Dari Wikipedia Indonesia, ensiklopedia bebas berbahasa Indonesia.

Kumpulan Warung Kopi Di halaman ini Anda akan menemukan seluruh topik pembicaraan dari kelima bagian Warung Kopi untuk mempermudah membaca. Klik pada "sunting" di masing-masing judul topik untuk memberikan tanggapan. Untuk menambahkan topik baru, silakan klik pranala "topik baru" di salah satu dari lima bagian Warung Kopi yang sesuai dalam tabel di bawah ini.

Selamat datang di Warung Kopi! Jalan pintas: WP:KOPI Ini adalah kumpulan dari halaman-halaman yang digunakan untuk membicarakan masalah teknis, kebijakan, dan operasi dari Wikipedia Bahasa Indonesia, yang dibagi menjadi lima bagian Warung Kopi. Silakan lihat di tabel di bawah ini untuk menemukan bagian yang paling cocok dengan pertanyaan/komentar Anda. Di sini, Anda juga dapat mengungkapkan segala komentar, saran, dan uneg-uneg sehubungan dengan Wikipedia. Untuk masalah yang lebih pelik, Anda dapat menghubungi para pengurus Wikipedia secara langsung. Jangan lupa memberikan tanda tangan dan tanggal pada akhir pesan Anda (dengan cara mengetikkan ~~~~ atau mengklik tombol "tanda tangan" di toolbar penyuntingan).

Warung Kopi Wikipedia
Kebijakan topik baru | pantau	Usulan topik baru | pantau	Teknis topik baru | pantau	Bahasa topik baru | pantau	Lain-lain topik baru | pantau
Untuk mendiskusikan kebijakan-kebijakan atau pedoman yang telah ada dan membicarakan proposal kebijakan baru	Untuk mendiskusikan usulan mengenai Wikipedia yang tidak berhubungan dengan kebijakan	Untuk mendiskusikan hal-hal teknis dan mengajukan permintaan bantuan untuk hal-hal yang belum tercakup di halaman bantuan	Untuk mendiskusikan penggunaan Bahasa Indonesia yang baik dan benar sesuai dengan ejaan yang disempurnakan	Untuk membicarakan atau menanyakan hal-hal di luar kategori yang telah ada.
Tampilkan semua topik yang sedang dibahas di Warung Kopi

Daftar isi 1 Kebijakan 1.1 referensi hilang 1.2 Election Notice - Please translate 1.3 Kebijakan penggunaan nama pengguna 1.4 Mendaftar akun lagi 1.5 Amandemen kebijakan 1.6 Penggunaan kata Tionghoa di Wikipedia Indonesia 1.7 Pengurus di proyekwiki Lain 2 Usulan 3 WikiTube 3.1 Newbie di WIkipedia 3.2 Kamus untuk kalimat 3.3 amazing 3.4 Stdbot 3.5 Dimohon Untuk Kerjasamanya, Penting 3.6 Featured articles 3.6.1 Perbedaan nama 3.7 Dibutuhkan: Artikel Pilihan 3.8 Artikel yang perlu dimiliki bertopik Indonesia 4 Teknis 4.1 Inkscape 4.2 Peta Indonesia 4.3 Rollback 4.4 Gadget 4.5 cara sunting halaman di HP 4.6 Single User Login 4.7 Barisalat Penyuntingan 4.8 Mendaftar untuk pengguna lain? 4.9 Tentang FlaggedRevs 4.10 interwiki 4.11 Mendeteksi copyvio 4.11.1 Cara mengecek 4.11.2 Catatan 4.11.3 Komentar 4.12 Upload Gambar 5 Bahasa 5.1 Emmy Rossum 5.2 Bingung menerjemahkan 5.2.1 Keputusan 5.3 Saran 5.4 WikiSumber 5.5 konsensus 5.6 Ligand Field Theory dan Crystal Field Theory 5.7 Cina vs Tiongkok/Tionghoa (lagi) 5.8 Al Qur'an ato Al-Qur'an 5.9 Penggunaan gelar 5.10 Penyerapan akhiran bahasa Inggris "-in" dan "-ine" serta "-ol" dan "-ole" untuk nama-nama senyawa kimia 5.11 Kuna > Kuno 6 Lain-lain 6.1 Penelitian Wikipedia 6.2 Beasiswa perjalanan untuk Wikimania 2008 ke Alexandria 6.3 Foto di berita okezone.com 6.4 Halaman utama en.wiki 6.5 Persyaratan jadi opsis 6.6 PEMUATAN ARTIKEL dI TABLOID 6.7 Wiki bahasa bugis 6.8 Pemilihan Dewan Pengawas Wikimedia Pusat 6.8.1 Pemilihan Dewan Pengawas Wikimedia Foundation 2008 6.9 Gabungin MSN Messenger Ke Windows Live Messenger Aja 6.10 arti kata cameo dalam bahasa indonesia 6.11 Flash nenek moyang manusia 6.12 absensi 6.13 mohon info 6.14 Iklan pribadi di Portal komunitas

[sunting] Kebijakan

[sunting] referensi hilang

Tanya: Kalau di artikel ada referensi ke pranala luar, dan sekarang pranala tersebut telah "mati" (tidak bisa diakses lagi), apakah pernyataan yang menggunakan referensi tersebut masih bisa dipertahankan atau harus dihapus? (-_-)V bennylin 404 02:02, 22 April 2008 (UTC)

Lebih baik dicari penggantinya dari situs alternatif. Atau cari situs lain yang menyimpannya, misalnya Google cache atau Internet Archive Wayback Machine. dragunova^discuss 12:00, 9 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Election Notice - Please translate

The 2008 Board election committee announces the 2008 election process. Wikimedians will have the opportunity to elect one candidate from the Wikimedia community to serve as a representative on the Board of Trustees. The successful candidate will serve a one-year term, ending in July 2009.

Candidates may nominate themselves for election between May 8 and May 22, and the voting will occur between 1 June and 21 June. For more information on the voting and candidate requirements, see <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008>.

The voting system to be used in this election has not yet been confirmed, however voting will be by secret ballot, and confidentiality will be strictly maintained.

Votes will again be cast and counted on a server owned by an independent, neutral third party, Software in the Public Interest (SPI). SPI will hold cryptographic keys and be responsible for tallying the votes and providing final vote counts to the Election Committee. SPI provided excellent help during the 2007 elections.

Further information can be found at <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008/en>. Questions may be directed to the Election Committee at <http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Board_elections/2008/en>. If you are interested in translating official election pages into your own language, please see <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008/Translation>.

