der zusammen mit der Tabelle über die einzelnen Flugzeuge über zwei Drittel des Artikels ausmacht, sind offensichtlich aus irgendwelchen Kriegstagebüchern u.ä. zusammengestellt, zusammengehalten vom Kitt persönlicher Schlussfolgerungen und Spekulationen, also Theoriefindung in Reinform! Der Austausch einzelner Wörter ist da leider nur "Verschlimbesserung"! -- 790 ruf mich an 21:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

und wegen eines, wenn auch großen Abschnittes soll der ganze Artikel gelöscht werden? Noch klar? Schau dir mal die Änderungen durch meine letzten Edits an und sag was DAZU (wobei es dumm ist sowas in dere LA-Disk zu diskutieren).--D.W. 21:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

Verschlimmbesserungen bleiben Verschlimmbesserungen, egal wie patzig sie vorgetragen werden. -- 790 ruf mich an 21:40, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten aber wo nötig entschlacken. Es wäre schade um die ganzen Sachinformationen--Nikolaus Vocator 21:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten: Vieles darin ist offensichtlich Theoriefindung und eher Essaystil, ich kann aber keinen Mangel erkennen der sich nicht ohne großen Aufwand beheben ließe.--WerWil 21:49, 27. Aug. 2007 (CEST)

Auf alle Fälle behalten. Einige Stellen könnten sicherlich noch überarbeitet bzw. sogar gestrichen werden (z.B. Wie, wo und wann soll dann eine Ar 232 mehr als zwei Wochen später dort überhaupt gelandet sein? Man sieht, dass diese Schilderungen, von wem sie auch stammen, höchst unglaubwürdig sind. Auch im Kriegstagebuch des Sonderstabes Milch, in dem jede Bewegung jedes beteiligten Flugzeugs in der ganzen Zeit festgehalten ist, taucht eine Ar 232 niemals auf.), aber das ist kein Löschgrund. --HH58 22:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Der Autor des Artikels hat offensichtlich den Fehler gemacht nicht in jedem Absatz mindestens drei Mal "die bösen Nazis", "die schlimmen Deutschen" und "die abgrundtief bösen deutschen Nazis" zu schreiben. Sowas muß man wohl immer in jeden Artikel über jedes Ding aus dieser Zeit schreiben, sonst kommen die LAs... Weissbier 07:03, 28. Aug. 2007 (CEST)

Eine zu 100% überflüssige, plumpe und unkostruktive Polemik. -- 790 ruf mich an 12:55, 28. Aug. 2007 (CEST)

Was spricht eigentlich dagegen, die ersten 15 Zeilen und das schönste Foto zu behalten und den Rest zu löschen? Und warum nimmst Du das eingentlich so persönlich, 790. Klar, die Fotos der Piloten und die endlose Liste, wo jedes einzelne Flugzeug geblieben ist, wirkt schon ein wenig beängstigend, aber deswegen muß doch nicht gleich der ganze Artikel weg. 141.53.95.190 13:39, 28. Aug. 2007 (CEST)

Die Geschichte einzelner Flugzeuge ist in diesem Zusammenhang ohne jeden Zweifel nicht enzyklopädisch, und auch die genannten militärischen Operationen sprengen den Rahmen des Lemmas. Das macht zusammen zur Zeit über 2/3 des Artikels aus. Ich sage nicht daß man den Rest nicht eventuell gebrauchen kann, aber auch hier sind meiner Meinung nach das Einbringen von Einzelnachweisen und sprachliche Überarbeitung unverzichtbar (Weissbier hat ja oben schon skizziert wie das aussehen könnte, vielleicht möchte er sich da einbringen und das erledigen). Den LA ziehe ich nicht zurück, weil ich befürchte, daß es dann bei solchen Änderungen wie gestern bleibt, und das sind, tut mir leid wenn ich das so hart sagen muss, untaugliche Wortschubsereien, die völlig am Problem vorbeigehen. -- 790 ruf mich an 20:37, 28. Aug. 2007 (CEST)

Behalten und eventuell inhaltlich "entschärfen". Ich rate dem Löschantragsteller 790 in Zukunft erst die Qualitätssicherung zu konsultieren. Der vorliegende Artikel über das Flugzeug Arado Ar 232 ist den Relevanzkriterien nach durchaus existenzberechtigt. Sofern stellenweise inhaltliche Schwächen, Mängel, etc. vorliegen, so kann dies in der Qualitätssicherung zuverlässig behoben werden. Soweit die gängige Praxis. Zudem sollte der Löschantragsteller, in diesem Fall der Benutzer 790 auch die zugehörigen Formalitäten beachten: Die Löschbegründung sollte nicht nur auf dieser Seite angeführt werden, sondern auch im Artikel selbst. Schon wegen dieser Schlamperei sollte der Löschantrag ignoriert werden. -- High Contrast 23:45, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wir sind hier nicht im Kreisgartenbauamt. -- 790 ruf mich an 15:38, 29. Aug. 2007 (CEST)

In der Qualitätssicherung wird überhaupt nicht „zuverlässig behoben“, die guten Leute werden da (verständlicherweise) vollkommen überfordert sein. „Gängige Praxis“ ist leider QS rein, QS raus, LA rein. WP:TF ist eine unserer wichtigsten Richtlinien und die Nichteinhaltung kann sehr wohl einen Löschgrund darstellen. --Polarlys 02:07, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin für überarbeiten. Durch das Fehlen von Absätzen ist der Artikel stellenweise recht unübersichtlich und schwer lesbar. Vor allem sollte der Flieger- und Kasernenhofjargon in eine für Laien verständliche Sprache umgewandelt oder die verwendeten Abkürzungen etc. wenigstens erklärt werden. Aber auf jeden Fall behalten. Billyhill 11:44, 29. Aug. 2007 (CEST)

Auch müssen die massenhaften Nennungen von Namen raus. Erst- und Letztflugpiloten sind vielleicht namentlich erwähnenswert, aber alles andere trägt zur Beschreibung des Flugzeugtyps nichts bei.--WerWil 22:09, 31. Aug. 2007 (CEST)

Leute, Leute, ich glaube ich muss hier mal zur Aufklärung beitragen. Hinter ADL verbirgt sich die „Arbeitsgemeinschaft Deutsche Luftfahrthistorik“, einer Gruppe anerkannter deutscher Luftfahrthistoriker, die über unfangreiches Dokumenten- und Bildmaterial verfügt und regelmäßig Veröffentlichungen herausgibt. Wir sollten uns glücklich schätzen, dass solche Experten aus Ihrem reichen Fundus und Fachwissen heraus Artikel für die Wikipedia schreiben. So dürfte auch ein Grossteil der Fotos aus deren Archiv stammen. Im Übringen halte ich es für völlig absurd, dass Artikel nicht auf Primärquellen basieren dürfen. Die Mitglieder der ADL sind doch gerade die Leute, die aus solchen Primärquellen erste Fachartikel oder Bücher erstellen, und ob man erst von diesen abschreibt oder den Artikel direkt in die Wikipedia einstellt - ich denke da sind wir uns alle einig, was für die Wikipedia wertvoller sein dürfte. Gerade das unbedarfte zitieren aus Sekundärliteratur hat in der Vergangenheit sehr häufig zu sich multiplizierenden Fehlern geführt. Die vermeintliche „Wehrmachtsprosa“ ergibt sich leider hier und da automatisch aus den verwendeten zeitgenössischen Quellen. Man ist bemüht den Wortlaut nicht zu verfälschen, das ist aus sicht eines Historikers nicht ganz unwichtig. Zugegeben der Artikel wirkt durch die großen Textblöcke für Leute die das Lesen von richtigen Büchern oder Primärquellen nicht gewohnt sind etwas unhandlich. Ich denke ein wenig Formatierung, Aufteilung in kleinere Absätze etc. kann hier schon viel helfen, vielleicht mache ich das sogar irgendwann einmal selbst, aber momentan fehlt mir für eine sorgfältige Überarbeitung leider die Zeit. Bis dahin würde ich den Beitrag unbedingt in dieser Form beibehalten, denn luftfahrthistorisch interessierte interessiert durchaus auch mal das Schicksal einzelner Flugzeuge, insbesondere bei einem solch speziellen Flugzeug. In dem Artikel stehen Informationen die findet man vermutlich in keinem Fachbuch ! Erzwo 01:10, 1. Sep. 2007 (CEST)

Amen--D.W. 02:00, 1. Sep. 2007 (CEST)

Ich bin auch nicht für Löschen. Natürlich darf man auch Fakten aus Primärquellen nennen. Hier wurden daraus aber Schlussfolgerungen und Einschätzungen abgeleitet, die damit auf keiner Quelle mehr beruhen. Natürlich ist auch eine gewisse Detailverliebtheit nicht schlecht, aber dabei muss das ganze auch noch lesbar bleiben und dem Lemma dienen. Die Nennung jedes Piloten, und jedes einzelnen Fluges macht den Artikel vielleicht zu einer Fundgrube historischer Details, aber als enzyklopädischen Text praktisch unbrauchbar. Der Text bedarf daher einer gravierenden Umarbeitung.--WerWil 01:34, 1. Sep. 2007 (CEST)

Für Schlussfolgerungen und Einschätzungen ohne Quelle hätte ich gerne mal ein Beispiel als Diskussionsgrundlage. Zu viele historische Details sehe ich als kein Problem an, Wikipedia ist keine klassische Enzyklopädie und kann das vertragen, Artikel aus anderen Themenbereichen (vllt. auch populäreren [pöse pöse Nazis]) bekommen dafür ein Babberl.

Aber es wurde ja nicht mal auf ein überarbeiten des Artikels gewartet sondern gleich relativ wahrlos gelöscht.--D.W. 02:00, 1. Sep. 2007 (CEST)

Hier ein Beispiel für (soweit ich erkennen kann, da nicht referenziert) aus Primärquellen abgeleitete Aussagen:

Das zweite Flugzeug, die A-01 mit dem Stammkennzeichen VD+YA, war, entgegen allen anders lautenden Behauptungen, mit Sicherheit nicht die V-2. Sie kann es gar nicht sein, denn diese sollte bekanntlich gleichzeitig mit der V-1 gebaut werden und, wie bereits oben erwähnt, sofort die vorher in einer Flügelattrappe erprobte, vollständige und betriebsfähige Absaugeanlage eingebaut bekommen. Die V-1 hätte, laut Plan, schon Ende Mai 1942 flugklar sein sollen. Dieser Termin wurde aber, wie soeben festgestellt, um vier Wochen überzogen. Für die V-2 hingegen war, laut einer vorhandenen Planungsübersicht, von vornherein eine um mehr als ein Jahr längere Bau- und Umbauzeit bis Ende Juni 1943 vorgesehen. Die A-01 hingegen kam, wieder mit Kröger, schon am 20. November 1942 erstmals zum Fliegen, was wieder erheblich früher war, als im Plan vorgesehen.

Darum wurde das auch herausgenommen, als ein Akt der Überarbeitung.--WerWil 02:26, 1. Sep. 2007 (CEST)

Ok, das Beispiel ist anschaulich. Das Problem bei dem zitierten Abschnitt ist insbesondere, dass er sich auf eine nicht näher genannte Quelle bezieht in der „anders lautende Behauptungen“ aufgestellt wurden die hier richtiggestellt werden sollten. Das ist in der Tat - in dieser Form - nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie. Solche Anmerkungen findet man höchstens auf der Diskussionsseite zu einem solchen Artikel. Dennoch möchte ich darauf hinweisen, dass es m.E. hier eigentlich schon irgendwie darum geht in einem gewissen Rahmen etwas aus einer Quelle abzuleiten, zu interpretieren oder zu umschreiben, denn würden wir tatsächlich nur abschreiben, wäre das ja wieder eine Urheberrechtsverletzung ;-) Ich würde provokativ sogar soweit gehen zu behaupten, dass Artikel auf Basis von (in der Regel urheberrechtlich geschützten) Sekundärquellen eher eine Urheberrechtsverletzung im Sinne des inhaltlichen Diebstahls geistigen Eigentums darstellen als die Verwendung von Primärquellen. Erzwo 03:52, 1. Sep. 2007 (CEST)

In einem geringen Maß kann man auch offensichtliches aus Primärquellen ableiten (sag ich jetzt mal weil ich es selbst schon gemacht habe, obwohl es der reinen Lehre enzyclopädischen Arbeitens nicht entspricht) manchmal muss man es bei Themen geradezu, die einfach in Sekundärquellen noch nie behandelt wurden. Wenn das aber überhand nimmt, dann muss man einfach feststellen, das das Lemma nicht zu behandeln ist, ansonsten vermischen wir eine Ezyclopädie, die gesicherte - ausdiskutierte Informationen darstellt mit einer Fachpublikation, die Informationen erst zur Diskussion stellt. Wenn es über die Ar über weite Strecken keine Sekundärliteratur gibt, dann müssen wir mit dem Lemma warten bis etwas darüber veröffentlicht wurde und sich in der Fachdiskussion als zutreffend erwiesen hat. Das ist wie dein Beispiel mit dem fehlerhaften Typenbuch zeigt auch keine narrensichere Methode, aber auf jeden Fall die Bessere, als wenn jeder der glaubt etwas tolles entdeckt oder erkannt zu haben das hier direkt als Wahrheit reinschreiben darf.--WerWil 22:06, 1. Sep. 2007 (CEST)

Leider scheint das Benutzerkollektiv ADL nicht willens oder in der Lage zu sein, einen konstruktiven Dialog zu führen, oder sich mit den hier geltenden Regeln auseinanderzusetzen (Revert) (Kommentar) -- 790 ruf mich an 17:32, 2. Sep. 2007 (CEST)

Ich stelle fest, dass es hier seit dem 27.8. weit und breit nur eine einzige Stimme für das Löschen gibt, und zwar vom Antragssteller selbst. Damit dürfte der Löschantrag klar als abgelehnt gelten, also bitte aus dem Artikel entfernen. Erzwo 17:39, 2. Sep. 2007 (CEST)

(1) Löschanträge werden nicht per Abstimmung entschieden. (2) Ein zu 90% aus Wehrmachtsdokumenten zusammengeschriebener Artikel widerspricht der Richtlinie WP:TF. (3) Diese ist für alle Benutzer verbindlich und lässt sich nicht durch ein Mini-Essay zu Kreativität und Urheberrecht aushebeln. -- 790 ruf mich an 00:32, 3. Sep. 2007 (CEST)

Es geht Dir also im Grunde darum, dass es sich bei den Quellen um "Wehrmachtsdokumente" handelt ! Dass passt irgendwie zu den ursprünglichen Äußerungen zum Löschantrag. Dann müsste man auch nahezu sämtliche Sekundärquellen zu dem Thema als ungültig erklären, denn diese wären dann entweder aus den Fingern gesogen oder von ungültigen Wehrmachtsdokumenten abgeleitet. Tue mir bitte den Gefallen und gehe mal ins Militärarchiv in Freiburg und wirf einen Blick auf diese Dokumente und dann sage mir für wie glaubwürdig oder unglaubwürdig Du sie hältst. Oder sieh Dir zumindest die Dokumente an, die ADL als Quellen aufgeführt hat. Es gibt außerdem in der Wikipedia keine Regel welche besagt, dass "Wehrmachtsdokumente" nicht als Quelle dienen dürfen. Darüber hinaus handelt es sich bei den Quellen sicher durchaus nicht (nur) um Wehrmachtsdokumente sondern auch um Firmeninterne Dokumente etc. Vielleicht wäre es Dir auch lieber wenn wir alle Artikel zum 2. Weltkrieg komplett löschen, oder zumindet jene über die Wehrmacht - stelle doch mal dafür einen Antrag. Erzwo 00:54, 3. Sep. 2007 (CEST)

Es würde wirklich weiterhelfen, wenn du den verlinkten Artikel zur Theoriefindung lesen und verstehen würdest. Deine Einwürfe dazu legen den Verdacht nahe, dass du dies bisher nicht getan hast. Bei der ganzen Geschichte geht es im Grunde um das Problem fehlender Sekundärquellen! Immer wieder Sekundärquellen! Das ist für Historiker sicher schwer verständlich. Der Wissenschaftler will ja möglichst von den Quellen her argumentieren. Aber hier wird nicht Argumentiert, sondern das anderswo Diskutierte nur dargestellt. Das hier soll keine historische Monografie werden, sondern die Essenz solcher Monografien. Zur erstellung einer Enzyklopädie werden Primärquellen nur ausnahmsweise benutzt. Also immer wieder der Ruf in die Nacht: "Bitte - Reputable - veröffentlichte - Sekundärquellen!"--WerWil 01:22, 3. Sep. 2007 (CEST)

Den Artikel habe ich gelesen, und nicht nur den, sondern auch die englische Ausgabe und dort steht fett „Wikipedia articles should rely on reliable, published primary and secondary sources.“. Und in diesem Fall sind die Sekundärquellen leider nicht „reliable“, die Primärquellen schon. Ich werde jetzt einfach mal nachsehen was aus dem Artikel auch schon in der Jet & Prop veröffentlicht wurde - damit hätten wir den Teil Sekundärquellen abgedeckt - und bei dem Rest werde ich versuchen die Informationen so aufzubereiten, dass der Leser mit den Informationen aus den Quellen seine eigenen Schlüsse ziehen kann. Wenn das nicht reicht werde ich in Zukunft auch meine Informationen die ich aus Primärquellen ziehe nicht mehr an die Wikipedia vergeuden. Erzwo 11:09, 3. Sep. 2007 (CEST)

Was du vergeudest, ist deine Mühe, wenn du hier Dinge darstellst, die nicht hier her gehören. Das ist schade, aber nicht der Fehler von Wikipedia. Wenn du diese Mühe darauf verwenden würdest, das was in einer Enzyclopädie ausgesagt werden kann zu identifizieren und darzustellen, dann sind wir hier alle dankbar. Ich bin persönlich auch dankbar dafür anscheinend bislang unzugängliche Informationen über dieses Flugzeug bekommen zu haben (ich tanze nicht gerade vor Freude, dafür liegt es zuweit außerhalb meiner Leidenschaften, aber ich fühle mich bereichert), trotzdem muss ich dafür plädieren einiges aus dem Artikel herauszunehmen und diesen wesentlich umzuformulieren. Es kann einfach nicht sein, dass eine Enzyclopädie die einzige Stelle ist, wo ein bestimmter Sachverhalt ausgesagt wird. Das wirst du sicher einsehen. Dazu auch ein Zitat aus en:wiki, da dir deren Formulierungen wohl besser gefallen, als die deutschen Richtlinien: The only way to show that your work is not original research is to produce a reliable published source that advances the same claims or makes the same argument as you.--WerWil 13:57, 3. Sep. 2007 (CEST)

Sowas ist auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung!!! -- 790 ruf mich an 13:14, 4. Sep. 2007 (CEST)

Und wer entscheidet jetzt ? Traut sich niemand ? Erzwo 14:48, 4. Sep. 2007 (CEST)

Bleibt. Ist möglicherweise ein Fall für die Qualitätssicherung, aber nicht
für eine Löschung. -- 1001 22:22, 5. Sep. 2007 (CEST)

Raichu (bleibt)

Raichu dient nur als Fallbeispiel, das zählt natürlich noch für Bisasam, Taubsi, Glumanda und so weiter. Ich wüsste nicht, warum sonst einige Pokemon-Redirects da sein dürften und andere wiederrum nicht. --84.180.75.26 16:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wegen Wikipedia:Bitte nicht stören?--Kriddl Diskussion SG 17:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

mir geht es um folgendes: Ich habe gestern eine Begriffsklärungsseite zu Sandan erstellt, (Sandan ist gleichzeitig auch ein Antiker Gott) dieser wurde scheinbar kommentarlos gelöscht. Ich frage jetzt: Warum bekommt zwar jedes andere Pokemon bei seinem Namen ein Redirekt auf den Artikel Pokemon aber ausgerechnet Sandan nicht... Hat das einen tieferen Grund? 84.180.75.26 17:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

ja, in der Tat, es hat einen tieferen Grund. --Hubertl 17:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

Welchen? ist Taubsi oder Bisasam Relevanter als Sandan? Meiner bescheidenen Meinung nach gibt es (abgesehen von Pikachu) kein pokemon, das relevanter ist als irgendein anderes. Also sollte man entweder für alle Pokemon Redirects (bzw Begriffsklärungsseiten bei Mehrdeutigkeiten) anlegen oder die Artikel löschen --84.180.75.26 17:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Verweis auf BNS ist mal wieder typisch deutschsprachige Wikipedia. Entweder man richtet für die ganzen Pokémon Redirects ein, oder man lässts. Aber bitte nicht nach Lust und Laune n paar stehen lassen und andere nicht und das noch nicht mal ohne nachvollziehbaren Grund ("BNS" ist n super Schlagwort, wenn man keine Argumente hat). Deswegen den Redirect hier löschen. 83.77.159.134 17:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Man sieht, wie Kriddl recht hatte! Und genau das mit dem BNS ist der tiefere Grund! --Hubertl 17:54, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wo hatte Kriddl recht? Und was bedeutet eigentlich BNS? --84.180.75.26 18:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

ok das obere hat sich erledigt. BNS heist wohl bitte nicht stören (hätt ich auch eher drauf kommen können - mein fehler ) Allerdings kann ich dort nix finden, was begründet, das zwar der Artikel "Taubsi" in der Wikipedia als redirect stehen darf aber "Sandan" nicht. --84.180.75.26 18:13, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bitte wegen der paar Redirects keine langen Diskussionen. Das muss einheitlich gehandhabt werden; entweder Redirects für alle oder für keinen. Ich bin in die Sache nicht involviert, für mich gilt das BNS also kaum, aber es ist doch albern, für einige Pokemons Redirects zu machen und andere zu löschen, ohne dass Gründe für die Ungleichbehandlung angegeben werden. Man ist kein BNS-Troll, nur, weil man mal gesunden Menschenverstand bei der Einrichtung (oder halt Löschung) von Redirects anmahnt. --Proofreader 18:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

Und da es hier offensichtlich noch einen weiteren Begriff ausserhalb des Pokemon-Universums gibt...--84.142.86.167 19:00, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin dafür auf die Konsistenz zu achten. Wohin gehört diese Disk eigentlich? --Lightningbug 81 20:07, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, der Begriff "Raichu" kommt im Pokemon-Artikel gar nicht vor, die Weiterleitung ist daher sinnlos. --NCC1291 20:22, 27. Aug. 2007 (CEST)

Raichu IST ein pokemon ;) ich bin dafür, die Redirects zu behalten und bei den Pokemon-Namen, wo noch keine Existieren, selbige Anzulegen --Stummvoll 20:42, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das Raichu ein Pokemon ist, weiss jemand, der den Begriff eingibt, wohl noch nicht. Er könnte ihn ebensogut für den Namen der Herstellerfirma oder eines Zeichners halten, die Weiterleitung ist also nicht zielführend. Diesen Redirect habe ich auf Pikachu umgebogen, dort kommt der Begriff vor. Von mir aus kann man ihn nun behalten. --NCC1291 21:13, 27. Aug. 2007 (CEST)

als redir auf die elektroratte kann man es behalten (gerade so noch) als eigener artikel fände ich es eher nutzlos. (ausser, wir bauen alle pokemon ein) Elvis untot 12:09, 28. Aug. 2007 (CEST)

Was spricht eigentlich generell gegen Redirects??? Das einzige Argument gegen Redirects ist doch Plattenplatz, oder? Und welcher fragwürdige Redirect kostet mehr Serverplatz als die zugehörige Diskussion? --JensVonZobel 09:43, 29. Aug. 2007 (CEST)

Kann sein, dass ich falsch liege, aber ich bin bisher davon ausgegangen, das die ganzen Pokemon-Redirects eine pragmatische Lösung waren, um
(a) die Anlage von Einzelartikeln zu verhindern/erschweren und so Admins und alle anderen Beteiligten der Eingangskontrolle zu entlasten
(b) den Leser zu den im Sammelartikel verlinkten Pokedexen zu führen. Dort findet er genau das, was er vermutlich sucht. --Make 13:54, 29. Aug. 2007 (CEST) Nachtrag: Frühere Diskussion zu Bisasam

Gerade noch so behalten. Ein Raichu ist ein verwandeltes Pikachu, also irgendwo auch ein Synonym. Wird auch im Artikel erwähnt.

Zur Sandan-Problematik, denn offenbar gehts hier drum: Für den Gott Sandan gibt es keinen Artikel, also ist auch keine BKL nötig.--84.58.192.181 22:00, 29. Aug. 2007 (CEST)

bleibt. --Pitichinaccio 16:36, 3. Sep. 2007 (CEST)

Da der jetzige redirect auf einen Artikel linkt, in dem man erfährt, was ein Raichu ist, kann er bleiben. --Pitichinaccio 16:36, 3. Sep. 2007 (CEST)

Transferwissenschaft (erl., LA zurückgezogen)

Nach WP:TF fällt dieser bereich unter Etablierung einer Privattheorie, da sie in der Wissenschaft keine Verbreitung gefunden hat und auch nicht diskutiert wird. Und viel mehr als Werbung für eine Buchreihe, eine Webseite und Publikationen der Erschaffer ist der Artikel dann doch leider nicht. --Trickstar 17:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

eine Wissenschaft, die "1999 bei einer Tagung entstanden" ist? erhebliche Zweifel. -- 790 ruf mich an 17:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das Problem des Artikels besteht eher darin, dass er die interdisziplinaer ausgerichtete Transferwissenschaft von Antos u. Wichter unter Ausblendung der Vorgaenger u.a. in Paedagogig, Sozial- und Kommunikationswissenschaften darstellt, an die die beiden ausdruecklich anknuepfen. Dargestellt wird das z.B. bei Kaspar Näf, Die nationale Autonomie Karl Renners als Vorbild für die jüdische Kulturautonomie in Litauen und Lettland waehrend der Zwischenkriegszeit, in: Vanessa Duss (Hrsg.), Rechtstransfer in der Geschichte, Muenchen: Meidenbauer 2006, p.64ff. [20]. Auch sonst kann man nicht behaupten, dass Antos u. Wichter mit ihrer Idee keine Beachtung gefunden u. in der Wissenschaft nicht diskutiert wuerden. Das laesst sich stichprobenartig nachpruefen bei Google Scholar u. Google Books. Behalten, mit Angaben zum Kontext ausbauen. --Otfried Lieberknecht 18:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Also Google scholar ergibt abgesehen von antos und wichter nicht viele ergebnisse, und die meisten benutzen den begriff "Transferwissenschaft" in einem anderen zusammenhang. Bei google books kann ich spontan auch nur ein paar tagungspaper finden, aber ich lass mich mit genauen links gerne eines besseren belehren. Gibt es auch irgendwas was zu der "Disziplin" was nicht auf deutsch ist? --Trickstar 18:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

P.S.: Wissenstransfer beschränkt sich auf die gleiche Autorengruppe, für mich wirkt das wie wissenschaftsvermarktung. --Trickstar 18:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Es handelt sich nicht um eine "Disziplin", und niemand bezeichnet sie so. Links:

• http://books.google.com/books?q=Transferwissenschaft 20 Treffer, alle zum Thema gehoerig, und nur zwei davon eigene Titel von im Artikel genannten Autoren (Antos/Wichter, Goepferich); es handelts sich auch nicht nur um "tagungspaper" (obwohl gegen solche nichts einzuwenden ist u. sie besonders geeignet sind, sich mit neueren Trends auseinanderzusetzen)
• http://scholar.google.de/scholar?hl=de&lr=&q=transferwissenschaft+antos 42 Treffer, alle davon zum Thema gehoerig, nur einer ein von Antos selbst herausgegebener Titel
• http://scholar.google.de/scholar?hl=de&lr=&q=transferwissenschaft+-antos 12 Treffer, mit einer moeglichen Ausnahme ([21]) alle zum Thema gehoerig

Das ist alles noch nicht besonders imposant, aber die Begruendung des LA ("Privattheorie, da sie in der Wissenschaft keine Verbreitung gefunden hat und auch nicht diskutiert wird") ist so nicht haltbar. --Otfried Lieberknecht 02:33, 28. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht die Suchergebnisse nochmal genau anschauen ;) Naja, mal hören was die anderen hier dazu denken. --Trickstar 12:57, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich finde diese Herablassung aergerlich. Ich habe die Links geprueft u. oben durch praezise Angaben der Zahlen nachpruefbar begruendet, dass Deine Aussagen zu den Suchergebnissen schlicht und einfach falsch sind, so wie die Begruendung Deines LAs in jedem einzelnen Punkt falsch ist. Das koenntest Du ruhig mal einraeumen u. meinetwegen trotzdem daran festhalten, dass Dir das Thema nicht wichtig genug erscheint. --Otfried Lieberknecht 04:56, 29. Aug. 2007 (CEST)

vielleicht sollte man den groben Kerngedanken dieser "Wissenschaft" mit ein−zwei Literaturverweisen in den Artikel Soziolinguistik einarbeiten und das Lemma als Eigenes löschen, zumindest solange, bis sich der Begriff "Transferwissenschaft" wenigstens halbwegs in der Allgemeinen Linguistik etabliert hat (wenn überhaupt).--Patrick _{^{red mit mir!}} 02:42, 29. Aug. 2007 (CEST).

Das ist keine Unterdisziplin der Soziolinguistik und hat erst recht nichts mit Allgemeiner Sprachwissenschaft zu tun, sondern ist eine interdisziplinaere Forschungsrichtung, die Ansaetze der Sprachwissenschaft, Kommunikationswissenschaft, Informationswissenschaft, Uebersetzungswissenschaft, Sozialwissenschaften etc verbindet. Deshalb ist eine gebuendelte Darstellung in einem Sonderartikel besser geeignet als verstreute Hinweise in diversen Einzelartikeln. Verstreute Auswuechse u. Linkspam zur Website transferwissenschaft.de (die im Unterschied zu einigen der Publikationen ausgesprochen daemlich u. ganz im Geist von Powerpoint strukturiert ist) haben wir schon mehr als genug, darunter den Artikel Wissenstransfer, der als Loesch- oder QS-Kandidat viel besser geeignet waeren. --Otfried Lieberknecht 04:56, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ich finde den Einleitungssatz unpassend, halte das Lemma aber schon für relevant. Der Begriff ist inzwischen in zahlreichen Fachpublikationen und Vorträgen namhafter Autoren aufgegriffen worden, wie die aufgeführten Belege zeigen. Das ein oder andere davon müsste aber noch in den Artikel eingebaut werden. Wie wäre folgender Einstieg: Transferwissenschaft ist eine junge interdisziplinäre Forschungsdisziplin im Feld der Geistes- und Sozialwissenschaften. Ihr Arbeitsfeld ist die Untersuchung und Verbesserung der sozialen, medialen und vor allem linguistischen Formen des Wissenstransfers und insbesondere der Wissenskommunikation. Die Frage, wie man sich ausdrücken muss, um Wissen besser zu transferieren, kann innerhalb der Linguistik einer Reihe von Teilbereichen zugeordnet werden: der Onomasiologie, der Translationswissenschaft und der Experten-Laien-Kommunikation. Der Begriff Transferwissenschaft ist 1999 im Rahmen einer Fachtagung in Göttingen unter Federführung von Gerd Antos und Sigurd Wichter entstanden. -- Hyperdieter 11:20, 30. Aug. 2007 (CEST)

Also ich wollt nochmal klarstellen, wenn jemand den Artikel gut überarbeitet, habe ich nichts gegen das Lemma und würde den LA zurückziehen. --Trickstar 14:12, 2. Sep. 2007 (CEST)

Ich war dann mal so frei und hab mal einen neuen Vorspann eingefügt. -- Hyperdieter 11:42, 3. Sep. 2007 (CEST)

Das sieht doch schon viel besser aus, damit ziehe ich den LA zurück. Vielleicht kann jemand vom Fach noch die Literaturliste auf die wichtigsten Publikationen beschränken. --Trickstar 15:41, 3. Sep. 2007 (CEST)

Ballartisten gebildeter Stände (gelöscht)

Ab ins Vereinswiki! Hubertl 17:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

aus meiner Sicht zugunsten eines SLA von Benutzer:TheK erledigt --Hubertl 17:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

schnellgelöscht --Complex 17:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zoey 101 (Episoden) (gelöscht)

Hier hat jemand eine Enzyklopaedie mit einem Fanprojekt verwechselt. Eine Episodenliste wird aufgepeppt durch wenig erhellende Klappentexte, die genauso auf einer x-beliebigeb Fanseite zu finden waeren. --P. Birken 18:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

Einfach gruftig - möglichst schnell weg damit in die Fanggruft, wo das herkommt. --84.142.86.167 19:05, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ohne Sendetermine und Übersicht der Werbepausen als Fernsehzeitschrift ungeeignet, löschen. --Matthiasb 19:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

PS: SLA entfernt, da kein SL-Grund gegeben. --Matthiasb 19:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

Meine Güte diese Episodenliste ist doch nicht schlecht und eben nicht auf jeder Fanseite zu finden wie hier einige behaupten,sie sollte nicht gelöscht werden.

Ich bitte um reichlich Beispiele wo diese Episodenlisten auf x-beliebigeb Fanseite zu finden sind. Allerdings wäre auch das egal, da Inhalte die woanders zu finden sind kein Grund dafür sind diese hier nicht auch zu haben. Halten wir mal fest, P. Birken ist weiter auf seinem Weg die Wikipedia von Episodenlisten zu säubern. Sind es reine Episodenlisten wird argumentiert dass diese keinen Mehrwert bieten. Bieten diese einen Mehrwert so wie hier ist es plötzlich zuviel Mehrwert. P. Birken möchte bitte auch die Musikalbenartikel von Tracklisten säubern, lauter Listen ohne angeblichen Mehrwert. Diese hier behalten. -- Ilion 20:56, 31. Aug. 2007 (CEST)

aber so eine Fanseite muss man erstmal finden! Diese Episodenliste ist sehr informativ!