For the election committee,
Philippe Beaudette

[sunting] Kebijakan penggunaan nama pengguna

Saya kok risih yah melihat nama pengguna non-alphabetis digunakan di wikipedia bahasa Indonesia. Kebijakannya mana sih? Mau mosi ditambahkan untuk ajeg tidak boleh menggunakan aksara lain selain aksara latin untuk namanya dong. Kalau untuk bagian "kirim pesan" atau "bicara", ya terserahlah, tapi tidak untuk nama pengguna. Ada dua aja aksara rusia disini, saya sudah tidak bisa membedakan yang mana yang satu dan yang mana yang lain - pada halaman perubahan terbaru - Serenity

Agree. Ini wiki Indonesia, seharusnya menggunakan nama pengguna dengan aksara Latin, bukan aksara Mandarin dll  Mimihitam   Bicara  05:42, 27 Mei 2008 (UTC)

Ah, sudah diganti. Kebijakannya dong, biar bisa dikeraskan Serenity 05:45, 27 Mei 2008 (UTC)

Menurut saya cukup diberi teguran untuk mengganti akun saja. Saya rasa juga tidak perlu dikeraskan, karena kebanyakan yang menggunakan aksara alien seperti itu adalah warga mancanegara yang belum tahu kebijakan di sini (apalagi kebijakan tentang nama pengguna kita ada dalam bahasa Indonesia).  Mimihitam   Bicara  02:29, 29 Mei 2008 (UTC)

Menurut saya justru tidak perlu dipermasalahkan mau aksara apa yang digunakan, namanya juga nama, masak nama diubah-ubah cuma gara-gara berkunjung ke rumah orang. borgx^{(kirim pesan)} 03:11, 29 Mei 2008 (UTC)

Huruf latin juga berasal dari bahasa asing. Bahasa Indonesia bisa saja dituliskan dengan huruf sirilik, Jawi, atau bahkan aksara Cina. Sebelum kita disekolahkan ortu, huruf latin juga aksara asing. Saya, Anda, kita semua dulu buta huruf. Takut dengan aksara asing? Mengapa? Tidak tahu maka dari itu kita takut. Mari belajar supaya ga buta "huruf alien". Mulai dari bahasa negara tetangga, Thai, Vietnam, semua saudara-saudara kita. Awasi saja dan sediakan daftar pengguna beraksara asing 81.169.167.206 04:52, 29 Mei 2008 (UTC) (hapus komentar ini kalau tidak suka anonim)

Wah terima kasih 81.169.167.206 anda telah menunjukkan maksud saya. Kalau begitu ngga usah pakai nama pengguna saja, baik dalam huruf latin atau huruf lainnya, kita pakai angka semua...bagaimana? IP Address... kan bisa., terus kita tinggal bikin dafar pengguna dengan IP addressnya (hahaha). Kalau begitu untuk apa ada log masuk dan lainnya? Karena hal ini memanusiakan manusia, dengan maksud baik supaya lebih dikenal, kita menggunakan nama yang bisa kita mengerti, ucapkan, dan kenali - walaupun itu nama-namaan. Bagaimana kalau kita semua kembali saja ke jaman batu dan main lempar-lemparan tongkat untuk menjelaskan maksud kita? Ya jawabannya klasik: tidak bisa, karena sekarang yang kita gunakan adalah yang kita mengerti, dengan alasan yang samalah artikel Bahasa Indonesia di en.wikipedia tidak ditulis dengan Bahasa Indonesia tetapi Indonesian Language.

PS saya tidak ada masalah dengan anonim, tapi geli aja lihat orang suka lempar batu sembunyi tangan Serenity 08:19, 29 Mei 2008 (UTC)

Memang 81.169.167.206 itu siapa?  Mimihitam   Bicara  08:46, 29 Mei 2008 (UTC)

---

Sehubungan dengan kebijakan global Wikimedia, dan adanya preferensi log masuk global, maka tidak dapat dihindari, kebijakan nama pengguna kita akan diamandemen. Nama pengguna dalam aksara non-Latin sekarang diperbolehkan secara global. [Sebaliknya] boleh-boleh saja kan kalau kita login di ar.wikipedia dengan nama latin. Nama pengguna dengan IP address tentu saja tidak diperbolehkan. :) ~Rex^{••pesan••} 08:51, 29 Mei 2008 (UTC)

Ah SIAL :D Serenity

[sunting] Mendaftar akun lagi

ini gimana nih??? Azmi 12:45, 28 Mei 2008 (UTC)

Secara global, di proyek-proyek Wikimedia, hal seperti ini sudah cukup sering terjadi. Tidak apa-apa. Yang penting, tidak digunakan sebagai alat untuk meat-puppet ataupun sock-puppet/pengguna siluman. :) ~Rex^{••pesan••} 15:30, 29 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Amandemen kebijakan

Berhubung ada yang sudah cukup lama dan memerlukan suara komunitas, seluruh pengguna Wikipedia bahasa Indonesia dipersilakan memberikan tanggapan lebih lanjut untuk amandemen kebijakan-kebijakan berikut, yang dalam waktu dekat akan dimulai pemungutan suaranya:

• Proposal kebijakan/pedoman (diskusi)
• Menghapus halaman (diskusi)
• Nama pengguna (diskusi)

~Rex^{••pesan••} 15:26, 29 Mei 2008 (UTC)

Di Wikipedia:Nama pengguna tidak disebutkan bahwa nama binatang dilarang. Apa hal ini sebaiknya ditambahkan? Teorinya pengguna seperti Anjink dan Xxxxanjingxxxx tidak langsung diblokir melainkan hanya diperingati untuk mengganti namanya, bukan? Simak saja Istimewa:Log/newusers dan lihat nama apa saja yang perlu dilarang. (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 19:29, 3 Juni 2008 (UTC)

Nah, definisi tentang ini boleh ditambahkan di bagian nama pengguna yang ofensif. Silakan bantu :) ~REX^{••pesan••} 03:19, 4 Juni 2008 (UTC)

Menurut saya, kita sudah terlampau jauh mengatur nama pengguna. Yang penting nama tidak menghina, bukan bahasa kotor, memaki-maki, tidak perlu digantilah. borgx^{(kirim pesan)} 23:42, 6 Juni 2008 (UTC)

Berhubung dengan hak cipta, ada nama-nama pengguna yang merupakan brand atau perusahaan yang tidak bisa digunakan, karena hak kontribusinya akan dialokasikan kepada nama tersebut. Selain itu, klaim terhadap suatu nama yang merupakan nama yang sudah famous (brand, perusahaan, atau nama seseorang terkenal yang masih hidup), harus ada pembuktian dulu, takutnya nanti ada kontribusi tertentu akan dianggap sebagai klaim dari famouse itu, malah repot.

Tentang nama binatang, memang tidak semua ofensif :) Ini ada di kebijakan lama yang bilang "Jika cukup banyak pengguna lain yang mengeluh tentang nama pengguna Anda, seorang Birokrat dapat mengubahnya". Maksud saya, sama saja seperti artikel, ada building consensus ^^ tentang tingkat ofensifnya. Kita toh tidak akan menganggap nama pengguna "Kelinci" sebagai ofensif. :D

~REX^{••pesan••} 01:06, 7 Juni 2008 (UTC)

Boloth (bicara • kontr) gimana tuh????? kan sama juga bolot dan Aeshole (bicara • kontr), itu merupakan kata .... Coba lihat wikt:en:aeshole. Azmi 04:03, 14 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Penggunaan kata Tionghoa di Wikipedia Indonesia

Wikipedia Indonesia sepertinya cukup konsisten menggunakan "Tionghoa" untuk memaksudkan apa yang orang umum bilang "China". Apa ini sudah jadi kebijakan? Kalau iya, bisakah saya ditunjukkan pranala ke kebijakannya, dan juga pranala ke diskusi (kalau ada) yang membuahkan kebijakan tersebut?

Saya tertarik dengan fenomena ini sebab Wikipedia Indonesia memutuskan untuk menggunakan suatu kata yang menurut saya lebih jarang digunakan dibandingkan alternatifnya. Saya sendiri secara pribadi, sebagai orang non-Tionghoa, tidak pernah dari kecil sampai sekarang menempelkan konotasi negatif ke kata tersebut. Saya baru tahu ada isu kata China vs. Tionghoa malah dari Wikipedia Indonesia.

Terima kasih. Agro1986 00:09, 15 Juni 2008 (UTC)

Beberapa diskusi mengenai hal ini: Pembicaraan:Republik Rakyat Tiongkok/Pemungutan suara dan kemudian Pembicaraan:Republik Rakyat Cina/Pemungutan suara 2 (keduanya cukup panjang).

Konsensus yang dicapai:

• Komunitas memutuskan untuk mempergunakan istilah "orang/keturunan Tionghoa" untuk merujuk kepada etnis/suku keturunan di Indonesia (meskipun tidak menjadi bagian dari keputusan, sepertinya juga digunakan untuk keturunan Tionghoa di luar RRC)
• Untuk negara dan penduduk negara tersebut: "Republik Rakyat Cina" atau "Cina"

Hayabusa future (\0-0/) 12:10, 16 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Pengurus di proyekwiki Lain

kalo liat proyekwiki lain, sepertinya, tidak ada syarat jadi Admin. Kenapa bisa gitu???? Yang kebih anehnya lagi, saya pernah menyunting di Halaman Utamanya wiktionary Azmi 05:13, 15 Juni 2008 (UTC)

Apa anehnya kalau bisa menyunting di Halaman Utama? borgx^{(kirim pesan)} 02:35, 16 Juni 2008 (UTC)

disini dilindungi Azmi 01:58, 18 Juni 2008 (UTC)

Bukannya mestinya hanya pengurus yang bisa sunting Azmi 01:59, 18 Juni 2008 (UTC)

Halaman Utama hanya dilindungi jika dirasa berpotensi besar menjadi target vandalisme. Di proyek lainnya yang lebih sedikit jumlah penggunanya bisa saja tidak dilindungi. Hayabusa future (\0-0/) 11:59, 18 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Usulan

[sunting] WikiTube

Saya barusan membaca presentasi dari Paul Williams (Skenmy), yang salah satu misinya adalah Meningkatkan penggunaan Wikipedia dan proyek-proyek wiki lainnya sebagai sumber yang dapat dipastikan dan dapat dipercaya (misalnya untuk akademia). Saya jadi ingat Youtube yang juga sering digunakan untuk bahan pembelajaran bagi banyak siswa atau bahkan mahasiswa di seluruh negara. Seandainya saja para Dewan Wikipedia memprakarsai WikiTube, hehe...... karena bagi saya sebuah clip lebih banyak bercerita daripada hanya tulisan.Semoga....Praken 08:37, 18 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Newbie di WIkipedia

Maaf saya orang baru lahir di wikipedia, bagaimana kalau wikipedia di"offline-kan" untuk didistribusikan di sekolah-sekolah yang terbatas akses internetnya ? kemudian kalau saya menyadur isi wiki ini ke dalam situs saya apakah harus memasukkan pranala ? atau copyleft saja ? terimakasih Bludsign 03:03, 22 Maret 2008 (UTC)

Pertanyaan no 2 dan 3 gpp kan Wikipedia lisensinya kan GFDL jadi nyalin mentah-mentah juga gpp no 1:Saya gak tau itu :-) saya sih mau2 saja saya anak sekolahan kok! Fjr_ab 06:42, 25 Maret 2008 (UTC)

Ups, jangan nyalin mentah-mentah. Sebab saya pernah diperingatkan mengenai hal itu. Coba lihat peringatan dibawah tempat kita menyunting. Isi yang melanggar hak cipta, termasuk menyalin mentah-mentah dari situs lain tanpa izin, akan dihapus... ==> Ini untuk menyalin di Wikipedia. Tapi bila mau disalin ke situs kita, juga sebaiknya letakkan sumber tulisan yang jelas. Bila Wikipedia di offline kan, saya sih setuju sekali. Sepertinya wacana seperti ini dulu pernah diperbincangkan. ARdhan 06:58, 25 Maret 2008 (UTC)

Wah saya gak liat soalnya saya pasang pengguna:Fjr ab/monobook.js nya supaya tidak ditampikan Fjr_ab 07:01, 25 Maret 2008 (UTC)

Yup, sy juga dulu gk baca tulisan itu :) ARdhan 07:09, 25 Maret 2008 (UTC)

Bisa saja Wikipedia (dan juga proyek wiki yang lain) dijalankan secara offline. Silakan pasang MediaWiki di komputer dan impor dump Wikipedia Bahasa Indonesia. Dump ini hanya artikel saja, tanpa gambar. Silakan unduh berkas yang diperlukan da http://download.wikimedia.org/idwiki/latest/. Selanjutnya jika perlu, gambar yang dibutuhkan bisa ditambahkan satu-persatu. Untuk pengguna sistem Windows XP, silakan baca Cara Mudah Memasang MediaWiki dan WordPress. Alfarq 02:08, 1 Mei 2008 (UTC)

Setau gw kalau lisensinya GFDL harus menyertakan sumber. Jadi menyalin dari wikipedia harus menyertakan linknya. Kalau ga mau repot, biasanya kalau dicopy paste ada tulisan dari wikipedia bahasa Indonesia.. blahblah. Ga usah dihapus kalimat yang itu.Hariadhi - ^Ngobrol 19:15, 28 Mei 2008 (UTC)

Emang bener tapi di warnet sini kok orang main copy paste aja... Taglinenya diapus lagi (Wah wah wah...) iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 06:36, 3 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Kamus untuk kalimat

Apakah di wikipedia ada kamus untuk mengartikan sebuah kalimat seperti dari bahasa Inggris ke bahasa Indonesia? SMPK BPK Penabur Serang 13:35, 28 Maret 2008 (UTC)

Tidak ada. borgx^{(kirim pesan)} 02:13, 29 Maret 2008 (UTC)

Anda bisa ke wiktionary atau download freeware kamus di sini. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:45, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] amazing

saya adalah pendatang baru, saya sangat senang dapat bergabung menjadi member wikipedia indonesia, saya tertarik menjadi member karena melalui wik. indo, saya banyak terbantu dalam menyelesaikan masalah sekolah. khususnya dalam ilmu teknik, semoga jaya selalu dan tambah kreatif, thanks!