---

Begründung der Entscheidung für Löschen:

• Grundsätzlich wäre es ein brauchbarer Artikel mit Mehrwert als Ergänzung zum Serienartikel
• Leider wurden dann nur noch die unbrauchbaren Teaser von fernsehserien.de (bzw. von Nick) reinkopiert
• Mit Handlungszusammenfassungen, die auf "Ob es ihr gelingt?" oder "Da hat Zoey die Idee..." enden, fühlt sich ein Enzyklopädieleser wohl eher auf den Arm genommen
• Schließe mich demnach der qualitativen Kritik des Antrags an -- Harro von Wuff 04:35, 3. Sep. 2007 (CEST)

L+T Lengermann und Trieschmann verschoben nach Lengermann und Trieschmann (bleibt)

könnte relevant sein (siehe Einleitung), müsste aber auf jeden Fall erstmal entworben werden. TheK ? 18:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

Es ist auf jeden Fall in Osnabrück ein bedeutendes Haus. --MrsMyer 18:37, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe mal entworben und entschwurbelt und plädiere sehr eindeutig für behalten. --MrsMyer 19:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Relevant denk ich schon, jedoch ziemlich sicher URV "Im Erdgeschoss finden Sie in dem großen Lichthof unsere Aktionsfläche" deshalb erst mal Versionsbereinigung erforderlich --WolfgangS 19:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mir wurde mitgeteilt, dass das eine Selbstdarstellung ist :) --TheK ? 20:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Per Mail? Auf deiner Disk steht nix, oder? Der Ersteller hat auch Fotos hochgeladen, denen zwar die Lizensierung fehlt, aber Metadaten haben, also von einer Digitalkamera stammen und nicht kopiert sein können, oder? Von daher gehe ich auch davon aus, dass es sich um eine Selbstdarstellung handelt (was ja nicht verboten ist). Auf der Webseite habe ich diese Fotos nicht gefunden. Den Werbeschwurbelsprech übrigens auch nicht, jedenfalls nicht auf Anhieb. Von daher bezweifele ich eine WP:URV. --MrsMyer 20:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach Namenskonvention und Impressum der Firmenwebseite habe ich den Artikel verschoben. --MrsMyer 21:40, 27. Aug. 2007 (CEST)

BleibtKarsten11 10:33, 3. Sep. 2007 (CEST)

Peter Udelhoven (erl. nach ELW 2b)

Selbst unter Google [22] steht nichts mehr über ihn, und auch auf amazon.de existiert keine seiner Bücher mehr. Keine Relevanz mehr vorhanden. Jange 18:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

"Kaine Relevanz mehr vorhanden" heißt doch soviel, dass er sie hatte (geht auch aus dem Artikel deutlich hervor) behalten, da Löschantrag auf falschem Grund bassiert und Relevanz gegeben. --Wangen 18:53, 27. Aug. 2007 (CEST)

Aber das in Google nichts mehr steht, das keiner seine Bücher mehr überhaupt noch existiert, dass er quasi unsichtbar ist, obwohl er noch lebt, das kein einziger Internetauftritt gibt, das ist Relevanz? Sicher hatte er sie mal, doch vor tausend Jahren.Löschen. Jange 19:15, 27. Aug. 2007 (CEST)

Jesus lebt auch nicht mehr, ist aber immer noch relevant. Relevanz verjährt nicht, also unbegründeter Löschantrag. --Andreas 06 - Sprich mit mir 19:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

Natürlich behalten! Habe die PND nachgetragen. Die DNB listet 13 Publikationen von ihm. -- Proxy 20:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Damit ist's ein Fall von WP:ELW 2b. Ich erlaube mir, den Löschantrag zu entfernen. --MrsMyer 20:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

Appear (schnellgelöscht)

Übersetzung der ersten zwei Sätze des en-Artikels auf Sub-Babelfish-Niveau --A.Hellwig 18:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Fast für's WP:-) brauchbar. Immerhin 2 Sätze und mehr als 3 Fehler - stramme Leistung. --Cup of Coffee 19:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

SLA wg. falscher Sprache gestellt. Das auf ein vernünftiges Level zu bringen, ist niemandem zuzumuten. -- Johnny Yen Watt'n? 19:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 19:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Frank Martens (schnellgelöscht)

wie isn die Vertretung in dem "Landkreistag" einzuordnen? Sonst sehe ich eigentlich keine Relevanz.. TheK ? 18:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hallo, mann kann zwar diese Position unter den Tisch fallen lassen, doch sollte man auch Verdienste würdigen, die eine derartige Position darstellt. Im Land SH ist dies jedenfalls schon eine Vertretung im Landkreistag eine gute Leistung. Die Vertretungsposition des Landrates summiert dies auf und somit scheint der Eintrag gerechtfertig. Danke und alles Gute

Kann man auch anders sehen: Der seit 1 Monat offizielle Landratskandidat soll warten, bis er gewählt ist, andernfalls unterschreitet er doch die Relevanzhürde. WP bewertet keine Leistungen, sondern Relevanz, die hat er halt noch nicht Löschen bis zur erfolgreichen Wahl :)) --Wangen 18:50, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ganz eindeutig eine Form der Wahlwerbung. Bisher nicht relevant. --84.142.86.167 19:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 23:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sero.Overdose (URV)

Fehlende Relevanz dieser bandformation: Bei LAUT.de oder bei AllMusic keine Einträge, keine offiziellen Chartnotierungen... Ansonsten ist der Artikel auch tendenziell werblich. --Havelbaude 19:03, 27. Aug. 2007 (CEST)

Er ist vor allem deshalb werblich weil von nder Bandsite geklaut - URV --WolfgangS 19:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

Biosystemtechnik (bleibt)

Ich stelle die Relevanz in Frage: es ist meiner Meinung nach ein Versuch des Bundesinnenministeriums und ein paar Hochschulen, einen interdisziplinären Studiengang zu entwerfen, der zum neuen Bachelor/Master-Programm passt. Der zweite Weblink ist tot/fehlerhaft und bei der erste ist Werbung einer Hochschule. Auch Google brachte nicht wirklich weitere Treffer: Die bereinigte Suchliste umfasst 500 Treffer, die meinem Verständnis nach alle aus der gleichen Ecke kommen (nicht örtlich aus einer Ecke, sondern alle von so kleinen Hochschulprojekten) Überzeugt mich vom Gegenteil bzw. der Relevanz. --Xario 19:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

Scheint mir durchaus relevant: die geringe Anzahl an google-treffern erklärt sich damit, daß in der Fachwelt zumeist der englischsprachige Ausdruck "Biosystems technology" Verwendung findet. "Biosystems technology" bringt über 10000 Treffer - davon gehen viele auf deutsche Institute zurück. --Okin 00:13, 28. Aug. 2007 (CEST)

behalten, denn für einen Wiktionary ist der Artikel zu groß. --JensVonZobel 09:46, 29. Aug. 2007 (CEST)

Finde immer noch, dass es eher kein etablierter Begriff ist und damit nicht relevant für die WP. --Xario 20:45, 2. Sep. 2007 (CEST)

Merkwürdige Diskussion: Es gibt in Deutschland Studenten die dieses Fach studieren (an der ersten Hochschule bereits seit 2001!), es gibt Professoren, die hierfür berufen worden sind und es gibt Forschungsnetzwerke die auf diesem Gebiet arbeiten! Weil etwas neu ist und in der Schule noch nicht behandelt wurde, ist wohl kein Grund die Relevanz in Frage zu stellen?! - behalten -

Naja, eigentlich schon, in der Schule nicht unbedingt, aber die Begriffe sollten schon etabliert sein, es geht hier um einen Enzyklopädie-Eintrag! Das es Leute gibt, die das studieren hab ich auch nicht bezweifelt, allenfalls die Anzahl derer, denn es liest sich als seehhr spezialisierter Studiengang im Artikel. Ich lasse mich aber auch gerne überzeugen. --Xario 02:15, 4. Sep. 2007 (CEST)

Mach Dir mal `nen Kopp darüber was eine beliebige Enzyklopädie von Wikipedia unterscheidet - Du kannst keine offline-Relevanzkriterien für ein neues Medium wie Wikipedia verlangen. Es wäre ein Skandal, wenn die Leitsätze von Wikipedia einem jungen aber ordentlich angebotenen Studiengang die Relevanz absprechen. --JensVonZobel 11:58, 4. Sep. 2007 (CEST)

Tatsächlich? Jeder Studiengang? Übrigens lege ich keine Offline-Relevanzkriterien an, die benutzten Begriffe waren etabliert und Enzyklopädie. Off-RK's sind nun mal die Antipoden zu beliebig erweiterbarem Speicherplatz. Irgendwo dazwischen ist die WP angesiedelt. Wo genau wird immer wieder diskutiert. Wie gesagt, ich lasse mich gern überzeugen :-) --Xario 21:09, 4. Sep. 2007 (CEST)

Inzwischen etablierter Studiengang relevant, bleibt. -- Perrak 13:49, 6. Sep. 2007 (CEST)

Europäische Kulturwerkstatt (gelöscht)

Dieser Artikel verursacht mir gleich mehrfach Schmerzen. Erstens sehe ich nirgends, aber auch wirklich nirgends die Relevanz dieses Vereins dargelegt - vorerst ist das ein Verein wie tausende andere auch. Zweitens ist er furchtbar nachlässig geschrieben (ein Wort: Umlaute!); wieso endet der Text abrupt mit dem Wort Generalsekretar (sic)? Und drittens (aber dies nur am Rande) - was soll diese lächerliche Titel-und-Würden-Schwemme in S.K.H. Dr. Friedrich Wilhelm Prinz von Preussen? Sind wir hier beim Berliner Hofanzeiger des Jahres 1905? --Der Bischof mit der E-Gitarre 19:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe dem Artikel mal einen Korb Umlaute gespendet und den Cliffhanger am Schluß entfernt. Zur Relevanz kann ich nicht viel sagen, weil der Artikel nicht klarmacht, worum es genau geht; aber wenn es sich um ein EU-Projekt handelt, könnte Relevanz gegeben sein. Würde sagen 7 Tage, um dem Beitrag Aussagekraft zu verleihen. --Thomas Roessing 21:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Stimme dem Bischof in allen 3 Punkten zu. Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein EU-Projekt, sondern eines von hunderttausenden Projekten, das von der EU Fördermittel bekommt (in den Genuss kommen mitunter selbst kleinste Kiezprojekte). Der Artikel fügt sich in den Zyklus der Artikel um Heiko Reissig und die Elblandfestspiele Wittenberge, die gerne mal von Titelitis, Umlautmangel und POV befallen werden. --Lorem ipsum 21:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

Loschen, kaum konkrete Angaben, klingt nach Postenhuberei (kaum gegründet schon Prasident und Ehrenprasident), außerdem erhalte ich die Förderung nach Umlautpunkten nach wie vor aufrecht. --UliR 23:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

gelöscht. --Janneman 07:38, 6. Sep. 2007 (CEST)

Wieder ein Fall von "hehre Ziele reichen nicht", es sollte schon auch nen bisschen öffentlichwirksam gewesen sein; hierfür jedoch keine Anhaltspunkte, da erst 2007 gegründet hätte es mich auch überrascht. --Janneman 07:38, 6. Sep. 2007 (CEST)

Reifengleichförmigkeit (zurückgezogen)

Dieser Artikel ist kein Artikel, denn der Laie versteht gar nichts. QS nicht erfolgreich. -- Yellowcard 19:22, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, wohl aus der Abteilung "Zwar-nicht-verstanden-aber-trotzdem-übersetzt". So ist das nicht brauchbar, wenn relevant, wäre komplette Neuschreibung erforderlich. --UliR 23:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten, also ich bin Laie und habe den Artikel im wesentlichen verstanden. Nur weil man etwas nicht verstanden hat, bedeutet das noch nicht, dass etwas sofort gelöscht werden muss. Und ich glaube schon, dass es relevant ist, wie die Automobilindustrie die Qualität der aufgezogenen Reifen feststellt. Fünf Millionen Motorradbesitzer kennen das Problem, weil sie in der Regel nur durch die Hersteller zugelassene und geprüfte Reifen verwenden dürfen. Jetzt wissen sie warum! Zugegeben wäre es sinnvoll die Schreibfehler und Satzbaufehler zu korrigieren und die englischen Fachbegriffe zu erklären. -- BKLuis --

Ich habe das mal etwas eingedeutscht. Wäre aber gut, wenn das noch mal jemand liest, der inhaltlich Ahnung hat. So aber bitte behalten. -- Hyperdieter 11:24, 28. Aug. 2007 (CEST)

Es geht nicht darum, dass ich nichts verstanden habe. Aber WP:OMA ist unerlässlich für einen Artikel, und mit den vielen Fremdworten war das nicht der Fall. Schließlich schlug auch die QS fehl. Wir nähern uns aber der Sache. Nen bisschen geht aber noch :) Artikel ist nun gut. Ziehe LA hiermit zurück. -- Yellowcard 20:28, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ziehe den LA zurück. Starke Verbesserung des Artikels. -- Yellowcard 20:30, 28. Aug. 2007 (CEST)

TÜ.TV (schnellgelöscht)

wie immer bei einem IPTV-Sender die Relevanzfrage... TheK ? 19:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nö. Diese Frage stellt sich nicht, denn die Relevanz ist allerhöchstens null. Hau wech. --Der Bischof mit der E-Gitarre 19:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Bin wohnhaft im Kreis Tübingen und mir sagt das Ding mal sowas von gar nichts... --Ureinwohner uff

Ist wohl ziemlich irrelevant: Löschen --Xario 19:26, 27. Aug. 2007 (CEST)

Da ensteht was neues und schon löscht ihr es gleich.. Schade

Bitte WP:WWNI lesen. Wikipedia dient nicht zum Etablieren sondern zur Darstellung von Etabliertem. --Ureinwohner uff 19:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich wage mal einen SLA. -- Yellowcard 19:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 20:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

The Black Donnellys (erl.)

Die Serie hat nur 13 Epiosden, es scheint nicht dass mind. 2 Punkte von Wikipedia:Relevanzkriterien#Fernsehserien erfüllt sind. MfG --Pecy 20:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wenn ich The Black Donnellys#Internationale Ausstrahlung und die 13 Folgen in Staffel 1 berücksichtige, befürchte ich, dass nach Wikipedia:Relevanzkriterien#Fernsehserien der Artikel zu behalten ist. --Matthiasb 20:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nach Relvanzkriterien eindeutig relevant, 12 wöchentliche Folgen und Übersetzung in mind. zwei Sprachen. Trotzdem ist der Artikel grausam, aber eher ein Fall für die QS. Behalten --McSearch 22:15, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Serie erfüllt diese Kriterien:

• die Serie besteht aus mindestens 12 wöchentlich (oder auch seltener) überregional ausgestrahlten Folgen -zur Zeit wurden 13 Folgen in fünf Länder ausgestrahl ab September in 7.
• sie erreichte bei der Erstausstrahlung eine bemerkenswerte Zuschauerquote - In den USA waren die Quoten bei den ersten beiden Folgen verhältnissmäßig hoch. Diese gingen dann erst später zurück.
• sie erreichte übernationale Ausstrahlung nach Übersetzung in mindestens zwei weitere Sprachen. - In 7 Ländern ausgestrahlt.

Somit sind mindestens zwei Kriterien erfüllt. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Dany3000 (Diskussion • Beiträge) )

Ziehe LA zurück, aber QS soll rein und die internationale Aufstellung gehört nicht in den Artikel rein. MfG --Pecy 22:09, 28. Aug. 2007 (CEST)

Das find ich ja gut aber leider bin ich ihier neu und weiß nicht was >>aber QS soll rein und die internationale Aufstellung gehört nicht in den Artikel rein.<< heißt!!

Hinter QS verbirgt sich WP:QS. -- Ilion 20:58, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ich kümmere mich in den nächsten Tagen anlässlich des Starts auf Premiere um den Artikel. Also behalten. -- Lukas0907 01:56, 2. Sep. 2007 (CEST)

Benutzer:T-moore (schnellgelöscht)

Ein Musiker und Produzent ohne erkennbare Relevanz macht Werbung für sich selbst. --Tino 20:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

die Diskussionsseite ist identisch mit dieser --FatmanDan 20:33, 27. Aug. 2007 (CEST)

Nun, Benutzerseiten sind im Prinzip tabu. Ich habe nur mal auf Benutzer:Dash911s Seite einen Löschantrag gestellt. Damit habe ich drei Wochen gewartet um zu gucken, ob von dem Benutzer nicht doch noch sinnvolle Beträge kämen. Kamen sie nicht. Für T-moore sieben Tage, wenigstens, finde ich. --MrsMyer 21:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sår (gelöscht)

Riecht sehr nach Fake. Wenn nicht, dann Irrelevanz (2 Tapes) Poupée de chaussette  ^Disk._Bew. 20:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Fake? Bist du sicher? Ich habe vor einigen Jahren eine der Demos im Internet bekommen. Das mit der Irrelevanz ist auf jeden Fall falsch. Im Black-Metal haben alte Kultbands, die nie etwas mit einem Plattenvertrag oder professionell aufgenommenen Demos zu tun hatten oft eine weitaus breitere Plattform als größere Bands. --Benutzer:ThorstenDar 20:31, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ne, bin mir nicht sicher sonst hätte ich einen SLA gestellt. Wenn sie existieren, dann muss es dazu auch was im Netz geben - besonders wenn sie trotz zweier Demos angeblich so bekannt sind; habe aber nichts dazu gefunden (was nichts heißen muss). --Poupée de chaussette  ^Disk._Bew. 20:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ob jetzt Fake oder nicht - nur mit 2 Demos jedenfalls klar irrelevant --WolfgangS 20:36, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zudem besteht der halbe Artikel nur aus „Gerüchten“. --A.Hellwig 20:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten, die Band existiert definitiv und ich besitze die erste Demo seit Anfang der Neunziger. Der Artikel jedoch scheint etwas schwammig zu sein und die "Gerüchte" sind teilweise doch ziemlich haarsträubend. Ich werde bei Gelegenheit mal eine Diskussion beginnen, vielleicht kann der Autor ja seine Quellen preisgeben.--UliR 7:53, 28. Aug. 2007 (CEST)

2 Demos? Relevanzfrage unstrittig! Daher Löschen --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 08:42, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wenn das, was da steht, stimmt, dann würde ich schon eine Relevanz sehen. Ohne extrem belastbare Quellen ist das aber nicht brauchbar. Code·Eis·Poesie 12:14, 28. Aug. 2007 (CEST)

Fakt ist soweit ich weiß, die Band gehört zu den Vorreitern in ihrem Genre, daher sehe ich die Relevanz trotz dem wenigen Material als gegeben. Behalten. ThorstenDar 14:46, 28. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz ist durch "herausragende Bedeutung in einer Musikrichtung", auch wenn es nur sehr begrenzt kommerzielle Tonträger gibt, gegeben. NiteSta 08:57, 29. Aug. 2007 (CEST)

Einen Artikel über eine Band, die als einer der ersten Vertreter der Ende der 80er Jahre aufkommenden Black Metal-Bewegung gilt, sollte man behalten. --JensVonZobel 09:49, 29. Aug. 2007 (CEST)

Wer sagt denn, dass sie "einer der ersten Vertreter... Black Metal-Bewegung" waren und dass sie "herausragende Bedeutung in einer Musikrichtung" haben? Gebt mir bitte eine Quelle. Ansonsten klar für löschen. --Poupée de chaussette ^Disk._Bew. 10:42, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ohne Quellen müssen wir doch zunächst glauben, was da steht, wenn wir keine Metaler sind, oder? --JensVonZobel 10:52, 29. Aug. 2007 (CEST)

Dann sag halt ich als Metal-Fan das: ich glaube es nur mit Belegen. Quellnachweise sind ein Wikipedia-Grundsatz. Sollte das mit der Vorreiterrolle nicht nur die Meinung einiger Fans der Bands sein sondern allgemein für die Black-Metal-Szene gelten, dann gibt es dafür Beweise und die gehören in den Artikel. Dass das keine unmögliche Forderung ist, sieht man bei VON und Abhorrence, die mit ihren Tapes auch die RK nicht schaffen, aber deren Artikel hier sind, da die Szenerelevanz nachgewiesen wurde. So ist dieser Artikel, der ja großteils nur aus Vermutungen und Gerüchten besteht, auf keine Fall akzeptabel und ist damit zu löschen -- Cecil 11:08, 29. Aug. 2007 (CEST)