Selamat bergabung .--BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:42, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Stdbot

Templat-templat {{sdbot}}, {{anon}}, {{sd}} saya rasa perlu dimutakhirkan (seperti di en.wiki) sehingga tidak tampak seperti pesan otomatis yang kurang pribadi gitu baik dari segi bahasanya maupun dari tampilannya (dikotaki). Tujuan pesan ini kan supaya orang yang baru gabung bisa mengecek pranala-pranala yang diberikan, tapi saya rasa kalau orang baru melihat pesan tersebut dan merasa/curiga bahwa itu cuma "templat" saja yang dihasilkan secara otomatis, mereka akan mengacuhkannya. Buktinya banyak orang-orang baru yang saya rasa tidak pernah membuka halaman "kebijakan dan pedoman" (contohnya menaruh profil mereka di halaman wikipedia/bukan halaman pengguna sendiri, dll). Beda jika pesan tersebut gaya bahasanya lebih lugas (yang sekarang kaku), seakan-akan seorang admin bener-bener ngetik satu-persatu pesan tersebut, maka kemungkinannya dibaca lebih besar, dan dengan demikian akhirnya menghemat waktu pemeliharaan halaman-halaman id.wiki. Bagaimana? (-_-)V bennylin 404 08:23, 8 Mei 2008 (UTC)

Setuju setuju harus ada seseorang admin yang diberi status bot biar suntingannya tidak terlihat di rc Fjr ab (Ngobrol • Ngamen • LAMPU MERAH!) 08:39, 8 Mei 2008 (UTC)

Komentar: Gak nyambung deh kayaknya --Andri.h 10:01, 8 Mei 2008 (UTC)

Ini hubungannya apa dengan di atas? borgx^{(kirim pesan)} 08:41, 8 Mei 2008 (UTC)

otomatis di sini maksudnya dari bot gitu? {{anon}} dan {{sd}} tidak datang dari bot kok. borgx^{(kirim pesan)} 00:03, 9 Mei 2008 (UTC)

Memang tidak datang dari bot, tetapi terlihat seperti dikirim oleh bot. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 02:29, 18 Juni 2008 (UTC)

Ato ttd bot nya aja yang kasih nama pemilik nya.... 07:18, 9 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Dimohon Untuk Kerjasamanya, Penting

Dimohon Untuk Menghapus artikel Sitta Karina Dikarenakan ia menyunting sendiri biografinya di Wikipedia Indonesia.

Itu Mungkin Hanya Untuk Ketenaran Pribadinya Saja........ Mohon Di Bantu....... Terima Kasih.... – komentar tanpa tanda tangan ini diberikan oleh Azhar riztekki (bicara • sumbangan) .

Anda jangan sembarangan mengosongkan halaman - mengosongkan halaman adalah vandalisme. Untuk mengusulkan penghapus, taruh templat {{hapus}} di halaman artikel, kemudian berikan alasan mengapa harus dihapus di halaman pembicaraan. Kalau Sitta Karina ini benar-benar seorang penulis yang pernah mendapatkan penghargaan, maka dia memenuhi kelayakan artikel tokoh dan tidak boleh dihapus. dragunova^discuss 11:33, 9 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Featured articles

Hi there,
pages linked at Wikipedia:Artikel_pilihan are featured articles, right? Are there two templates for marking featured articles then? Most articles like Islam seem to include Templat:Featured article, but Mao Zedong and others do use Templat:Artikel bagus utama! Could you explain the intention of both templates, please. It's for a correct PyWikipediaBot script featured.py! --- Best regards, Melancholie 12:34, 12 Juni 2008 (UTC)

Hmm, and what's the difference between Wikipedia:Artikel Bagus Biasa and Wikipedia:Artikel bagus? --Melancholie 12:44, 12 Juni 2008 (UTC)

Hi Mel, hold up on the article bagus part, it is not a community decision yet, right now it is an personal preference of one of our user in marking things as "good" or "bagus" - not the community. I will pass on the first question to our sysop who is more competent technically. Serenity

There is a slight confusion regarding "featured articles" (artikel pilihan) and "good articles" (artikel bagus) - especially with the use of the similar star icons for those two categories. Artikel Pilihan is "Featured Articles" so you would be correct to link it with that script I think. As for Wikipedia:Artikel Bagus Biasa (very rough translation = "Average Good Article") and Wikipedia:Artikel bagus, I've asked the creator of those two categories to answer this question here... (happens to be same person). Hayabusa future (\0-0/) 05:56, 13 Juni 2008 (UTC)

Maybe it's because there's two systems: the old system (where Artikel Bagus Biasa = Good articles and Artikel Bagus Utama = Featured articles) and the new one (Artikel Bagus = Good articles, and Artikel Pilihan = Featured articles). (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 08:06, 13 Juni 2008 (UTC)

It's the old unused system. In English Wikipedia, there is a Wikipedia:Good Article. In the old one, good article is split into 2, "average good article" (Wikipedia:Artikel Bagus Biasa) and good article (i dont know much about the difference, its not me who created this). • Mimihitam  • 08:17, 13 Juni 2008 (UTC)

Artikel Bagus Biasa (Average Good Articles) and Artikel Bagus Utama (Main Good Articles) are the old system, c. 2005–2007. These two should have been obsolete and merged into just Artikel Bagus (Good Articles). All these are different from Artikel Pilihan (Featured Articles). Some featured articles had Templat:Artikel bagus utama on them, this was a mistake and has been fixed – Templat:Artikel bagus utama is no longer transcluded from anywhere and is soon to be deleted. dragunova^discuss 17:30, 18 Juni 2008 (UTC)

Thank you very much for this information! The script featured.py has been changed to that, thanks... But by the way: Is there a good reason why you do not translate the name "Featured article" of the template into your language? --- Best regards, Melancholie 18:52, 18 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Perbedaan nama

Dibedakan dari atas, takut bulenya bingung karena beda bahasa Serenity

Dulu ABB (bagus biasa) = Sekarang AB, Dulu ABU (bagus utama) = Sekarang AP? (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 06:06, 13 Juni 2008 (UTC)

Sistem ABU dan ABB sudah dimusnahkan dari WBI, yang ada sekarang adalah AB (artikel bagus) • Mimihitam  • 08:27, 13 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Dibutuhkan: Artikel Pilihan

Sudah dua kali Halaman Utama id.wiki tidak memiliki Artikel Pilihan. Hal ini mungkin disebabkan karena proses pemilihan kalah cepat dengan pergiliran AP di Halaman Utama. Saya mau usulkan jalan keluarnya:

1. Pilih Artikel Pilihan lama untuk mengisi kekosongan, atau
2. Entah bagaimana ajak semakin banyak wikipediawan untuk membuat artikel yang bagus (semacam insentif :P), atau
3. Gunakan mantan Artikel Bagus untuk dijadikan Artikel Pilihan, atau
4. Jangan terlalu tinggi standarnya, karena toh memang id.wiki belum banyak artikel bagus, jadi jangan gunakan standar tinggi, misalnya standar en.wiki, untuk memilih AP.

Bagaimana? NB: sistem Artikel Bagus sebaiknya dihapus saja. (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 01:49, 18 Juni 2008 (UTC)

Yah, 2 dari yang Anda sebutkan di atas sebelumnya saya lakukan, tapi sekarang saya sudah tidak mau menyentuh artikel bagus dan artikel pilihan lagi. Kalo artikel bagus gak usah dihapus. • Mimihitam  • 02:33, 18 Juni 2008 (UTC)

Sepertinya hal ini terjadi karena mekanisme pemilihan featured article tidak berjalan, bukan karena artikel bagusnya hanya sedikit.--BlackKnight^{(kirim pesan)} 02:41, 18 Juni 2008 (UTC)

Yup • Mimihitam  • 03:23, 18 Juni 2008 (UTC)

Jadi menurutmu kita sebenarnya punya artikel berkualitas yang lebih banyak dari yang sekarang diusulkan? ke mana saja mereka? kok saya pesimis ya. – (-_-)V bennylin (404 • sumbangan) 05:03, 18 Juni 2008 (UTC)

Jika memang sedang kosong, maka saya rasa lebih baik kalau kita menggunakan artikel pilihan yang lama (asal isinya masih rapi akurat dll). Namanya saja Artikel Pilihan, berarti hanya artikel yang sudah memenuhi syarat saja yang ditampilkan. Bisa saja dulu sewaktu artikel tsb ditampilkan di Halaman Utama ada orang yang belum sempat membacanya, jadi bukan masalah memakai pilihan lama. Hayabusa future (\0-0/) 12:07, 18 Juni 2008 (UTC)

Well, gw udah ga mau ngusulin AP lagi, jadi, kalo kosong silakan pake yang lama • Mimihitam  • 12:09, 18 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Artikel yang perlu dimiliki bertopik Indonesia

Bagaimana kalo dibuat daftar Artikel yang perlu dimiliki bertopik Indonesia? Mengingat di masa depan akan ada wikipedia Palembang, Aceh, Bali, Mentawai, dll. • Mimihitam  • 02:34, 18 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Teknis

[sunting] Inkscape

Ada yang punya instaler Inkscape tidak? Mohon di-upload ke indowebster dong. Koneksi saya di sini buruk sekali jadi kalau download dari situs resminya bisa makan waktu sampai 2 jam. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:40, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Peta Indonesia

Bagaimana cara membuat peta Indonesia dengan provinsi-provinsinya diwarnai sesuai kriteria tertentu? Misalnya seperti peta ini dimana negara-negara bagian AS diwarnai sesuai pembagian administrasinya. Apa image yang dijadikan peta dasar dan perangkat lunak apa yang bagus? Arkwatem 14:25, 11 Maret 2008 (UTC)

Di wikipedia commons ada category utk file .svg yg bisa diolah dengan Inkscape. Sptnya dulu pernah saya lihat gambar master untuk Indonesia. Coba dicari dulu, saya lagi tidak banyak waktu luang. Kembangraps 15:22, 11 Maret 2008 (UTC)

Gambar yang disampaikan di atas adalah gambar yang berasal dari commons:. Untuk Indonesia, Anda dapat menemukan selengkapnya di commons:Category:Maps of Indonesia. ~Rex^{••pesan••} 15:09, 29 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Rollback

bugzilla:12534 apakah hanya berjalan di En:?? maklum baru ke situs Bugzilla Wikimedia Fjr_ab 13:16, 17 Maret 2008 (UTC)

Tidak. Fitur rollback (kembalikan) ada di semua wiki Wikimedia, tapi hanya untuk pengurus. •• ivanlanin ♫ 13:53, 17 Maret 2008 (UTC)

OoH begitu thx penjelasannya (en: enak dong) Fjr_ab 13:57, 17 Maret 2008 (UTC)

Setahu saya, di en juga hanya pengurus yang bisa melakukan rollback (kembalikan). Pengguna biasa hanya bisa melakukan undo (batalkan). •• ivanlanin ♫ 14:06, 17 Maret 2008 (UTC)

loh katanya (di Wikia juga sih ada pangkat Rollback untuk Non-sysop) hanya bisa kembalikan suntingan dan hak akses bisa diberikan oleh opsis,birokrat,staff/steward Fjr_ab 08:41, 18 Maret 2008 (UTC)

Fitur rollback untuk en: memang diperuntukkan bagi para pengguna dengan kelompok pengguna (baru) rollback. Di id:, tetap pakai fasilitas undo (batal) untuk seluruh pengguna. ~Rex^{••pesan••} 15:07, 29 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Gadget

Fitur gadget diujicobakan. Silakan lihat Pembicaraan MediaWiki:Gadgets-definition. •• ivanlanin ♫ 17:12, 19 Maret 2008 (UTC)

Ini kegunaannya apa ya?? Fjr_ab 03:34, 20 Maret 2008 (UTC)

Gadget dapat diaktifkan di Istimewa:Preferensi. Klik pada tab Gadget untuk melihat gadget apa saja yang dapat Anda aktifkan. ~Rex^{••pesan••} 15:11, 29 Mei 2008 (UTC)

[sunting] cara sunting halaman di HP

HI! mohon bantuanya ya, bagaimana sih cara sunting halaman di HP? saya pernah coba tapi selalu ERROR.Chaidir 04:07, 2 Mei 2008 (UTC)

Pakai HP apa? kalau saya W850i tapi error juga browsernya Opera Mini 4 iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 08:18, 2 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Single User Login

Unifikasi akun global telah dibuka untuk seluruh pengguna proyek Wikimedia seluruh dunia. Dengan sistem log masuk tunggal (single user login), maka akun pengguna Anda dapat dimigrasikan menjadi sebuah akun pengguna global.

Menggunakan akun pengguna global, Anda dapat masuk di proyek Wikimedia mana saja dengan nama pengguna yang sama.

• Sebelum mengubah akun Anda menjadi sebuah akun global, periksa dulu, di mana terdapat nama akun yang sama di proyek Wikimedia lain. Ada dua peralatan yang dapat Anda gunakan: SUL util. Di sana, Anda dapat melihat di proyek wiki mana saja terdapat akun dengan nama yang sama.
• Untuk melihat nama-nama pengguna yang merupakan akun global, lihat di Istimewa:GlobalUsers.
• Untuk mengubah akun Anda menjadi akun tunggal global (kalau belum didahului pengguna di proyek wiki lain), silakan akses halaman Istimewa:MergeAccount.
• Kalau ada nama akun yang sama di beberapa proyek Wikimedia, maka yang akan "dimenangkan" adalah akun dengan kontribusi terbanyak.