Quellnachweise sind ein Wikipedia-Grundsatz - wirklich? Wo steht das? --JensVonZobel 11:11, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ganz einfach. Ohne seriösen Quellnachweis (Def. siehe WP:QA) ist es nur eine Meinung bzw. ein unbelegter Standpunkt (siehe NPOV, Punkt 5. NPOV ist ein Grundsatz (siehe Wikipedia:Grundprinzipien. Aber ich hätte es natürlich genauer formulieren sollen, da Quellnachweise auch Bereiche umfassen, die nicht in dieses Grundprinzip fallen. - Cecil 12:40, 29. Aug. 2007 (CEST)

In dem Falle müsste je jeder Artikel ohne klare Quellennachweise gelöscht werden. Absoluter Blödsinn, vor allem wenn man sich die Quellen vom genannten Beispiel "VON" ansieht. Nichts als ein Interview von einem dritten, zwei zweitklassige Fanseiten und eine gelöschte Seite. Die Existenz der Band und die wahrheit der im Artikel gemachten Aussagen über sie Musik stehen außer Frage, die Lieder der Band gibt es zum Beispiel bei einigen Internettauschbörsen. Ich könnte sie auch öffentlich machen, bin mir da aber bei den Urheberrechten nicht ganz sicher. Alles in allem ist das ein glaubwürdiger, gut geschriebener und lesenswerter Artikel, wieso sollte der gelöscht werden? ThorstenDar 16:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Generell hast du Recht, im Grunde könnte jeder Artikel ohne Quellen gelöscht werden, weil ohne Quellen wenig wert. Vorher sollte aber immer ein "Experte" draufgucken, also nicht jetzt anfangen wild Löschanträge zu verteilen: Hier wird jetzt gerade die Relevanz von Sår und nicht die Lesbarkeit des Artikels, oder die Relevanz anderer Bands diskutiert. Quellen sind in der WP sogar wichtiger als in Büchern. Wenn keine Quellen kommen, ist es schwer die Relevanz nachzuweisen. --Xario 21:31, 29. Aug. 2007 (CEST)

Bitte vergisst die Besonderheit von Wikipedia nicht, nämlich, dass es eine etwas andere Enzyklopädie ist. Im Zweifel irrelevante Inhalte stören in den seltensten Fällen! Ein Artikel über eine relevante(re) Musikgruppe wird durch einen Artikel über eine evtl. irrelevante Musikgruppe nicht schlechter! --JensVonZobel 17:16, 3. Sep. 2007 (CEST)

^{Quetsch: Aber eventuell die Gesamtqualität der WP --Xario 13:20, 5. Sep. 2007 (CEST)}

Die Existenz der Band, sowie die Richtigkeit der im Artikel gemachten Aussagen über Musikstil und die zeitliche Einordnung sind absolut korrekt. Belegt wird dies zum einen durch die Demos und zum anderen zum Beispiel auch durch das Buch "Die Black-Metal-Szene. Eine qualitative Studie" (ISBN 3836414139), in welchem der Band ein komplettes Kapitel gewidmet ist. Die Relevanzfrage ist natürlich strittig, da der Einfluss auf die spätere Black Metal-Szene schwer abzuschätzen ist, da der Artikel aber wegen seinem Umlaut sowieso schwer für Leute zu finden ist, die nicht speziell an dieser Band interessiert sind, würde ich sagen, dass der Artikel deutlich mehr Nutzen als Schaden bringt. Fazit: In dubio pro reo, behalten! Cerburz 18:07, 3. Sep. 2007 (CEST)

Mhm, nicht mal die allmächtige Müllhalde der Metaldatenbanken kennt die Band [23]. Überhaupt bei Formulierungen wie „Es wird vermutet, dass die erste Demo "Barad-Urgash" in einer norwegischen Küche aufgenommen wurde, da der Sound auf einen verfliesten Raum schließen lässt. Das Klirren zwischen Lied 1 und 2 soll von einigen Gläsern kommen, welche aus einem Schrank gefallen sind.“ kann es sich nur um einen Fake handeln. Lasst euch nicht verarschen, löschen. --Gripweed 23:51, 3. Sep. 2007 (CEST)

Lest euch bitte mal die "Gerüchte" genauer durch. Mord an einem "angeblichen" Homosexuellen... Zeugenaussage im Vikernesprozess... Wenn das tatsächlich so gewesen sein sollte gibt es irgendwo einen Beleg dafür. Quatsch wie „Es wird vermutet, dass die erste Demo "Barad-Urgash" in einer norwegischen Küche aufgenommen wurde, da der Sound auf einen verfliesten Raum schließen lässt. Das Klirren zwischen Lied 1 und 2 soll von einigen Gläsern kommen, welche aus einem Schrank gefallen sind.“ sollte man sich tatsächlich mal auf der Zunge zergehen lassen. Wenigstens die "Gerüchte" sind allesamt Unsinn. Löschen--Jom Kippur 09:42, 5. Sep. 2007 (CEST)

Löschen, gerne auch schnell: Relevanz die sich aus zwei angeblichen Demo-Tapes und vielen noch angeblicheren Gerüchten ergibt, lässt Hoffnung aufkeimen, dass mein Hornauge endlichen 'nen eigenen Artikel bekommt... --P UdK 18:07, 5. Sep. 2007 (CEST)

gelöscht. --Janneman 07:24, 6. Sep. 2007 (CEST)

Nicht nur der Relevanz-, sondern auch der Existenznachweis ist ausgeblieben. Die Credentials einiger Behaltenwoller haben bei der Entscheidungsfindung geholfen. --Janneman 07:24, 6. Sep. 2007 (CEST)

Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen/Torschützinnen (bleibt)

Sinn und Zweck dieser Liste? Übersichtlichkeit? Nix von alledem --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 20:24, 27. Aug. 2007 (CEST)

Statistik-Übersicht für Liebhaber des Frauenfußballs. Die Gliederung nach Nationalmanschaften und innerhalb derselben nach Anzahl der Tore erscheint mir auch nicht zu unübersichtlich.--Kriddl Diskussion SG 07:49, 28. Aug. 2007 (CEST)

Nur haben solche Statistiken den nachteil, das die Stürmer(innen) max 2-3 WMs mitmachen und daher sich dann ein Pulk von Spielern die Plätze teilt... --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 09:46, 28. Aug. 2007 (CEST)

Naja, Birgit Prinz und Sandra Smisek werden nächsten Monat ihre vierte WM spielen. Bei den Männer ist es aber auch so, das sie in der Regel nur ein, zwei, drei, manchmal vier, mit Glück fünf Weltmeisterschaften spielen. Ich verstehe dein Problem nicht. Der obere Teil zeigt die besten Torjägerinnen insgesamt. Danach folgt eine länderspezifische Auflistung. Wenn man diesen Artikel deiner Meinung nach besser gliedern kann bitte ich um Vorschläge. --Hullu poro 11:48, 28. Aug. 2007 (CEST)

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Begründung der Behalten-Entscheidung:

• Unter Kategorie:Liste (Fußball) gibt es Einiges in der Art, es scheint hier auch keine Bedenken gegen den Artikel an sich zu geben
• Aufbau und Darstellung bitte woanders diskutieren -- Harro von Wuff 04:55, 3. Sep. 2007 (CEST)

Missionskritik (gelöscht)

Kann man das nicht in Mission (Christentum) einfügen? Das Wort gibt es ja an sich nicht, es ist nur aus den beiden Wörtern zusammengefügt. Matrixplay 21:04, 27. Aug. 2007 (CEST)

das ist auch kein Artikel zum Lemma, das sind zwei Listen mit Argumenten pro und contra. Relevantes gehört IMHO in den Hauptartikel zu Mission, das hier löschen --Dinah 22:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gibt's nicht auch nach jedem Flug der Raumfähre eine "Missionskritik"? Das übliche Problem zusammengesetzter Lemmata: die Bedeutung wird auf einen bestimmten Zusammenhang reduziert, der sich aus der Zusammensetzung selbst garnicht ohne weiteres ergibt. Das gehört als Unterpunkt in den Artikel Mission. --UliR 23:28, 27. Aug. 2007 (CEST) Ach so, löschen. --UliR 23:29, 27. Aug. 2007 (CEST)

In Mission (Christentum) einbauen - und noch ein paar Belege wären nett. Und dieses Lemma -> runde Ablage.Irmgard 00:27, 28. Aug. 2007 (CEST)

• unerträgliches POV-Geschwurbel: "Missionare liebten die Menschen, denen sie dienten", das ist kein Artikel, so schon fast schnellzulöschen, keine wissenschaftliche Auseinandersetzung--Zaph Ansprache? 03:03, 28. Aug. 2007 (CEST)

Das ist doch ein Wiedergänger, oder?!? Auch wenn das Log leer ist, so kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren den Unfug schon mal in einer Löschdiskussion gelesen zu haben. Damals wurde es imho entsorgt. Weissbier 07:04, 28. Aug. 2007 (CEST)

Lemma könnte schon was tauchen, aber nicht in dieser Form der Positiv-/Negativ-Liste; Siehe z.B. den Missionskritiker Jean Antoine Dubois oder als Teilbereich der Missionswissenschaft. Überarbeiten oder löschen -- @xqt 23:22, 28. Aug. 2007 (CEST)

Inhalt behalten ggf. unter Mission --JensVonZobel 09:52, 29. Aug. 2007 (CEST)

in der Tat Wiedergänger, das gleiche Geschwurbel war schon Teil des Artikels Mission (Christentum) und beruht einzig auf der Ansicht eines evangelikalen Missionswissenschaftlers ... daher in diesem Zustand besser löschen ... ein Artikel zum Thema Missionskritik sollte bspw. auch Hinweise auf Fundamentalkritik bspw. die Kritik der „Missionsobjekte“ enthalten ... Sirdon 11:14, 29. Aug. 2007 (CEST)

Lemma gemäß Disk gelöscht. Wer den Inhalt in Mission (Christentum) einbauen will ist natürlich frei darinKarsten11 10:37, 3. Sep. 2007 (CEST)

Oscar und Vera Ritter-Stiftung (erl. URV}

Das ist kein Artikel sondern ein Werbeinserat. WP ist kein Provider. --ahz 21:22, 27. Aug. 2007 (CEST)

ist sowieso eine URV inkl. Bild --Lorem ipsum 21:35, 27. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichtsartikel (erl., alle gelöscht)

Sinnvoll kürzen & behalten!
Vorschlag: Kürzung der Artikel (evtl. Rückführung in die Ortsartikel [zumindest für den Moment]) und Aufbau eines Post-Wikis, denn das ist es eigentlich, was hier gebraucht wird: „Normal“-Informationen in Wikipedia und Detail- bzw. „Spezial“-Informationen im Post-Wiki (so machen es andere auch).

Und: Solange es meterlange Artikel zu den schwachsinnigsten Fernseh-Vorabendserien, -sitcoms, etc. gibt, solange es unglaublich lange Artikel zu fiktiven Personen, Orten, Tieren etc. (angefangen bei Harry Potter über Herr der Ringe, Star Trek, Star Wars etc.) und solange es syntaktisch-sematische Katastrophen über jedes dahergelaufene Schlager-Sternschen, DSDS, vermeintliche B-, C- oder D-„Promis“ gibt, empfinde ich diese Löschanträge sowie als lächerlich und Heuchelei. Sollte die hier durchkommen, empfehle ich, umgehend ca. 30 % der WP-Artikel (beliebig von mir zusammengestellte Liste auf Anfrage gern per E-Mail erhältlich) zu den eben genannten Themenbereichen ebenfalls auf Grundlage derselben Argumente (und weiterer) wegen nachgewiesener Irrelevanz zu löschen. Gleiches dann bitte übrigens auch für sämtliche Artikel, die kürzer als 2 Zeilen sind – davon gibt’s auch ’ne Menge.

Ansonsten schließe ich mich Schmelzles Argumentation bzgl. Kaninchenzüchtervereinen und staatlicher Institution an. Auch die von der IP genannten (kultur-)historischen Aspekte sollten ihrer Bedeutung entsprechend gewürdigt werden. --Brunswyk 15:55, 29. Aug. 2007 (CEST)

Die Post gehörte bis weit ins 20. Jh. zum Staat. Staatliche Ämter sind hier erst ab hauptberuflichen Bürgermeistern ab einer gewissen Kommunengröße erlaubt. Es steht zwar nix zur Post, aber imo ist das äquivalent. Wenn es keinen Artikel zum Bürgermeister von Buxtehude geben darf, dann darf es eben keinen zum Leiter der Poststation oder der Bahnhofsmission geben, bzw die sind nicht für eine Nennung relevant, da es keine anderen Gründe für deren Nennung zu geben scheint (z.B. Attentat auf Kaiser Wilhelm oder Erfindung der Blutwurst oder so). Mein Großvater war Leutnant, darf ich ihm einen Artikel widmen? Gehörte ja auch zum Staat und erfüllte definitiv!!! eine offiziell Öffentliche Aufgabe. --Elbarto2323 08:32, 30. Aug. 2007 (CEST)

Quetsch: @Brunswyk: Kürzen, ja. Der Rest Deines Beitrags ist kontraproduktiv. Relevanz ist in der Wikipedia nicht vergleichbar, einige akzeptieren dies, und andere das. Eine Löschung des jeweils anderen Interessenbereiches ist inakzeptabel.

@Elbarto2323: Du verwechselst etwas: Die Relevanz eines Postbediensteten in einem klitzekleinen Ort irgendwo, der für die wirtschaftliche Geschichte dieses Ortes in der damaligen Zeit historisch erwähnenswert ist, ist mit einer von vielen Ameisen in einer Armee (wie deinem Grossvater) keinesfalls vergleichbar.

kandschwar hat mit der Überarbeitung angefangen.

Ich beneide den bald entscheidenden Admin nicht, er muss eine Grundsatzendscheidung treffen, die weit in die Zukunft reicht: Je mehr Wikipedia wächst, desto mehr Detailinformationen werden in einzelne Artikel eingepflegt. Diese Ergänzungen werden wohl oft mit genauen Quellen versehen sein. Das Löschen eines Einzelartikels ist heute möglich, wird in Zukunft aber durch die mosaikartige Erweiterung der Artikel immer schwerer. --Nightflyer 23:59, 31. Aug. 2007 (CEST)

Zu meinem Vorredner: Irgendwo muss man ja mal anfangen oder?

Hinweis: In der Zwischenzeit habe ich mal angefangen, die Namen der Personen zu entfernen und es allgemeiner und neutraler zu Formulieren. Es bleibt dennoch noch einiges an Text übrig. Von daher behalten. --kandschwar 19:58, 30. Aug. 2007 (CEST)

¿ Allora, es ist schon ein seltsam Ding mit den Verständnissen in dieser Wikipedia. In kulturellen Belangen im Allgemeinen, in historischen Belangen im Besonderen und im Relevanzverständnis bezüglich historischer Belange im Speziellen. Es ist ein weiteres seltsames Ding, wie manche sich, und man entschuldige mir diesen Ausdruck, recht kleingeistig anmaßen, zu definieren was eine Enzyklopädie und was ihrer gerecht sei. Die theoretisch erreichbaren Dimensionen, gegen unendlich tendierenden Perspektiven und damit nahezu unbegrenzten Möglichkeiten dieses Projektes werden in kleinlicher und überflüssiger Selbstzensur verschenkt. Und das mit GEifer. Die Redaktionen der aus Papier bestehenden Enzyklopädien hätten sicherlich ihre helle Freude, diese freiwillige Selbstkastrierungreduktion zu verfolgen. Die letzendliche Entscheidung der Relevanz (dazu auch die folgenden (Ab-)Sätze) können doch bei solchen, zwar historischen, aber auch relativ zeitnahen Lemmata nur die dann möglicherweise eierköpfigen, wahrscheinlich aber eher breitärschigen und glubschäugigen Wikipedianutzer künftiger Generationen treffen.

Ich rekapituliere mal die Fakten, die mein - möglicherweise ja schiefes - Bild der Dinge entstehen lässt. Wenn wir feststellen, dass im antiken Rom ein dem Postverkehr vergleichbares System existierte, dann finden wir das ungeheuer spannend und halten jede auf deutschem Boden ausgegrabene Station, die zu diesem System gehörte, für erwähnenswert (= relevant), und wenn sie sich in Kleinkleckersdorf befunden hat. Wenn im alten Ägypten jemand lesen und schreiben konnte – auch ohne eine ab der Bürgemeisterebene angesiedelte Position inne zu haben − und schriftliche Kommunikation betrieben hat, dann finden wir das noch spannender. Falls derjenige sich auch noch nur die schlichteste Grabkammer errichten konnte, geht uns förmlich einer ab (sorry, der Dornfelder fängt an zu wirken). Wenn wir – noch weiter zurück – im XY-Lithikum feststellen, dass zwischen einem, nur durch wenige Funde festgestellten Siedlungsplatz und einem etwas weiter davon entfernt gelegenen zweiten Siedlungsplatz offenbar ein Austausch von Gütern (Steinwerkzeugen, erlegten Tieren et al.) stattgefunden hat, ist Relevanz überhaupt kein angemessener Terminus mehr, unserer tiefsten Überzeugung über die immense Bedeutung dieser Siedlungsplätze (mit jeweils nur zwei bis drei Dutzend Funden (unbefriedigender Artikel) bei dürftiger Befundlage), Ausdruck zu verleihen.

Was also - bitteschön - unterscheidet eigentlich die Relevanz des 8000 Jahre alten neolithischen Fundplatzes, in dem Kommunikationsgeschiche valide nachgewiesen werden konnte, die Relevanz des seit 5000 Jahren toten, ehemals Kommunikation betreibenden Ägypters und die Relevanz der weniger als 2000 Jahre alten römischen Mansio, die u. a. auch den Postverkehr betrieben hat, von der Relevanz einer Poststation aus dem 19. Jahrhundert?

Also sorry, mein Geschichtsverständnis ist ein grundlegend anderes, weswegen ich nachdrücklich für behalten aller Artikel plädiere. Konzessionen bezüglich der Namensnennung einzelner Briefträger meinethalben. --Hartmann Linge 01:00, 31. Aug. 2007 (CEST) , der sich eigentlich vorgenommen hatte die Löschhölle zu meiden. Aber das schlägt mal wieder allen Barriques den Boden aus.

AW: Das unterscheiden die Relevanzkriterien. That's so easy mate!

Ich wiederhole mich gerne so oft es sein muss und wenn die Beiträge der Befürworter Romanlänge bekommen sollten... Die Post als staatliche Institution fällt in die hier vorgesehene Beschränkung, dass erst ab dem Amt des Bürgermeisters (also der Chef der Exekutive der Kommune) in der de.Wikipedia relevant ist. Punkt.

Der Bürgermeister ist eher als Institution denn als Person einzustufen, das bringt mich zum nächsten Punkt, ein bestimmtes Amt oder Büro der Stadtverwaltung (z.B. Einwohnermeldeamt - verfolgt ja auch öffentliche Aufgaben und die haben auch Stempel und so) sind nicht relevant, da sie untergeordnete Institutionen sind. Ebenso gilt es bei den dörflichen Postämtern: Postämter sind hierarchisch dem Bürgermeisteramt untergeordnet gewesen. Also ebenfalls nicht für eine Nennung relevant. Elbarto2323 09:03, 31. Aug. 2007 (CEST)

AFAIK ist und war die Post eine eigenständige Institution, die mit der kommunalen Verwaltung hierarchisch nun mal rein gar nix zu tun hat. Wenn die Postverwaltung beschließt, eine Filiale dicht zu machen, kann sich der örtliche Bürgermeister auf den Kopf stellen. Also ist sie eher anderen, eigenständigen Verkehrs-/Kommunikationseinrichtungen gleichzusetzen, ein Postamt also etwa einem Bahnhof. Hierzu ganz interessant: Mindestanforderungen für Bahnhofsartikel. --Hartmann Linge 10:48, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ja, ich sehe dass keiner dieser hiesigen Artikel umgemünzt die Mindestkriterien erfüllen würde. Es gibt keinerlei inhaltliche Mindesterfüllung eines Postamtes, wie sieh in deinem Bsp-link für Bahnhöfe halt gelten: NOCH EIN GRUND FÜR EINE LÖSCHUNG. Warum müssen Bahnhöfe mehr Mindestanforderungen erfüllen als diese Postartikel? Ungerecht.

Nochmal: Ja, Post gehörte nicht in den umittelbaren Instanzenzug der allgemeinen hierarchischen Nicht-technischen Verwaltung. Korrekt. Aber: Wasserschutzbehörden usw. Auch Technische-Sonderbehörde genannt gehören auch nicht zum Direkten Instanzenzug. Die tun auch ihr eigenes Ding sind aber trotzdem auf Organigrammen der Exekutive untergeordnet, da sie nur eine Spezialaufgabe erfüllen.

(Diese haben auch eine eigene Gliederung von Bund über Land zu Kommune)

Auf Kommunalebene (Gemeinde) sind von Statlicher Aufgabenerfüllungsseite (Ja Aufgabenbezug) Nur der Chef der Exekutive - = Verwaltungsvollzug hier relevant. Briefchen austragen nich.--Elbarto2323 11:18, 31. Aug. 2007 (CEST)

(Wegen Eingriffsrechte. Die BRD ist halt föderal, Steuerung von oben nach unten geht nicht im Befehlston, sondern mit indirekten Steuerungsmitteln (Also der Bund über Finanzzuweisung etc.) - wollt nur was für Aufklärung tun Elbarto2323 11:45, 31. Aug. 2007 (CEST))

Es geht hier doch nicht um die Relevanz von Briefträgern. Die haben mit Sicherheit kein eigenes Lemma verdient, es sei denn, Herr Spitzweg hat sie gemalt. Sondern darum, ob Verkehr und Nachrichtenwesen auch vor dem Bau von Autobahnen und Eisenbahnstrecken relevant ist, speziell geographisch bezogen. Aufgrund vorhandener Poststationen hielten dort Postkutschen, siedelten Unternehmen an, die auf schnelle Kommunikation angewiesen waren, oder am Postverkehr verdienten. Und wenn man sich auf dem Land wundert, warum die Telefonvorwahlen nicht mit den politischen Grenzen übereinstimmen, dann hat das eben auch mit den Standorten von Postämtern zu tun, bei denen eine Vermittlungsstelle aufgebaut wurde. Ob einzelne Namen in den Artikel gehören, das kann man sicher nicht generell entscheiden, sondern hängt von Einzelfall ab. Man muss nicht Stechinelli heißen, um einmal erwähnt zu werden. --Köhl1 07:26, 1. Sep. 2007 (CEST)

So löschen bzw wieder verkürzt in die Ortsartikel einarbeiten. Siehe auch 1 Absatz tiefer. Andere Artikel, wie Star Trek und Harry Potter sind relevant und haben in dieser Disk nichts verloren. Eigentlich wäre das eine Grundsatzfrage (wie detailliert Wikipedia sein sollte, das wäre vielleicht was für ein Meinungsbild). Die meisten Artikel sind ohnehin recht kurz, bei den längeren geht es wirklich um die einzelnen Briefträger. Schade, dass der Hauptautor sich nicht meldet, sollte man ihn nicht mal anschreiben? Eine Kooperation ist aber erfahrungsgemäß nicht zu erwarten. Der Autor stellt weiter seine Selbstveröffentlichungen hier ein, für mich ist das eher SD und Werbung. Liegt überhaupt eine Freigabe vor? Nachprüfen kann man den Inhalt ohnehin nicht, ein Fehler über einen falschen Ort wurde schon aufgedeckt. --Kungfuman 11:06, 2. Sep. 2007 (CEST)

Das sich der Autor hier nicht meldet, liegt an mir. Ich habe ihm geraten, es aufgrund seines Alters nicht zu tun und hoffe weiterhin, er unterlässt es. Wieso sind die Inhalte icht nachprüfbar, Quellen sind angegeben. Ausserdem gibt es den Katalog der Deutschen Nationalbibliothek. Seit dem 24. August wurde von Werner Steven keiner der angesprochenen Artikel verändert, wie man hier einfach nachlesen kann. Ziemliche vage Behauptungen also.--Nightflyer 11:48, 2. Sep. 2007 (CEST)

Neben den Namen die in einigen der Artikeln zumindest in der Ausführlichkeit verzichtbar sind, fehlen mit in den Artikeln insgesamt Aussagen über die Ausstattung der Poststellen, Das einzige was man erfährt ist die Verwendung von bestimmten Stempeln, darum hat man das gefühl es ist vor allem eine Personalliste. Da die Artikel nach Kürzung voraussichtlich eher stubs sein werden, ist m. E. immer noch zu überlegen ob man sie irgendwie sinnvoll zusammenführen könnte. Etwa unter übergeordneten Postbezirken, Regionen oder Ländern.--WerWil 12:15, 2. Sep. 2007 (CEST)

löschen, da dadurch das Ziel, eine Enzyklopädie zu erstellen verfehlt wird. Die Infos und Daten sind viel zu kleinteilig um in Wikipedia vorzukommen und führen nur dazu, dass man vor lauter Daten nicht mehr das wichtige sieht. Ein Postwiki wäre der richtige Ort.--Arma 22:56, 3. Sep. 2007 (CEST)

Deutlich zu kleinteilig für WP, Relevanz nicht gegeben. Alle gelöscht. -- Perrak 01:07, 6. Sep. 2007 (CEST)

Es ist schade um die Arbeit, die mehrere Leute sich gemacht haben - von dieser Überlegung habe ich mich bei meiner Löschentscheidung auch beeinflussen lassen, aber sie überwiegt nicht meine Überzeugung, dass diese Kleinteiligkeit für die internationale Enzyklopädie Wikipedia total übertrieben und sogar schädlich wäre. Kürzt man aber die irrelevanten Teile aus den Artikeln, bleiben Allgemeinplätze und Widerholungen, für die Einzellemmata unnötig sind. Postgeschichten für die größeren Territorien Deutschlands sind sicher sinnvoll, für jeden kleinen Ort nicht (wenn jemand ein Postwiki eröffnen will, wäre dort Platz). Sollte meine Entscheidung zu Frust bei denjenigen führen, die sich Arbeit gemacht haben, dann habe ich Verständnis dafür, ich habe auch schon hunderte von Stunden für den Papierkorb gearbeitet (Dutzende Stunden für den virtuellen Papierkorb der Wikipedia). Das ist aber die Kehrseite von "Sei mutig" - manchmal verletzt man sich dabei. -- Perrak 01:28, 6. Sep. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Bornum am Elm (erl., gelöscht)

Der Artikel verliert sich in der Mikrohistorie eines Ortsteils von Königslutter am Elm (Landkreis Helmstedt). Der Leser erfährt unter anderem, dass der Landbriefträger laut einer Quelle aus dem Jahr 1864 „täglich (außer Sonntags) nach Jerxe, Ortshausen, Mahlum, Volkersheim und Schleweke“ ging, dass Heinrich Pelz von 1864 bis 1883 dieses Amt ausübte und dass die Post-Expedition im Jahre 1892 in eine Post-Agentur mit Pferdestation umgewandelt. Nun mag man zur Geschichte des Postwesens, die sicherlich ihre Berechtigung hat, stehen wie man will – in eine Enzyklopädie gehören solche kleinteiligen Informationen nicht. Weder im Ortsartikel selber (Teile der Kategorie:Postgeschichte (Deutschland) sind als Auslagerungen aus Ortsartikeln entstanden), noch in Form eigener Lemmata. Die Angelegenheit wurde bereits ausführlich in der Redaktion Geschichte diskutiert und es ist zu hoffen, dass die Diskussion dieses Falles exemplarisch Hinweise auf die Behandlung der übrigen Lemmata in der genannten Kategorie gibt. Ich für meinen Teil bin eindeutig für Löschen. --Frank Schulenburg 21:22, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Inhalt des Artikels wurde aus dem Ortsartikel Bornum am Elm ausgelagert, weil letztgenannter Ortsartikel SO SCHLECHT ausgebaut war, dass die hier musterhaft dargestellte Postgeschichte dem Artikel ein unangenehmes Ungleichgewicht gab. Natürlich Behalten. Sollte der Artikel gelöscht werden, dringend ALLE Details inkl. Literaturhinweise (es gibt genug, da genug publiziert wurde) wieder zurück in den Ortsartikel übernehmen. Die dargestellte Postgeschichte ist quellenbasiert und auch anschaulich illustriert. Die Diskussion im Geschichtsportal war bei weitem nicht eindeutig pro oder contra löschen, voreiliger LA vor grundsätzlicher Klärung.--Schmelzle 21:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Der Artikel verfehlt meilenweit die Ziele dieses Projekts, mit der Sammlung von enzyklopädischem Wissen hat da nichts zu tun. Es ist viel zu kleinteilig und hat weder in einem eigenen Artikel, noch in den Ortsartikeln etwas zu suchen. Löschen --P. Birken 21:33, 27. Aug. 2007 (CEST) P.S. Dies gilt analog fuer andere Artikel dieser Bauart.

Das ist Lokalkolorit. Ich kenne die beschriebenen Ortschaften sehr gut und freue mich darüber zu lesen, auch wenn es nur die Post ist, aber diese Inhalte gehören in das lokale Historienblatt. Das hat nur noch wenig mit dem Ziel der Wikipedia zu tun. Vielleicht kann noch etwas für Ortsartikel gerettet werden - nicht unbedingt notwendig - ansonsten: löschen --Edmund 22:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das die Informationen quellenbasiert sind bestreitet wohl niemand. Aber bei diesen "Beiträgen" sollte man Benutzer: Werner Steven mal über die Wikipedia:Relevanzkriterien aufklären. --Fastfood 22:07, 27. Aug. 2007 (CEST)

Mir leuchtet auch bei längerem Nachdenken nicht ein, welche Relevanz der Landbriefträger Heinrich Pelz haben und wieso seine Tätigkeit in dem einen oder in dem anderen Artikel verewigt werden soll. Wir stellen ja auch nicht das Friseurwesen in Osterode am Harz in der Zwischenkriegszeit oder Schornsteinfeger und Kaminkehrer im westlichen Emsland während der 1880er Jahre dar. Ich plädiere dafür, die postalischen Strukturen in einem oder vonmiraus mehreren Überblicksartikeln zusammenzufassen, die einzelnen kleinteiligen und detailversessenen Artikel „Postgeschichte von ...“ aber samt und sonders zu löschen. --Φ 22:11, 27. Aug. 2007 (CEST)

Völllig belanglos, kein enzyklopädisches Wissen. Löschen und zwar mit allen Schwester-Artikeln, denn da gibt es ein ganzes Bündel von. 27 nach Präfixsuche: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3APr%C3%A4fixindex&from=Postgeschichte+von&namespace=0 --h-stt !? 22:20, 27. Aug. 2007 (CEST)

• Briefträger sind wohl alles andere geeignet die Relevanzkriterien zu erfüllen. Das hier ist eine Enzyklopädie und kein Sammelsurium allermöglichen Informationsfetzen, die der ein oder andere malinteressant finden könnte. Man muss sich nur die Konsequenzen vorstellen, falls wir solche Artikelfür gut befinden: Jeder könnte dann die Biographie seiner Großeltern einstellen, die vielleicht mal Postbeamter waren - und wenn Postbeamte zulässig sind, warum nicht auch Schneider, Maurer, Bäcker? Da wäre dann auch noch ein Artikel zu dem Bäcker in der Meyerstraße in Kleinkleckersdorf drin, den es vielleicht auch schon hundert Jahre gibt (dann müssen die anderen 3 Bäcker des Ortes natürlich auch bedient werden ...) - Tut mirLeid,wenn ich etwas dick auftrage, aber solche Mikrogeschichten-Artikel verhöhnen die Idee einer seriösen Enzyklopädie dermaßen, dass einem wenig anderes übrig bleibt. Ich weiss, dass Mikrogeschichte-Postartikel bestimmt ihre Interessenten haben - aber nichtin einer ernstzunehmenden Enzyklopädie. Löschen --Мемнон335бц Diskussion 22:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Sowas ist kein enzyklopädisches Wissen, in einer Ortchronik mag das noch ganz gut aufgehoben sein, hier viel zu kleinteilig. löschen --Finanzer 22:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wenn die Geschichtsredaktion, die ja ausgewiesenermassen auf Qualität Wert legt, sich nach mehrwöchiger Diskussion nicht auf Löschen einigen konnte und diese Artikel jetzt hier zur Diskussion stellt, sollte man nicht vorschnell mit Löschen antworten. 58 Minuten nach diesem Löschantrag wurde er er indirekt auf 27 Artikel ausgeweitet; gelesen und bewertet wurden diese für meine Begriffe ziemlich schnell (kann man das überhaupt in einer so kurzen Zeit?). Die Mitarbeiter der Post in der damaligen Zeit waren alles andere als Schneider, Maurer, Bäcker. Es waren die Vertrauenspersonen schlechthin, wer gibt schon seine privatesten Mitteilungen oder seine Geschäftspost einem Unbekannten? Die wirtschaftliche Entwicklung vieler Orte ist ohne Postversorgung undenkbar. Allein dieser Artikel zeigt, das das Aufkommen der Eisenbahn diese Strukturen völlig verändert hat; er zeigt auch durch die Namen, das durchaus Frauen in der damaligen Zeit als kompetent genug angesehen wurden, eine solche Aufgabe auszuführen. Wenn der Artikel Bornum am Elm kürzer ist als seine Postgeschichte, kann man das diesem Artikel nicht anlasten. Ich zitiere mich ungern selbst, bleibe aber bei behalten --Nightflyer 23:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

Dazwischenquetsch: Genau, nach mehrwöchiger Diskussion in der Geschichtsredaktion wurde entschieden, das die Artikel in dieser Form ungeeignet sind, in der WP aufzutauchen. Ebenfalls wurde bemerkt, das sie trotzdem zumindest zt. gut gemacht sind, wie ja auch hier viele bemerkt haben. Da es sich aber um eine grundsätzliche Entscheidung handelt (und auch vor dem Hintergrund, da es letztens eine ausführliche Diskussion um "einsame Entscheidungen" der Redaktionen gab) hat Frank den Weg gewählt, diesen beispielhaften Artikel hier mitsamt verlinkung zur Diskussion in der Redaktion zur öffentlichen Diskussion zu stellen. Was bleibt ist die Irrelevanz solcher kleinteiliger Artikelserien für eine Enzyklopädie, daran ändert auch die gute Machart oder Bebilderung usw. nichts. Insofern: RÜcküberführung (gekürzt) in die Ortsartikel und dann löschen. --Geos 15:18, 28. Aug. 2007 (CEST)

Auch Quetsch: Ich habe nicht die Qualifikation der Geschichtler angezweifelt, niemals. Aber eine Entscheidung kann ich nicht sehen, denn dann wäre von dort aus gelöscht worden. Ich finde die Lösung, die Entscheidung mit möglichen weitergehenden Argumenten ausserhalb der Geschichtsredaktion der Community zu überlassen, völlig in Ordnung. --Nightflyer 23:36, 28. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, das geht einfach zu weit, wenn zu jedem Ort die Postgeschichte fertig ist, was kommt dann, die Bahngeschichte?, die Kanalisationsgeschichte? Da hat Memnon schon Recht, das ist schon fast rufschädigend für die WP. --UliR 23:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich weiß nicht, wieviel Ortsteile es in Deutschland gibt, sicher locker 100.000. Für jeden eine Postgeschichte schreiben? Man kann es auch wirklich übertreiben. Für eine Enzyklopädie ungeeignet. Löschen. --Proofreader 23:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

Schade um die viele Arbeit, aber das gehört IMHO nicht hierher. Evtl kann man aus den Postgeschichten sinnvoll ein eigenes Wiki-Projekt draus machen und das fürderhin auf der Benutzerseite parken, aber hier ist das defintiv fehl am Platz. Löschen, ebenso die anderen. -- Hyperdieter 00:07, 28. Aug. 2007 (CEST)

die WP als fanzine der postboten - das thema ist zwar seriöser als pokemons, aber viel unterschied seh ich nicht - als RK würd ich ebene Staat/historisches Staatsgebilde vorschlagen: Postgeschichte des römischen Reiches wär also akzeptabel, Postgeschichte und Briefmarken von Campione d’Italia aber nicht (siehe [24]) -- W!B: 02:25, 28. Aug. 2007 (CEST)

Briefmarken des Großherzogtums Oldenburg und Postgeschichte und Briefmarken Oldenburgs sollte auch vereingt werden, oder? -- W!B: 02:25, 28. Aug. 2007 (CEST)

Stellvertretend für die folgenden Artikel: Für Postfreunde nicht uninteressant, aber was kommt als nächstes ? Geschichte des Schusterhandwerks in Wiesweiler-West ? Soll man jetzt für jeden Ort im deutschsprachigen Raum eine eigene Postgeschichte anlegen ? Eine eigenen Artikel über Inflationsgeld ? Wenn man das wenigstens noch sinnvoll zusammenfassen könnte ... so wie bei den Eisenbahnlinien, die wenigstens eine Reihe von Orten verbinden ... trotz des interessanten Themas und der Menge Arbeit, die in diesen Artikeln steckt löschen --HH58 09:14, 28. Aug. 2007 (CEST)

behalten Relevanzkriterien hören sich wichtig an und in einer traditionellen Enzyclopädie ist sowas sicher wichtig, um eine Ausgewogenheit der Artikelstruktur zu erreichen. Hier ist das aber völlig überflüssig und nebenbei auch willkürlich. So ist z. B. prinzipiell jede Ortschaft und jeder Fluss relevant. Wenn ich also einen Artikel über ein 100-Seelendorf in Indien und einen über einen kleinen Zufluss des Garajora in den Peruanischen Anden schreibe, dann ist das relevant, obwohl es im de.wiki sicher niemanden interessiert und die Artikel wahrscheinlich nur über die Zufallssuche jemals aufgerufen wird. Die hier dargestellte lokale Geschichte mit sicher einem sehr eingeschränkten Interessentenkreis soll aber irrelevant sein ... warum? Wenn dann tatsächlich jemand auch einen guten Artikel über die Entwicklung des Schusterhandwerks in Leer (Ostfriesland) schreiben will, welcher Schaden entstünde dadurch? Ich kann keinen Erkennen.