~Rex^{••pesan••} 15:01, 29 Mei 2008 (UTC)

Bagaimana bila keduanya sama2 banyak berkontribusi? Misalnya yang menginginkan nama akun memiliki suntingan 4000 sedangkan si pemilik akun punya 2000 kontribusi, apakah akan tetap dimenangkan? --BlackKnight^{(kirim pesan)} 16:06, 3 Juni 2008 (UTC)

Untuk yang sama-sama banyak ini, terus terang saya belum menemukan di Meta, siapa yang dimenangkan :) Mungkin yang duluan. Kalau ada yang bisa membantu, silakan poskan pranalanya di sini ^^ ~REX^{••pesan••} 03:17, 4 Juni 2008 (UTC)

Kayak gitu mah berantem aja :D pasti menang 4000 dong L-) iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 05:30, 7 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Barisalat Penyuntingan

Kenapa barisalat (toolbar) penyuntingan tidak selengkap dulu???--Beeyan 06:49, 2 Juni 2008 (UTC)

iya, kadang-kadang iya kadang kadang kagak iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 08:06, 2 Juni 2008 (UTC)

Banyak kan belum tentu baik. Malah kalau terlalu banyak jadi terlihat ribet dan rumit. Menurut saya yang ini sudah bagus kok. FYI, kamu dapat menambah button di toolbar kamu dengan menulis scriptnya di halaman monobook.js kamu (contohnya bisa dilihat di halaman .js saya). --BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:55, 3 Juni 2008 (UTC)

Toolbar ini (lebih tepat saya sebut: Extended Edit Toolbar), kalau bermasalah, kemungkinan ada masalah dengan javascript di penjelajah web Anda (yang mengolah MediaWiki:Common.js dan halaman .js lainnya). Silakan coba menggunakan penjelajah web yang lainnya. Yang saya coba secara pribadi adalah Mozilla Firefox versi 3.0 RC (bermasalah), Firefox versi 2.0.13 (tidak masalah), Internet Explorer 7 (tidak masalah). ~REX^{••pesan••} 03:17, 4 Juni 2008 (UTC)

Barusan komplain. Bantuan->Laporkan situs web bermasalah emang ada masalah apa ama bang Jaja (JavaScript)? iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 07:15, 7 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Mendaftar untuk pengguna lain?

1. 11:28, 4 Juni 2008 Pengguna:Ayu lestari mendaftarkan akun untuk Pengguna:Rika novita
2. 11:24, 4 Juni 2008 Pengguna:Adillah pe-ta mendaftarkan akun untuk Pengguna:Ayu lestari
3. 11:15, 4 Juni 2008 Pengguna:Surya dharma pe-ta mendaftarkan akun untuk Pengguna:Adillah pe-ta
4. 11:12, 4 Juni 2008 Pengguna:Rahmi pe-ta mendaftarkan akun untuk Pengguna:Surya dharma pe-ta
5. 11:09, 4 Juni 2008 Pengguna:Surya gumala pe-ta mendaftarkan akun untuk Pengguna:Rahmi pe-ta
6. 11:07, 4 Juni 2008 Pengguna:Ezy pe-ta mendaftarkan akun untuk Pengguna:Surya gumala pe-ta
7. 11:05, 4 Juni 2008 Pengguna:Ezy pe-ta mendaftarkan akun untuk Pengguna:Surya gumala dewi
8. 11:03, 4 Juni 2008 Pengguna:Desi ratna sari mendaftarkan akun untuk Pengguna:Ezy pe-ta

Spam? (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 04:32, 4 Juni 2008 (UTC)

Spam atau bukan, tidak dapat dihindari. ^^ ~REX^{••pesan••} 05:23, 4 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Tentang FlaggedRevs

Tahukah Anda apa yang dimaksud dengan FlaggedRevs? FlaggedRevs merupakan sebuah ekstensi MediaWiki yang membuat setiap halaman di Wiki mempunyai status. Status yang dimaksud adalah "tertinjau", "tidak tertinjau", "stabil" dsb. FlaggedRevs bertujuan untuk membantu komunitas dalam memerangi aksi vandalisme dengan cara mengunci halaman-halaman, agar yang ditampilkan kepada pembaca adalah versi stabilnya walaupun sudah ada versi yang lebih baru (dalam hal ini versi yang terbaru bisa saja versi yang divandalisir atau yang dirusak). Yang dimaksud dengan versi stabil di sini adalah versi suatu halaman yang dianggap ok.

id.wikipedia telah mempunyai wiki untuk uji coba ekstensi ini di alamat ini. Hanya pengguna terdaftar yang dapat menyunting di situ dan hanya pengguna id.wikipedia yang notable yang akan dibuatkan akun di situ. borgx^{(kirim pesan)} 04:10, 11 April 2008 (UTC)

Bagaimana saya bisa membuat permohonan pembuatan account bila saya tidak bisa menyunting artikel di sana? --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 13:55, 13 April 2008 (UTC)

Di wiki itu ditulis caranya. Tapi untuk menghemat waktu Anda, saya sudah membuatkan Akun Anda. Passwordnya akan saya emailkan. Anda hanya perlu mengirimkan email ke saya biar saya tahu alamat email Anda untuk saya kirimkan kata sandinya karena Anda tidak mengeset email di Wikipedia. borgx^{(kirim pesan)} 00:12, 14 April 2008 (UTC)

---

Wikipedia:Validasi artikel (Ekstensi FlaggedRevs) telah dimuatkan di Wikipedia bahasa Indonesia. Komunitas dipersilakan untuk memberikan komentar atau usulan mengenai pengaplikasiannya. ~REX^{••pesan••} 01:09, 2 Juni 2008 (UTC)

---

Sebuah pesan baru dari Wikimedia Foundation mengenai fitur patroli baru FlaggedRevs dapat diakses di Penting: Fitur patroli suntingan baru telah tersedia (Important: New edit patrolling features available). ~REX^{••pesan••} 05:24, 4 Juni 2008 (UTC)

[sunting] interwiki

loh, kok interwiki di halaman utama hilang? (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 12:29, 4 Juni 2008 (UTC)

Kan di bagian bawah sudah ada "Wikipedia dalam bahasa lain". Sebagai tambahan, interwiki di Halaman Utama sudah diganti ke "Wikipedia dalam bahasa lain" ini oleh Pengurus, IvanLanin, sejak 10 Juni 2006. ^^ ~REX^{••pesan••} 14:33, 4 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Mendeteksi copyvio

Halo, saya ingin berbagi info tentang cara mendeteksi copyvio pada artikel, terutama artikel baru yang dibuat oleh anon.