Solange die Artikel richtig sind und gut gemacht, bin ich für behalten. Zur Not vielleicht einen großen Sammelartikel zur Lokalen Postgeschichte machen, aber selbst da wüsste ich nicht welchen schaden 100 oder 1000 oder auch 10000 Artikel zu Aspekten lokaler Geschichte anrichten.--WerWil 14:26, 28. Aug. 2007 (CEST)

In Zweifelsfällen wie diesen sollte die Qualität (Neutralität, Belege) schwerer wiegen als die Relevanz. Behalten. --jpp ?! 15:11, 28. Aug. 2007 (CEST)

Das sind doch recht merkwürdige Argumente. Wenn ich also einen gut belegten, korrekten und neutral gehaltenen Artikel über meinen Urgroßvater schreibe, dann qualifiziert sich der Artikel abseits der lexikalischen Irrelevanz des Beschriebenen für eine Enzyklopädie? *kopfschüttel* --Frank Schulenburg 15:28, 28. Aug. 2007 (CEST)

Dein Großvater ist kein Zweifelsfall. --jpp ?! 15:41, 28. Aug. 2007 (CEST)

Der sicherlich nicht. Es ging auch um meinen Urgroßvater ;-) --Frank Schulenburg 15:43, 28. Aug. 2007 (CEST)

Selbst das Postwesen von Pusemuckel ist keine Privatangelegenheit. Die Biografie deines Urgroßvaters aber zunächst mal schon, da wäre der Nachweis einer allgemeinen Relevanz dann einzufordern. Vielleicht gibt es ja sogar eine. Was soll dein Beispiel also erhellen? Es ist keine Parallele zu den hier in Frage gestellten Artikeln zu erkennen. Das ist pure Polemik.

Die von dir angerufene lexikalische Relevanz ist doch willkürlich. Warum ist z. B. der Bürgermeister von Hildesheim relvanter als der von Fulda? Warum ist der Tunxdofer Waldsee (ich will das Dorf in Indien nicht noch mal rauskramen) relevant das Postwesen von Bornum nicht?

Nebenbei gemerkt, hätte ich gegen eine gut gemachte Biografie deines Urgroßvaters nichts einzuwenden (gibt es zu ihm denn veröffentlichte Quellen?). Welcher Schaden entstünde daraus? --WerWil 20:59, 28. Aug. 2007 (CEST)

Doch, es gibt veröffentlichte Literatur und Quellen. Und eine Biographie wäre sicherlich lohnenswert. Aber das ist eben gerade nicht der Punkt. Die Lebensgeschichte meines Urgroßvaters überschreitet nämlich trotz ihrer Singulariät noch lange nicht die Relevanzhürde einer Enzyklopädie. Bei Enzyklopädien geht es nämlich darum, das Allgemeine zu erklären und damit das Spezifische einzuschließen. Ein Artikel „Käsereibe“ gehört in ein Nachschlagewerk über Küchengeräte, ein Artikel „Die Käsereibe von meinem Nachbarn seine Omma“ gehört dagegen – zumindest nach der gemeinhin anerkannten Definition eines Nachschlagewerkes – nicht hinein. Gerade das unterscheidet Enzyklopädien von anderen Veröffentlichungsformen. Heitere Erzählbände, Monographien oder Aufsätze zu spezielleren Themen usw. unterliegen nämlich anderen Gesetzen. Für einen Band „Postgeschichte Niedersachsens“ stellt der vorliegende Artikel bestimmt eine gelungene Vorarbeit dar. Nur schreiben wir hier eine Enzyklopädie und für die ist das Schicksal des Landbriefträgers Heinrich Pelz aus Bornum an der Elm mitsamt seiner Poststation genauso irrelevant wie das meines Urgroßvaters. Und den Schaden, der dabei entstünde, wenn man beide aufnähme, kann ich dir nebenbei auch sehr gut benennen: man würde dieses Projekt, in das wir alle doch so viel Energie und Zeit stecken, noch weniger ernst nehmen, als ohnehin schon. Und das zu Recht. --Frank Schulenburg 22:34, 28. Aug. 2007 (CEST)

Quetsch: Frank Schulenburg, du irrst etwas. Der Begriff Käsereibe ist noch nicht in der Wikipedia vorhanden, wird aber bei dem rasanten Wachstum der .de-Wikipedia bald kommen. Es gibt aber schon Käsehobel und der hat einen Artikel, und ist neben dem Käsemesser auch in der Liste der Küchengeräte vorhanden. Trivialgegenstände gegen eine historisch belegte, einige Jahrzehnte lang (in einigen dieser Artikel sogar Jahrhunderte) dokumentierte Postgeschichte? --Nightflyer 23:36, 28. Aug. 2007 (CEST)

Löschen. Zu kleinteilig, keine Relevanz, kein Minimum an Relevanz erkennbar und ähh.. ach ja keine Relevanz. Da ich der Meinung bin, dass diese Artikel keine Relevanz in dieser Wikipedia haben (anderswo garantiert!) bin ich für Löschen. Ach ja falls ichs noch nicht gesagt habe: keine Relevanz erkennbar. --Elbarto2323 21:22, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich schliesse mich mal den Argumenten von WerWil und jpp an: Das Postwesen ist keine Privatangelegenheit und einen Artikel über meinen Urgroßvater als Vergleich heranzuziehen unangebrachte Polemik. Der Artikel stützt sich offenbar auf veröffentlichte Quellen und derartige "mikrohistorische" Schlaglichter können die Wikipedia durchaus bereichern. Das ist u.a. das Schöne daran, kein Brockhaus mit seinen Platzproblemen zu sein. Behalten. Anzukreiden habe ich allerdings, dass das „in Folge der Verlegung...-Zitat zwar als solches gekennzeichnet ist, aber nicht zugeordnet ist. Was wird da zitiert? Sollte man noch angeben. Gestumblindi 22:26, 28. Aug. 2007 (CEST)

Heute hat eine IP ihren Kommentar in der Geschichtsredaktion hinterlassen: [[25]]

Zitat:„Die Postgeschichte ist ein ebenso weites wie undankbares Feld... Aufwand und Ertrag posthistorischer Forschung stehen daher in einem merkwürdigen Mißverhältnis und das Bekenntnis zu einem posthistorischen Forschungsanliegen löst beim Publikum nicht selten kindliche Heiterkeit aus.“

Diese kindliche Heiterkeit kann ich auch hier beobachten. Geos hat weiter oben eine Grundsatzdiskussion angeregt. Es wäre schön, wenn wir uns darauf verständigen könnten. Die Spielwiese ist woanders. Danke. Gruss --Nightflyer 23:36, 28. Aug. 2007 (CEST)

Als einer der Betreuer des Portal:Post bin ich natürlich für behalten, schlage aber als Kompromisslösung eine Kürzung auf das Wesentliche vor. Die Namen der einzelnen Zusteller sind wahrscheinlich nur für Heimatsammler der jeweiligen Orte interessant und diese können es ja dann in der jeweiligen Fachliteratur nachschlagen. eine Begründunge warum Benutzer:Werner Steven diese Zustellernamen auch eingestellt hat, kann ich auch geben: Bei Postgeschichtlichen Artikeln / Aufsätzen, geht es darum die Geschichte der Post in einem Ort oder Kreis detailliert darzustellen, dazu gehört es auch, dass die jeweiligen Amtsinhaber Namentlich erwähnt werden. In vielen Orten war es üblich, dass die Posthalterei in der gleichen Familie blieb, so kann es also durchaus vorkommen, dass über mehrere Generationen die Post von einer Familie verwaltet wurde. Auch war es meist möglich gewesen, zu jeder Tag und Nachtzeit dort zu klingeln oder klopfen um einen Brief oder Telegramm oder Ferngespräch zu führen. Persönliche Anmerkung zum Schluß: Ich finde es schade, dass man einen Autoren wie Benutzer:Werner Steven wahrscheinlich von der Wikipedia vergraulen wird. Hier hat man mal endlich jemanden der Kenntnisse auf einem Spezialgebiet hat und dann ist es auch nicht recht! Bevor man bei solchen Grundsatzentscheidungen einen Löschantrag stellt, hätte man sich ruhig mal die Benutzerseite von Werner Steven ansehen können und feststellen können, dass es sich um einen 70jährigen handelt! Ich finde es daher ein unding, wie man mit älteren Leuten umgeht! Statt das man mal froh sein sollte, dass es Senioren gibt, die sich mit modernen Kommunikationsmitteln auseinandersetzen und ihr Fachwissen mit uns teilen wollen, bekommt man dann solche "Prügel" ab. Das hätte man auch in einem "freundlicheren Ton" auf seiner Diskussionsseite schonend schreiben können! Von daher bin ich auch etwas enttäuscht, auch wenn der liebe Werner etwas über das Ziel hinausgeschossen ist, ist das noch lange kein Grund die Artikel zu löschen! Sondern sollten auf ein neutrales Maß gekürzt werden. Vergleiche mit Schornsteinfegern und Frieseure sind übrigens dermaßen unangebracht und aber auch sowas von Äpfel mit Birnen verglichen! Viele Grüße --kandschwar 23:45, 28. Aug. 2007 (CEST)

kandschwar, da bist du etwas über das Ziel hinausgeschossen. Es geht mitnichten um die Person [26] oder deren Alter, es geht um den Inhalt der von ihm erstellten Artikel. Und diese sind nach meiner Meinung nach völlig in Ordnung und Wikipedia-komform, egal ob der Ersteller 17 oder 70 Jahre alt ist. Wer etwas hier beitragen kann, darf und soll es tun, auch anonym. Wer allerdings mit seinen Urgrosseltern argumentiert, sollte besser schweigen. Dein Beitrag ist wahrscheinlich aus dem Bauch geschrieben worden, ich kann es aber verstehen. Gruss --Nightflyer 00:27, 29. Aug. 2007 (CEST)

dazwischenquetsch: Hallo Nightflyer, ich bin vielleicht gestern abend etwas über das Ziel hinausgeschossen.

Erst heute morgen habe ich von Grudrun Meyer erfahren, dass es auf Wikipedia:Redaktion_Geschichte#Postgeschichte_von_.E2.80.A6 schon vor dem Löschantrag eine "Grundsatzdiskussion" gab. Ich wusste daher nicht, dass darüber im Vorfeld schon mal was besprochen wurde. Ich hätte es aber dann für höflich empfunden, die entsprechenden Autoren, bzw. das entsprechende Portal (und für die Postgeschichte gibt es eins) über diese Diskussion zu informieren. So hätte man mit Sicherheit schon dort einen Kompromiss ohne diese Löschanträge finden können. Man hätte sich mit Sicherheit einiges ersparen können. Wenn ich es jetzt böse machen wollte, würde ich behaupten, das es absichtlich ohne das zuständige Portal gemacht werden sollte. Aber auf einen solchen Gedanken bin ich ja glücklicherweise nicht gekommen.

Ich möchte auch an dieser Stelle an meinen Kompromissvorschlag erinnern:

Auf das wesentliche kürzen und behalten. Ich sehe es ein, dass die Namen der einzelnen Personen nicht relevant sind und das hatte ich auch nie oben anders gemeint. Viele Grüße --kandschwar 17:02, 29. Aug. 2007 (CEST)

Schön, das auch die Post-Experten hierher gefunden haben. Man könnte annehmen, dass es nun produktiver zuginge. Aber leider muss man feststellen, dass hier nunmehr nur Tatsachen verdreht werden. In den letzten Einträge wurde versucht es so darzustellen, als ob die Redaktion Geschichte die Postgeschichte nicht ernstnehmen würde und sie schlicht für irrelevant halte. Das entspricht nicht der Wahrheit. Niemand hätte etwas dagegen einzuwenden, wenn endlich ein guter Überblicksartikel dazu entstehen würde. Und jeder würde es begrüßen, wenn mehr Artikel zur Postgeschichte von Staaten und Herzogtümern etc. entstünden. So was ist interessant und bereichernd. Niemand hier "belächelt" die Postgeschichte oder diejenigen, die sie betreiben. Es geht lediglich darum, dass es offensichtlich Benutzer gibt, die meinen, für Artikel zur Postgeschichte würden die allgemeinen Relevanzkriterien nicht gelten. Dazu sollten wir zunächst festhalten, dass es diese Regeln aus einem bestimmten Grund gibt und dass sie sich seit Jahren bewehrt haben. Und heute, zu eben diesem Zeitpunkt gelten diese Regeln! Schaut doch einfach mal in die WP:RK: Vereine z.B. werden gelöscht, wenn sie nicht mindestens überregionale Bedeutung haben. Ein Fußballverein muss mindests in der Oberliga gespielt haben, ein Unternehmen braucht mindestens 1000 Vollzeitbeschäftigte oder einen gewissen Jahresumsatz. Auch Sportler müssen erst in einer Profiliga spielen. Soldaten gelten erst ab der Dienstgradgruppe der Generäle und Admiräle als relevant, falls nicht etwas andes sie wichtiger macht. Angesichts dieser Tatsache mutet es schon sehr merkwürdig an, dass wir uns hier allan Ernstes darüber unterhalten müssen, ob ein Postbote in Hintertupfingen die gleiche Relevanz hat wie ein Spitzensporteler, Bischof, Admiral oder Oberbürgermeister ... Fakt ist, dass in der augenblicklichen Lage, alle diese "Postgeschichte von Kleinkleckersdorf"-Artikel die aktuell geltenden Relevanzkriterien bei weitem verfehlen.