Jika Anda curiga suatu artikel merupakan hasil pelanggaran hak cipta (plagiat), namun belum memiliki bukti, lakukan langkah-langkah berikut:

1. 

   

   Hasil pencarian di Copyscape.
   Buka artikel yang Anda curigai
2. Salin (copy) alamat URL artikel tersebut, misalnya http://id.wikipedia.org/wiki/Euphorbia_milii
3. Buka copyscape.com, situs ini dapat digunakan untuk mendeteksi plagiarisme. Penggunaannya mirip seperti Google, namun yang dimasukkan ke searchbox nya bukan kata kunci, melainkan alamat URL-nya. Jadi, masukkan alamat artikel tersebut (http://id.wikipedia.org/wiki/Euphorbia_milii) ke searcbox-nya.
4. Setelah itu, muncullah tampilan seperti gambar di samping. Dari hasil pencarian ini dapat diketahui bahwa artikel Euphorbia Milii merupakan hasil copypaste dari situs http://www.godongijo.com/index2.php?task=fullart&PID=8
5. Buka alamat di atas, dan cek dugaan Anda (caranya dapat dilihat di bawah) dengan mencocokkannya dengan artikel di Wikipedia.
6. Langkah terakhir adalah membubuhkan templat {{Copyvio|url=Pranala halaman atau alamat halaman}}, jadi, dalam contoh ini, {{Copyvio|url=http://www.godongijo.com/index2.php?task=fullart&PID=8}}.

[sunting] Cara mengecek

1. Pada halaman hasil pencarian copyscape, copy (ctrl+c) kata-kata yang ada di antara ... (titik tiga kali), contoh lihat di gambar.
2. Lalu buka artikel yang dicurigai (Euphorbia milii)
3. Lalu ctrl+F (untuk Windows) untuk memunculkan kotak dialog find.
4. Paste (ctrl+v) kalimat yang telah kita copy sebelumnya (pada langkah no. 1) di kotak find tersebut.

[sunting] Catatan

1. Copyscape juga menampilkan alamat sebuah situs bila situs tersebut menyalin/men-copypaste artikel Wikipedia. Karenanya, langkah-langkah di atas hanya dapat digunakan untuk mendeteksi pelanggaran hak cipta pada artikel-artikel baru.
2. Untuk Anda yang hobi patroli, Daftar artikel baru dapat dilihat di sini.

Mungkin kelihatan rumit, tapi sebenarnya gampang kok. Semoga bermanfaat . --BlackKnight^{(kirim pesan)} 06:04, 12 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Komentar

Hmm, pantesan ada kata-kata seperti "seperti yang kita tahu" "tanaman itu" dkk • Mimihitam  • 06:42, 12 Juni 2008 (UTC)

Bikin aja halaman bantuannya bos. Tapi kadang ribet juga, masalahnya kita ga tau apa yang di wikipedia yang conekan atau malah wikipedia yang dicontek? :| Hariadhi - ^Ngobrol 06:32, 14 Juni 2008 (UTC)

Makanya saya bilang hanya cocok untuk halaman baru :) --BlackKnight^{(kirim pesan)} 07:16, 15 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Upload Gambar

Bagaimana cara untuk upload gambar atau foto? – komentar tanpa tanda tangan ini diberikan oleh Apink (bicara • sumbangan) .

Silahkan baca Bantuan:Pemuatan untuk mengetahui caranya. Baca juga Wikipedia:Kebijakan penggunaan gambar. dragunova^discuss 17:40, 18 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Bahasa

[sunting] Emmy Rossum

Saya sudah mengembangkan artikel tentang aktris Emmy Rossum, saya perlu mendiskusikan penggunaan Bahasa Indonesia yang baik dan benar sesuai dengan ejaan yang disempurnakan. 60.48.118.116 03:46, 4 Mei 2008 (UTC)

Silakan tuliskan saja masalah yang Anda temukan di halaman pembicaraannya, atau di warkop ini. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:37, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Bingung menerjemahkan

Beberapa artikel dalam bahasa Inggris di bawah ini memerlukan judul yang tepat untuk diterjemahkan ke wikipedia bahasa Indonesia. beberapa judul dalam wikipedia Inggris sudah ada artikelnya dalam wikipedia indonesia, namun menjelaskan hal lain.

• Guru dari wikipedia inggris diberi judul apa kalau diterjemakan ke wikipedia indonesia?
• Peri dari wikipedia inggris diberi judul apa kalau diterjemakan ke wikipedia indonesia?
• Fairy diterjemahkan menjadi bidadari atau peri? sudah ada artikel bidadari dan peri, namun:
  • bidadari merujuk ke artikel Apsara di wikipedia bahasa Inggris
  • peri merujuk ke artikel elf di wikipedia bahasa Inggris

usul

• fire bird (mythology) diterjemahkan menjadi Burung Api (mitologi). Menurut wikipedia Inggris, beberapa bangsa memiliki kepercayaan berbeda-beda tentang burung api, jadi mitologi burung api bukan milik satu bangsa saja. Pantas jika ada halaman disambiguasi tentang burung api.

-- Adiputra बिचर -- 09:31, 5 Mei 2008 (UTC)

• Guru:
• Perhatikan In contemporary India, the word "guru" is widely used with the general meaning of "teacher." In Western usage, the meaning of guru has been extended to cover anyone who acquires followers, though not necessarily in an established school of philosophy or religion.[citation needed] In a further Western metaphorical extension, guru is used to refer to a person who has authority because of his or her perceived secular knowledge or skills.

• • Jadi sebaiknya menurut saya diterjemahkan sebagai Guru (agama dharma) atau yang mirip dengan ini.

• Peri
  • Kan sudah dibicarakan panjang lebar dulu.

• • Ini dulu deh Meursault2004^ngobrol 00:07, 6 Mei 2008 (UTC)

• Jawaban dari Bung Meursault kurang memuaskan, terutama mengenai judul yang tepat untuk artikel fairy. Interwikinya juga membingungkan, fairy ke peri, peri ke elf, elf ke peri, dll.

Bagaimana jika teacher diterjemahkan sebagai "pengajar", kalau guru, ya guru?