Wenn man die Artikel behalten möchte, dann in einem separaten Projekt (Zwischengeparkt auf einer Benutzerseite oder Portal-Unterseite), damit sie nicht verloren gehen. Falls dann das Bedürfnis besteht, könnt ihr ja die Relevanzkriterien auf der dortigen Diskussionsseite kritisieren. --Мемнон335бц Diskussion 07:25, 29. Aug. 2007 (CEST)

P.S. Ach ja, das "Argument", dass die Post ja nicht irgendeine Ogranisation sei ist sinnlos. Auch andere staatliche Organisationen sind ähnlich singulär. Trotzdem will wohl niemand, dass wir ab morgen Artikel haben, die heißen: Geschichte des 2. Zug/ 11. Kompanie/ III. Bataillon/ Infanterie-Regiment 17 der 37. Panzergrenadier-Division, auch dann nicht, wenn diese Einheit an sonst wievielen Standorten das Stadtbild geprägt und imKrieg an den wichtigsten Frontabschnitten gewesen wäre ... --Мемнон335бц Diskussion 07:25, 29. Aug. 2007 (CEST)

Es sind übrigens nicht 27 sondern mindesten 46 Artikel, Tendenz steigend (s. Kategorie, es gibt noch Postgeschichte und Briefmarken von xyz und Stadt xyz (Postgeschichte), in der Oberkat gibts noch weitere). Hauptquellen bzw die Inhalte selbst stammen offenbar von den Selbstveröffentlichungen des Autors. Ich hatte und habe ebenfalls große Bedenken bei den Artikeln. In dieser Form löschen. --Kungfuman 09:01, 29. Aug. 2007 (CEST)

liebe post- und briefmarkenfreunde, ich versteh ja wirklich nicht, warum ihr nicht irgendwo ein philatelie-wiki aufmacht, in dem solche sachen detailliertest beschrieben werden kann - und dann arbeiten wir hier informationen in angemessenem rahmen ein: das hat nix mit "vergraulen" von autoren zu tun, viele von uns arbeiten auch in spezialwikis und tragen hier nur destillierte informationen bei - es geht um die verantwortung, sich in seinem mitteilungsbedürfnis und tiefen einblick in details der welt zu beschränken, nämlich auf ein mass, in dem noch allgemeininterresse an einem thema herrscht, und die "symmetrie" der artikelstruktur muss ja über die ganze WP gewahrt bleiben: auch in einem artikel über einen Artikel über ein 100-Seelendorf in Indien und einen über einen kleinen Zufluss des Garajora in den Peruanischen Anden werden wir nie einen artikel haben, selbst wenn er exzellent recherchiert ist, "interressant" bis "das ist nirgendwo sonst zu finden" wär er allemal, relevant wär das trotzdem nicht -- W!B: 08:57, 29. Aug. 2007 (CEST)

• auch wenn es evtl. in der umfangreichen Disk irgendwo erwähnt sein sollte: der Artikel kann nicht das Bornum am Elm meinen, sondern das Bornum in der Gemeinde Börßum. --Blaufisch 10:03, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass man die Artikel "Postgeschichte von ..." usw. auf das wesentliche kürzen müsste um sie dann wieder in die jeweiligen Ortsartikeln einzufügen. So bleibt wenigstens der wesentliche Inhalt erhalten.--Daniel73480 11:14, 29. Aug. 2007 (CEST)

An alle Löschbefürworter. Bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Postgeschichte ist gleichzeitig Kommunikationsgeschichte und somit noch in Jahrhunderten relevant. Siehe. z.B. die Habil. von Wolfgang Behringer (Professor für Neue Geschichte in Saarbrücken), Im Zeichen des Merkur, Reichspost und Kommunikationsrevolution in der frühen Neuzeit, Vandenhoeck & Ruprecht 2003, ISBN 3-525-35187-9 . Mein Vorschlag: die genannten Artikel kürzen, zusammenfassender Artikel und behalten. Dieses Wissen darf nicht verloren gehen. --Gudrun Meyer 12:51, 29. Aug. 2007 (CEST)

Vor dem Schreiben bitte lesen, worum es eigentlich geht: Niemand ist gegen "Postgeschichte" per se. Es geht darum, ob die Geschichte der Briefträger eines kleinen Dorfes in einer ernstzunehmenden Enzyklopädie noch relevant sind. Die Relevanz von Posgeschichte, auch einzelner Länder und Staaten hat nie irgendjemand bestritten. Also hört mit auf solchen Blödsinn zu behaupten. --14:55, 29. Aug. 2007 (CEST)

Hier wird ständig so getan, als ginge es in dem Artikel um irgendwelche Postboten. Die werden da erwähnt - vielleicht überflüssiger Weise - aber der Gegenstand des Artikels ist ein anderer.--WerWil 15:38, 29. Aug. 2007 (CEST)

Wenn man diese Mikroaspekte entfernt bleiben gut 3 Sätze übrig. Und die hätten Platz im Ortsartikel. Es geht also tatsächlich um Postboten, weil deren Kleinstgeschichte einen Großteil der Artikel ausmacht. --Мемнон335бц Diskussion 17:48, 29. Aug. 2007 (CEST)

Es geht schon jetzt nicht um die Postboten. Sicher ist nicht alles zu den Personen Relevant, aber die müssten auch nicht vollkommen entfernt werden. Von den zur Diskussion stehenden Artikeln sind nicht alle gleich umfangreich und gleich gut. Bei diesem bliebe wirklich nur ein Stub übrig, den man vielleicht gut in einen Ortsartikel einbauen könnte Das Weiß ich nicht, da ich den Ortsartikel nicht kenne, so es ihn denn gibt. Wenn ich das richtig verstanden habe, sind die Inhalte aber nach Diskussion aus den Ortsartikeln rausgeflogen, also wird das vielleicht auch nicht möglich sein, dann müsste er aber trotzdem nicht gelöscht werden.--WerWil 17:35, 30. Aug. 2007 (CEST)

Ich bezweifele, dass der Artikel überhaupt richtig gelesen wurde, denn dann wäre es wohl schon aufgefallen, dass es sich hier nicht um Bornum am Elm, einem Ortsteil von Königslutter, auch nicht um einen Ortsteil von Börßum, sondern um Bornum am Harz, früher auch als Bornum bei Seesen bezeichnet, einem Ortsteil von Bockenem im Landkreis Hildesheim, handelt. Ich habe daher eine Verschiebung des Lemmas vorgenommen. --Hejkal @ 17:52, 29. Aug. 2007 (CEST)

Zur Diskussion: Mich wundert einmal wieder, wie verbohrt hier gefochten wird. An der Relevanz für eine Enzyklopädie gemessen, findet sich in diesen Artikeln sicher manches, was gelöscht werden kann. Aber dann könnte man vieles andere erst recht aus WP rausschmeißen. Ob sich in zwanzig Jahren noch jemand für E-Spieler interessiert, weiß ich nicht. Aber es wird auch in zwanzig Jahren noch einige hundert Gasthäuser zur Post geben ("Gasthaus zum Friseur" konnte ich nicht ergoogeln), es wird in so manchen Kirchen noch einen Kirchenstuhl geben, von dem sich der vermögende Posthalter vor 100 Jahren sonntags die Köpfe der Bauern von oben anschauen konnte, es wird über manche Bundesstraße Verkehr rollen, die dem Verlauf eines alten Postweges folgt. Für manche Orte war in der Entwicklung entscheidend, ob die Pferdewechsel dort oder im Nachbarort stattfand. Postgeschichte hat also per se nicht nur lokale Bedeutung. Sicher würde manchem Artikel eine Straffung gut tun, aber ich finde sie auch als nicht Postler behaltenswert. --Köhl1 21:46, 29. Aug. 2007 (CEST)

Unterstütz die Begründungen für das Löschen der ganzen Artikelserie. Bitte Wiki für Posthistoriker gründen und dort über die historischen Briefträger jedes einzelnen Dorfs (dann auch nach belieben weltweit) berichten. --Stullkowski 19:34, 30. Aug. 2007 (CEST)

Hinweis: In der Zwischenzeit habe ich mal angefangen, die Namen der Personen zu entfernen und es allgemeiner und neutraler zu Formulieren. Es bleibt dennoch noch einiges an Text übrig. Von daher wie bereits weiter oben schon: behalten. --kandschwar 19:58, 30. Aug. 2007 (CEST)

das ändert nichts an der relevanz: auch zu nichtrelevanten themen bleibt immer "genug text" - übrigens, falls der link Bornum am Harz jetzt stimmt, wir haben ja noch nichtmal einen artikel zu der ortschaft

wie gesagt, auch Handwerksgeschichte von Bornum am Harz (man braucht ja nicht nach branche zu trennen), Gastgewerbegeschichte von Bornum am Harz (allfällig inklusive Bierbrauereigeschichte von Bornum am Harz), Wehrgeschichte von Bornum am Harz, Forstwirtschaftsgeschichte von Bornum am Harz usw würden problemlos artikel dieser größe erzielen .. wieviele Ortschaften gibts in DE + AT + CH + LI, und wieviele artikel stünden uns da ins haus? -- W!B: 23:54, 30. Aug. 2007 (CEST)

Das ist doch Panikmache und Polemik. Es sind auch alle Bürgermeister einer Stadt über 100.000 Einwohner relevant. Weißt du wieviele zig tausend das weltweit wären? Auch jeder General/Admiral dieser Welt ist laut RK einen Artikel wert. Wenn wir da die Historischen dazu nehmen sind das wahrscheinlich 100-tausende. Diese Artikel schreibt nur keiner, darum ist die Frage (so es denn eine ist) Unsinn. Außerdem ist die Post, im Gegensatz zu deinen "Beispielen", eine damals sogar staatlich hoheitliche Einrichtung gewesen.--WerWil 00:48, 31. Aug. 2007 (CEST)

nein, nicht panikmache, sondern sorge um die die schon mehrfach angesprochene symmetrie und die vorbildwirkung: wenn das projekt absehbar auf kleine regionen beschränkt bleibt, also keinen ansatz zu einer gesamtschau hat, ist die wikipedia einfach der falsche platz: genau das problem haben wir ja mit den ganzen heimatkunde-artikeln, wenn da eine fangruppe für ihre dörfchen, und die strasse, in der sie wohnen, strukturen ansetzt, die absehbar in ein unwartbares chaos führen, wenn sich diese fangruppe aus der WP verabschiedet.. wenn man an die zukunft der WP glaubt, muss man schon ein bisschen an die nachfolger denken, die das einmal pflegen sollen, sonst ist wenig unterschied zur hier nicht unbedingt hochgelobten "informationsmüllhalde" - es reicht ja nicht, einen artikel text einzustellen und dann zu hoffen, dass das in hundert jahren noch eine "interessante quelle" ist - es gibt sicherlich irgendwelche heimatblätter, die soetwas mit vergnügen publizieren, und dann ist in hundert jahren sicherlich irgendwo in einem archiv zu finden, wir aber versuchen ja einen lebendigen datenbestand aufzubauen, oder hab ich da was falsch verstanden? -- W!B: 05:21, 31. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:27, 31. Aug. 2007 (CEST)

Der Auswerter hier ist nicht zu beneiden. Bei einfachem Auszählen haben die Löschbefürwortereine Mehrheit. Die Konsequenzen die sich aus einem Behalten ergeben könnten sind sehr gewichtig. Man würde unter Umständen damit die Aufweichung der Relevanzkriterien erheblich vorantreiben und das Tor zu einer umgreifenden Mikrogeschichtsdarstellung aufstoßen, deren Auswirkungen auf das Gesamtprojekt nicht überschaubar sind. Tatsächlich wäre es am hilfreichsten, wenn eine sinnvolle Lösung ausgearbeitet würde, wie das ja bereits in Ansätzen geschehen ist. Das ist allerdings eingeschlafen. Vielleicht sollte man eine Art Vermittlungsausschuss einbefufen oder das Schiedsgericht einschalten. Letzteres könnte einfach die Auszählung und Gewichtung in der vorangegangenen Diskussion übernehemen, wenn sich ein einzelner Admin nicht selbst traut das zu tun. --Мемнон335бц Diskussion 00:39, 5. Sep. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Hasselfelde (erl., gelöscht)

Die Informationen in dem Artikel sind für das örtliche Historienblatt von Bedeutung, dieser Mikrokosmos ist mit dem Ziel der Wikipedia nicht vereinbar. Keine relevanten Informationen. --Edmund 22:17, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ziele der Wikipedia überdenken! --JensVonZobel 09:58, 29. Aug. 2007 (CEST)

140 Jahre staatliche Kulturgeschichte, quellenbasiert und bebildert. Dringend behalten.--Schmelzle 22:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:27, 31. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Delligsen (erl., gelöscht)

Die Informationen in dem Artikel sind für das örtliche Historienblatt von Bedeutung, dieser Mikrokosmos ist mit dem Ziel der Wikipedia nicht vereinbar. Keine relevanten Informationen. Ich gebe zu, dass diese Art der Löschung nicht den hohen, automatisierten Ansprüchen der heutigen Technologiegesellschaft entspricht, aber ich glaube nicht, dass der Vorschlag von h-stt so durchführbar ist. Also muss einzeln gelöscht werden. --Edmund 22:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin kein großer Freund von allzu viel Bürokratismus. Bei Einigkeit im obigen, exemplarischen Fall halte ich persönlich die Diskussion von 26 gleichgearteten Fällen für verzichtbar. --Frank Schulenburg 22:43, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wenn das funktioniert, ok. Ich habe ja nur mal zum testen zwei Artikel hier eingestellt. Das müsst ihr - die Knopfgewaltigen - regeln. --Edmund 22:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gibt es jetzt neue Admin-Allmachtsregeln? ;-)) Die Artikel haben durchaus Qualitätsunterschiede (oh mann, ich habe zwei Tage nichts anderes gemacht, als die Artikel aus den Versionsgeschichten der Ortsartikel zusmmenzuschustern und kenne die Inhalte sehr gut!), daher sollen sie auch einzeln bewertet werden. Dieser hier ist wirlich sehr dünn und verzichtbar, die beiden obigen IMHO jedoch nicht, daher dringende Einzelfallprüfung.--Schmelzle 22:49, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:28, 31. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Immendorf (erl., gelöscht)

Die Informationen in dem Artikel sind für das örtliche Historienblatt von Bedeutung, dieser Mikrokosmos ist mit dem Ziel der Wikipedia nicht vereinbar. Keine relevanten Informationen. --Edmund 22:56, 27. Aug. 2007 (CEST)

Beschreibt 170 Jahre staatliche und kulturgeschichtliche Entwicklung, quellenbasiert, wikifiziert und bebildert. Dringend Behalten. So langsam beschleicht mich Troll-LA-Verdacht.--Schmelzle 22:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

Wer Schwachsinn verbreitet, ist nicht unbedingt schwachsinnig. Wer aber Schwachsinn unterstützt, dem ist nicht zu helfen. Hast du, Schmelzle, dieses nicht enzyklopädische Lokalkolorit eingestellt? Na ja, Versuch macht kluch - aber die in den Artikeln beschriebenen Postmeister sind enzyklopädisch gesehen mehr als irrelevant. S.o. rette das, was wichtig ist, und lass uns ansonsten die Artikel löschen. --Edmund 23:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe die Artikel aus den Ortsgeschichten ausgelagert, weil sie dort ein Übergewicht erzeugt hatten, das anderen nicht gefallen hat. Wer die Artikel angelegt hat erfährst du in der Versionshistory, wo ich die Quellen für die Artikel angab (Benutzer:Werner Steven). Das Auslagern hat mich zwei Tage und Nächte von meinem eigentlichen Fachgebiet hier abgehalten und ich sah es im Dienst der QS und der Verbesserung der Inhalte hier. Künftig könnt ihr was QS etc. angeht auf mich verzichten, ist eh für die Katz und gilt als „Schwachsinn“, vielen Dank. Lösch doch alles. Pfui.--Schmelzle 23:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Heißt das, dass ich mir deine hilflosen Rechtfertigungsversuche nicht mehr anhören muss? Dann kannst du ja auch wieder ordentlich mitarbeiten, ohne andere zu beschimpfen. Ich freue mich! --Edmund 23:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Weitere herablassende Bemerkungen bitte auf meine oder deine Diskussionsseite, gehört nicht hierher. Danke.--Schmelzle 23:39, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:29, 31. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Kreiensen (erl., gelöscht)

Die Informationen in dem Artikel sind für das örtliche Historienblatt von Bedeutung, dieser Mikrokosmos ist mit dem Ziel der Wikipedia nicht vereinbar. Keine relevanten Informationen. --Edmund 23:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Regionale Geschichten. Löschen.--Tobi84.164.123.63 23:08, 27. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von drei Orten in einem komfortablen Sammelartikel, Entwicklung vom 18. bis ins 20. Jahrhundert. Staatliche und Kulturgeschichte. Quellenbasiert, wikifiziert, bebildert. Wird von fünf Autoren betreut. Dringend behalten.--Schmelzle 23:13, 27. Aug. 2007 (CEST)

Anmerkung: kein Löschantrag im Artikel. --23:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:29, 31. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Jerxheim (erl., gelöscht)

Die Informationen in dem Artikel sind für das örtliche Historienblatt von Bedeutung, dieser Mikrokosmos ist mit dem Ziel der Wikipedia nicht vereinbar. Keine relevanten Informationen. Herr Wagemeistergehilfe Christian Gottfried Eggers ist nun wirklich für die Menschheit nicht von Bedeutung, es sei denn, er hätte die Scheibe erfunden. --Edmund 23:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Herablassender LA zu einem interessanten Artikel, der wichtige kulturgeschichtliche Entwicklungen beschreibt. Wurde nach Gemotze wegen Detailfülle aus Ortsartikel Jerxheim ausgelagert und von mehreren Autoren betreut (Erstautor: Werner Steven). Dringend 'Behalten, wir haben keine Platznot, ist ausreichend wikifiziert und bebildert.--Schmelzle 23:25, 27. Aug. 2007 (CEST)

Aufs Wesentliche eindampfen und am besten wieder im Ortsartikel unterbringen - es sei denn, es ließe sich aus den x Einzelartikeln eine Gesamtdarstellung über die Postgeschichte eines größeren zusammenhängenden Gebietes basteln. --Xocolatl 23:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

Xocolatl kann man sich nur anschließen, vllt. kann man zusätzlich unter Literatur bei den Ortsartikeln noch ein-zwei der angegebenen postgeschichtlichen Werke unterbringen, dass reicht dann aber auch. Gleiches gilt für alle Artikel aus der Kategorie, muss sich nur jemand finden der es macht.--D.W. 23:42, 27. Aug. 2007 (CEST)

Das ist im wesentlichen Braunschweig und Westphalen, die entsprechenden Gebietsartikel gibts schon: Postgeschichte des Königreichs Westphalen und Postgeschichte und Briefmarken Braunschweigs. Das Auslagern der Artikel hat zwei Autoren praktisch zwei volle Tage gekostet. Das Einbringen der Inhalte der 30 Artikel in die Gebietsartikel finde ich für sehr sinnvoll, wird nur wenn man es gewissenhaft macht, evtl. auch ein paar Stunden dauern. Wer hat Zeit?--Schmelzle 23:38, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:30, 31. Aug. 2007 (CEST)

Also für mich als Jerxheimer ist das schon interessant, wenn mein Heimatort im Internet mehr vertreten ist. Der Artikel nimmt keinen unnötigen Platz weg und ist gut gemacht. Diese Diskussion ist nach meinem Ermessen sinnfrei, da hier jeder schreiben kann, was er möchte. Benutzer:Gerhard Richter 18:10, 03.09.2007

Der letzte Satz ist leider komplett falsch.--WerWil 18:21, 3. Sep. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Bahrdorf (erl., gelöscht)

Die Informationen in dem Artikel sind für das örtliche Historienblatt von Bedeutung, dieser Mikrokosmos ist mit dem Ziel der Wikipedia nicht vereinbar. Keine relevanten Informationen. Selbst wenn der Herr Schulze schon wieder auftaucht, spricht nichts für eine Verbindung zu einem früheren Löschkandidaten. --Edmund 23:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Siehe oben: kulturgeschichtliche Entwicklung seit 1746, bebildert, wikifiziert, von mehreren Autoren betreut. Behalten--Schmelzle 23:50, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:30, 31. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Bodenburg (erl., gelöscht)

Die Informationen in dem Artikel sind für das örtliche Historienblatt von Bedeutung, dieser Mikrokosmos ist mit dem Ziel der Wikipedia nicht vereinbar. Keine relevanten Informationen. --Edmund 23:50, 27. Aug. 2007 (CEST)

Orts- und Kulturgeschichte, s.o., behalten.--Schmelzle 23:52, 27. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:31, 31. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Holzminden (erl., gelöscht)

Lokalkolorit - schön zu wissen, dass der ausschließlich in Holzminden verwendetete Schnallenstempel mit Druckzahldatum benutzt wurde, nur ist diese Information für die Wikipedia nicht relevant, ebenso wie seine Nachfolger oder die sonst im Artikel erwähnten Stempel. Ziel der Wikipedia ist es nicht, lokale Ereignisse zu belegen. --Edmund 00:07, 28. Aug. 2007 (CEST)

Artikel beschreibt eine staatliche und kulturgeschichtliche Entwicklung mit einem Zeitraum von über 300 Jahren, wird von mehreren Autoren betreut, ist ansprechend bebildert und brauchbar wikifiziert. Wurde aus dem Hauptartikel Holzminden nach Gemotze wegen Detailfülle ausgelagert. Behalten.--Schmelzle 00:09, 28. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:31, 31. Aug. 2007 (CEST)

Postgeschichte von Badenhausen (erl., gelöscht)

Lokalkolorit - schön zu wissen, dass dieser Ort nur Durchgangsstation war - absolut irrelevant für eine Enzyklopdädie. --Edmund 00:19, 28. Aug. 2007 (CEST)

Siehe oben, kulturgeschichtliche Abhandlung, wurde nach Gemotze wegen Detailfülle aus Ortsartikel Badenhausen ausgelagert, ist mehrfach quellenbelegt, wikifiziert und bebildert. Behalten.--Schmelzle 00:30, 28. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Siehe oben, Zusamenfassung. --Hartmann Linge 01:33, 31. Aug. 2007 (CEST)

Mehrreligionenhaus (gelöscht)

War sla von Benutzer:TheK 17:54, 27. Aug. 2007 (CEST)) da is mir jetzt wirklich zu viel Werbung drin, mit "Einspruch" Das ist keine Werbung, sondern eine Info" von Benutzer:M34060871--Nolispanmo +- 21:40, 27. Aug. 2007 (CEST)

klingt in meinen augen auch nach stark religös angehauchter "werbung", ohne dass eine relevanz aufgezeigt wird.--Der.Traeumer 21:48, 27. Aug. 2007 (CEST)

das ist bislang ein kleines lokales Projekt in Berlin, dessen Relevanz sich in den nächsten Jahren erst mal herausstellen und beweisen müsste. Grau ist alle Theorie ... gibts vielleicht nächstes Jahr schon nicht mehr, vorerst jedenfalls löschen --Dinah 22:21, 27. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz nicht erkennbar, lsöchen. --jergen ? 11:38, 28. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, existiert (noch) nicht -- 790 ruf mich an 12:57, 28. Aug. 2007 (CEST)

1. Löschen wegen Glaskugel, 2. Löschen, weil der Artikel sein Lemma nicht erklärt: die Hälfte des Textes besteht aus der früheren Nutzungsgeschichte des Gebäudekomplexes. Der Großteil vom Rest beschreibt ein x-beliebiges Studentenwohnheim - und in einem versteckten Halbsatz ist dann plötzlich von Akademie die Rede. Kein Wort darüber, was genau diese Akademie denn lehren will - und das sollte vier Monate vor Eröffnung eigentlich ausgearbeitet sein. Fazit: löschen. --195.145.160.196 13:47, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wunderbarer Artikel und aufschlussreich für mich als Religionswissenschaftsstudentin. Die Kritiker sind wohl alle verbohrte Atheisten. Ich würde gern mehr darüber erfahren. Aber bitte mehr Text über das Mehrreligionenhaus.

So ist aus dem Artikel noch keine Relevanz erkennbar gewesen.--Kriddl Disk... 10:51, 3. Sep. 2007 (CEST)

Irische Pferde (bleibt)

Vielleicht ist erst im Laufe der Jahre so ein Wirrwarr entstanden, aber ich halte diesen Artikel samt Lemma für wenig brauchbar. Das ist teils eher eine Linkliste, teils eine Sammlung von Artikelansätzen, teils einfach nur Unfug. Halla war bestimmt kein Connemara. --Xocolatl 22:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

Habe den Artikel überarbeitet. Behalten und nach Irish Draught Horse verschieben. -- Klara 08:54, 28. Aug. 2007 (CEST)

Überarbeitung ist in Ordnung. Behalten, evtl. verschieben wie Klara schrieb. -- Meghann99 07:48, 29. Aug. 2007 (CEST)

Bleibt, dank der Überarbeitung von Klara, die vorgeschlagene Verschiebung nehme ich noch vor.--Kriddl Disk... 10:53, 3. Sep. 2007 (CEST)

Wernigerode Mountain Tigers (gelöscht)

Die Regionalliga OST im deutschen American Footbal Spielbetrieb dürfte wohl keinerlei Relevanz begründen. --ahz 22:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Was soll die Hervorhebung OST in Deiner "Begründung"? --JensVonZobel 10:00, 29. Aug. 2007 (CEST)

Die richtige Hervorhebung ist REGIONALLIGA. Keine RelevanzKarsten11 10:44, 3. Sep. 2007 (CEST)

Dannenberger Stadtbahn (erl., gel.)

Da ich in der Literaturangabe Wolff nichts darüber gefunden habe und der Artikel auch von inhaltlichen Fehlern strotzt, kann ich mir eigentlich nur vorstellen, dass Benutzer:Aaron Schabernak sich einen solchen gemacht hat. -- Köhl1 22:55, 27. Aug. 2007 (CEST)

Seite 444! Danke für die Beleidigung, Schabernack schreibt man mit ck! --Aaron Schabernak 23:06, 27. Aug. 2007 (CEST)

Schabernack ist für mich keine Beleidigung, ich hatte mich außerdem vorsorglich auf deiner Diskussionseite entschuldigt. Dies kann ich gerne auch hier noch einmal tun. Ich will keinen aus WP vergraulen, wer aber auf seiner Benutzerseite ankündigt, täglich 10 Artikel zu schreiben, setzt sich der Gefahr aus, nicht ernst genommen zu werden.--Köhl1 12:11, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wenn wir schon hier diskutieren wollen, würde ich mich dafür aussprechen, den Artikel bei der Dannenberger Verbindungsbahn mit einzubauen, oder aber die Verbindungsbahn bei der Bahnstrecke Uelzen–Dannenberg, schließlich geht es nur um eine ein paar Kilometer lange Verlängerung einer Strecke, die keine eigene KBS, keine eigene Streckennummer hat und in der Literatur (abgesehen von den beiden Quellen) bis zu Unkenntlichkeit untergegangen ist. -- Platte Drück mich! 23:46, 27. Aug. 2007 (CEST)

Benutzer:Torsten Bätge/Bahnstrecke Salzwedel–Dannenberg - Und den sollten wir auch mal fragen.--Gunnar1m 10:46, 28. Aug. 2007 (CEST)

gemacht. --Köhl1 12:11, 28. Aug. 2007 (CEST)

Also Platte hat ja schon geschrieben, dass es dort ein gewisses Verbesserungspotenzial gibt. Für mich ist der Artikel aber kein Löschkandidat, sondern etwas für die Redundanzseite bzw. QS-Bahn. Da die Quelle plausibel ist, hat sich der LA in meinen Augen erledigt. Hat mal jemand im Eisenbahn-Atlas von Schweers und Wall geschaut? --Tobias 12:28, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ja, da steht gar nix dazu. Vielleicht sollte man mal prüfen, ob es die wirklich gab, oder ob das nicht vielleicht nur Pläne waren... --Thogo ^Büro_Sofa 12:35, 28. Aug. 2007 (CEST)

Das Amtliche Kursbuch für das Reich, Sommer 1934, Pürgen 1985 (Nachdruck), ISBN-10 3-921-304-67-9, kennt die angegebenen Haltestellen (außer Dannenberg Ost und West) nicht, und kennt auch keine zusätzliche Züge auf dieser Strecke im Stundentakt. Der Artikel kommt mir auch etwas merkwürdig vor. --Loegge 19:48, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich halte diesen Artikel wie auch die Dannenberger Verbindungsbahn für Fakes. Letztere gibt es im Prinzip als Streckenteil, aber nicht als eigenständige Strecke. Die Aussagen zum Bahnbetrieb auf der Strecke halte ich für weitgehend frei erfunden. Da bleibt nur löschen. MBxd1 19:56, 28. Aug. 2007 (CEST)

im Kursbuch für den Fahrplan 1944/45 nicht enthalten! Wohl ein Fake löschen --Frank Reinhart 20:40, 28. Aug. 2007 (CEST)

Das ist wie auch die Dannenberger Verbindungsbahn ein Fake. Schnelllöschanträge sind gestellt. --Torsten Bätge 21:42, 28. Aug. 2007 (CEST)

Fake und SLA. Gelöscht --peter200 22:02, 28. Aug. 2007 (CEST)

Was hätten wir in der Zeit für schöne Artikel schreiben können. --Köhl1 22:27, 28. Aug. 2007 (CEST)

Neidgesellschaft (schnellgelöscht)

imho extreme TF TheK ? 22:59, 27. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, bitte schnell, privates Brainstorming. --UliR 23:14, 27. Aug. 2007 (CEST)

Zwar keine echte private TF, aber Reproduktion von öffentlicher bla-bla-bla-POV, daher löschen. -- 1001 23:18, 27. Aug. 2007 (CEST)

Logisch, die mit den stärkeren Ellenbogen gehen natürlich immer davon aus, dass die mit den schwächeren Ellenbogen nur neidisch sind. POV, Brainstorming, wenn man es als Kampfbegriff, der er ist, beschreibtm ginge es wohl an, aber so bitte löschen. --Proofreader 23:40, 27. Aug. 2007 (CEST)

SLLA gestellt. -- Hyperdieter 00:02, 28. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 00:06, 28. Aug. 2007 (CEST)

Pendelhöhenruder (erl., WL auf Höhenruder)

Momentan völlig unbrauchbar, bei Ausbau würde wohl ein Redundanztext zu Höhenruder entstehen, daher trotz QS-Antrages gleich LA. --Xocolatl 23:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Abgesehen von der krauenhavten Rächtschraibunk nur halbwegs verständlich und für einen eigenen Artikel viel zu kurz. Einbauen in Höhenruder und Redirect --HH58 07:08, 28. Aug. 2007 (CEST)

Den Text hab ich mal umformuliert - in Hinblick auf ein eigenständiges lemma. Kann aber auch zum evtl Einarbeiten benutzt werden. --Pik-Asso 16:51, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich wollte mich da auch ranmachen, hätte es aber nie so hinbekommen. Ich denke, so kann man es Behalten. -- Jesi 17:13, 28. Aug. 2007 (CEST)

Obwohl das so ein annehmbarer Stub wäre, hielte ich es auch für sinnvoll die Inhalte unter Höhenruder einzubauen. Der Artikel ist auch sehr kurz und bislang nicht nach verschiedenen Typen differenziert. Das Pendelh. könnte hier der einstieg sein.--WerWil 09:35, 5. Sep. 2007 (CEST)

WL auf Höhenruder, Inhalt des Artikels dort eingefügt. -- Perrak 00:32, 6. Sep. 2007 (CEST)

Mean Musik (gelöscht)

der Verein könnte, durch die Zielsetzung einzigartig und damit relevant sein. TheK ? 23:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich stimme dir zu, hab den Artikel etwas überarbeitet, stieß dann allerdings auf neun Mitglieder. Trotzdem: Wenn sich der bisher unbelegte Satz Auch Majorlabels und Promotion Agenturen zählen zu Partnern dieses Vereins. verifizieren lässt, könnte man eventuell sogar behalten. -- Jesi 15:03, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab mal noch die Vereinshomepage als Weblink aufgenommen (obwohl sie ein bisschen dunkel ist), dort habe ich wenigstens noch Interviews mit Joachim Witt und der Sängerin von Delain gefunden. -- Jesi 15:27, 28. Aug. 2007 (CEST)

gelöscht. --Janneman 07:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

ne, sorry, hehre Ziele sind nicht alles. wurde im Mai 2007 im Vereinsregister Köln eingetragen. ist für mich ein deutlicher Ausweis, dass das Dingens noch deutlich zu jung ist, um einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben zu können. Aus der bloßen Existenz eines Joachim-Witt-Interviews auf der Homepage Relevanz des Vereins abzuleiten (so stands nu sogar im Artikel), erscheint mir auch nicht recht überzeugend. --Janneman 07:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

Gymnasium Münchberg (bleibt)

Auch diese Schule erfüllt imho nicht die RK --Pelz 23:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

...ich halte weiterhin jede Schule für relevant --TheK ? 00:58, 28. Aug. 2007 (CEST)

Dito, außerdem ein schwurbelfreier Artikel. Behalten.--Schmelzle 13:00, 28. Aug. 2007 (CEST)

100 Jahre alte Präparandenschule, die vermittels Realschule, Oberrealschule schließlich zum Gymnasium wird. Ungewöhnliche Geschichte. Behalten. --Cup of Coffee 08:00, 28. Aug. 2007 (CEST)

Alleine wegen des Alters und des Gebäudes (siehe HP ) ist diese Schule, deren Artikel wie jeder andere mit der Zeit ausgebaut werden wird, zu behalten. --nfu-peng Diskuss 10:49, 28. Aug. 2007 (CEST)

Welche RK für Schulen sollen denn nicht erfüllt werden? Schulen sind per`se relevant, und PISA sollte uns das verdeutlicht haben. --Label5 15:24, 31. Aug. 2007 (CEST)

Vorlage:BehaltenNur ein Stub aber als solcher in Ordnung.--WerWil 19:10, 31. Aug. 2007 (CEST)

Bleibt, da Wikipedia:Artikel über Schulen gerade mal so durch die Geschichtsdarstellung erfüllt
ist. Eine ungewöhnliche Geschichte ist immerhin erkennbar. Und nein: Per se relevant sind Schulen
dann doch nicht, hier aber Bedeutung durch Historie gegeben.--Kriddl Disk... 08:47, 3. Sep. 2007 (CEST)

EKO (Blasco Industrias) (erl., vorläufig in Benutzernamensraum verschoben)

Nach imho weitgehend negativ verlaufender QS nunmehr LA wegen: Erfüllung der RK nicht ersichtlich, Text ist, sorry, wirklich unter allem was man noch hinnehmen kann. --Pelz 23:57, 27. Aug. 2007 (CEST)

Oha... Klassischer Fall von "das war auch der QS zu blöd" ;) --TheK ? 01:03, 28. Aug. 2007 (CEST)

löschen - Der Text wurde vor einiger Zeit über die BKS EKO gesetzt, worauf ich damals revertiert hatte, das Lemma EKO (Blasco Industrias) anlegte, den Text hierunter verschob und auf der BKS verlinkte. Ich wollte damals nicht schnellöschen lassen, weil der Text ganz neu war und der Autor offensichtlich über Null WP-Erfahrung verfügte. Ich dachte, vielleicht täte sich mit der Zeit noch etwas. Als dann ein anderer Benutzer kurz darauf den QS-Baustein setzte, war ich gespannt, ob und wie die dortigen Mitarbeiter dem Text auf die Beine helfen würden, aber außer einigen marginalen Änderungen durch den Erstautor ist leider nichts passiert. Das der Text so nicht bleiben kann ist klar. Der Autor sollte sich nun schleunigst hilfreiche Benutzer suchen, die ihn dabei unterstützen, aus dem Geschreibsel einen relevanten Artikel zu machen. Falls das bis zum Ende der Löschdiskussion gelingt, wäre ich bereit mein Votum zu ändern. Ich halte es bei dem Thema grundsätzlich für möglich, fundiert-sachlich zu berichten, der Hersteller scheint spielzeuggeschichtlich interessant zu sein - Ein paar linzenzrechtlich abgesicherte Fotos von Modellen des Herstellers wären schön! - Für mich liegt das Themengebiet aber zu weit abseits meiner Interessen, als dass ich mich hierbei engagieren möchte. Sieben Tage dauert die Löschdiskussion, also, EKO-Auto-Fan, los geht's: Du könntest Dir zunächst ähnliche Artikel zu verwandeten Themen ansehen und formal etwas Struktur in Deine Arbeit bringen und in der WP nach Portalen oder Diskussionsseiten zum Thema Spielzeug/Sammeln suchen, dortige Autoren ansprechen und um Hilfe bitten. Wenn Du Dein Steckenpferd in der WP dargestellt sehen willst, musst Du Dich jetzt reinklemmen und richtig Zeit und Mühe investieren und da etwas Anständiges draus machen, sonst wird gelöscht. --Erasmus dh 09:30, 28. Aug. 2007 (CEST)

hallo , in der tat ist der artikel verbesserungswürdig - bestimmt immer noch, obwohl ich versucht habe füllsätze uä zu entfernen . gern würde ich auch eigene bilder dazu einstellen - da habe ich aber keinen 'button' gefunden und so halt den katalog zB extern verllinkt - das erschwert das lesen und so hätte ich gern das firmenlogo und eineige modelle direkt gezeigt - vielleicht kann mir ( als großrechnerknecht )das anschaulich erklären oder eine seite dazu zeigen - merci . ansonsten wäre es schon schön, wenn der artikel noch zeit zur reife hätte - mykke

Kein Problem, ich verschiebe Dir den Artikel nach Benutzer:Mykke/EKO (Blasco Industrias), da kannst Du ihn ohne Zeitdruck fertigschreiben. -- Perrak 17:27, 5. Sep. 2007 (CEST)

Hier erstmal erledigt. -- Perrak 17:27, 5. Sep. 2007 (CEST)

Algebra von Mengen (gelöscht)

(Ich bin nicht der Antragssteller, ich trage nur den offenbar fehlenden Eintrag auf dieser Seite nach.)

• Löschen, gerne auch schnell. Die Seite war von mir als Weiterleitung auf Mengenalgebra angelegt worden, wohl weil ich auf einen entsprechenden Redlink gestoßen war und Google den Begriff zumindest in einigen Vorlesungsskripten verwendet fand. Ich stimme dem Antragssteller zu, dass der Begriff in der Literatur nicht gebräuchlich ist. Siehe auch die Diskussion auf der QS-Seite des Mathematik-Portals. —Tobias Bergemann 09:06, 28. Aug. 2007 (CEST)