-- Adiputra बिचर -- 03:00, 8 Mei 2008 (UTC)

Tidak setuju. Istilah guru lebih umum digunakan daripada "pengajar" (misalnya pada nama Persatuan Guru RI <PGRI>, bukan Persatuan Pengajar RI) Lebih baik seperti yg diusulkan mas meur, guru (agama Dharma) --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 03:17, 8 Mei 2008 (UTC)

Kan sudah dibilang waktu itu sudah dibahas panjang lebar, tidak sepraktis itu menerjemahkannya. Dalam hal peri, kalimat bahasa Indonesianya (untuk hal hal tidak kongkrit karena ini mitos yang dikarang oleh manusia) cakupannya lebih luas. Peri itu mencakup fairy, (kemungkinan) saling berkaitan dengan bidadari, bersinggungan pula dengan mahluk kecil bersayap, atau malah mahluk halus jahat, dan juga jelas-jelas mencakup elf. Tidak harus menyamaratakan dengan pemaknaan Inggris dan membuat istilah baru kalau istilah lama sudah ada. Resolusinya saat itu adalah menggabung ketiga artikel ini menjadi satu peri - persis nasibnya kayak udang yang berarti both shrimp dan crustacea dan interwikinya mengarah ke satu artikel dalam bahasa Indonesia. Saya pribadi karena yang mengusulkan sudah menyanggupi tapi BELUM SEMPET. Soal guru idem. Serenity

Saya tidak mengikuti pembahasan tentang peri-elf dulu, jadi saya utarakan pendapat di sini saja. Fairy sebaiknya dipadankan dengan peri, elf dipadankan dengan elf (karena bisa diserap secara utuh), bidadari tetap ke Apsara. (-_-)V bennylin 404 03:54, 8 Mei 2008 (UTC)

kalau begitu biar di informasikan ulang, bahwa dulu, kehidupan para peri (which you so called elf) itu ada di buku cerita tentang peri, dan judulnya lupa (musti cari lagi), saya baca dahulu waktu masih kecil, apa yah pokoknya kelompok peri hutan begitu dan paguyuban peri deh. Indikasinya sama persis, hanya karena bunyinya bisa diserap sama bukan berarti bisa override arti yang sudah ada lebih dahulu. Itu namanya malas riset. Serenity 04:03, 8 Mei 2008 (UTC)

Lihat en:Elf (Middle-earth), bagi sebagian orang, inilah yang disebut dengan elf, bukan yang bersayap seperti Tinker Bell. (-_-)V bennylin 404 06:44, 8 Mei 2008 (UTC)

Yah, dipikirin aja, itu kan JRR Tolkien spesifik-character, padahal peri itu sudah ada dalam bahasa Indonesia. Jadi lebih mendekati kalau di definisikan karakter peri menurut JRR Tolkien (sub division), tidak lantas mensamaratakan semua peri adalah elf. Serenity

Jadi pertanyaannya mana yang duluan gitu? Apa Tolkien menciptakan "elf"-nya dulu atau kata "peri" masuk ke kamus bahasa Indonesia duluan gitu? Kecuali istilah bahasa Indonesia "peri" sudah ada sebelum 1930 (Tolkien menulis The Hobbit), maka saya rasa istilah "elf" yang bermakna makhluk serupa manusia (bayangkan Galadriel yang diperankan oleh Cate Blanchett) sudah ada terlebih dahulu (di dunia) daripada kata "peri" (dalam bahasa Indonesia). Bingung? Saya juga. Udah ah, biarin aja apa adanya sampai ada ahli dunia tengah dan bahasa Indonesia yang bisa menjelaskan...

Biar tambah bingung lagi, pixie, sprites mau diterjemahin jadi apa?

Pranala luar perbedaan fairy dan elf

• (en) http://sci-fi.lovetoknow.com/wiki/Fairies,_Elves_and_other_Immortal_Beings (sejarah "ukuran tubuh" keduanya). Saya kutip: "In some lexicons, elves are human-sized and wingless, while fairies are wee and winged.'"'
• (en) http://www.lucylearns.com/pixies-fairies-elves.html

Atau gini aja, peri dijadikan sebuah kata umum yang dapat dibagi-bagi lagi lebih spesifik menjadi elf, pixie, sprite, selkie, brownie, dryad, leprechaun dst. (-_-)V bennylin 404 07:42, 8 Mei 2008 (UTC)

Saya kira ide Bennylin bagus, jadi peri dijadikan halaman disambiguasi. Meursault2004^ngobrol 09:47, 8 Mei 2008 (UTC)

Sebelum memperdebatkan penerjemahan fairy dan elf sebaiknya dicari tahu dulu tahu peri dalam folklor Indonesia seperti apa. Bandingkan orang bunian, leak, pocong atau kuntilanak/puntianak. Ini tidak ada dalam artikel Peri. --Gombang 13:07, 8 Mei 2008 (UTC)

Saya juga setuju dengan bennylin --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 23:22, 8 Mei 2008 (UTC)

Jadi gimana nih? Jangan sampai diskusi terbengkalai, keputusan tidak diwujudkan.

-- Adiputra बिचर -- 10:15, 12 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Keputusan

Judul dalam bahasa Inggris	Judul dalam bahasa Indonesia
Guru	Guru (agama dharma)
Fairy	???
Peri	???
Elf	???

Menurut saya, adalah sbb.:

• Guru --> Guru (Hindu), istilah agama dharma terlalu spesifik agama Hindu
• Peri --> jadi halaman disambiguasi, isinya a.l.: Fairy, Elf, dll.
• Fairy --> Fairy, sama dengan judul bahasa Inggris
• Elf --> Elf, sama dengan judul bahasa Inggris

Salam, Naval Scene 17:13, 12 Mei 2008 (UTC)

peri kok jadi halaman disambiguasi? jadi halaman utama dong, dengan sub section.

• Fairy itu peri bersayap
• Elf itu peri tidak bersayap (peri rumah, peri hutan, dan peri tukang perang dan peri lainnya baik jahat maupun baik). Trus kuntilanak dan lain-lain masuk kategori mahluk halus, gitu aja kok repot. Soalnya kalo diterjemahkan (atau tidak diterjemahkan dari bahasa asli namanya, akan sangat western point of view sekali. Ini kan wikipedia bahasa indonesia) Serenity

Loh, peri kan memang asalnya dari barat, jadi menurut saya wajar kalo pake sudut pandang barat. --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 02:32, 14 Mei 2008 (UTC)

Posisi saya sama seperti Gombang: Semua artikel dibuat dengan sudut pandang bahasa Indonesia (dan masy. penggunanya).

Kalau dilihat dari artikel Peri di wiki inggris, ada kalimat begini:

"In Indian Mythology Pari (परी) is the equivalent of a fairy.",

yang saya yakin kata "Pari" inilah yang dikenal oleh orang Indonesia (Sunda, Jawa, Bali, yg jelas2 kenal dg Hinduisme). Perhatikan definisi "fairy" dalam bahasa Inggris: sama sekali tidak menyebutkan wujudnya spt apa. Kutipan: "Even in folklore that uses the term "fairy," there are many definitions of what constitutes a fairy."

Herannya, kita yg ngurus wiki id: kok malah ribut. Tulis aja di artikel tentang "peri" (dalam wiki Indonesia) perwujudanya berbeda-beda. Buat apa ada subjudul? Yang merasa peri itu spt tinkerbell ya tulis di subjudul tersendiri, yg ngerasa makhluk spt kuntilanak genit (kayak aku, soalnya temenku pernah diganggu sama si peri pas mancing di pinggir kali), ya tulis aja di subjudul terpisah. Ngono kok repot?? 134.176.155.4 06:47, 14 Mei 2008 (UTC) (Kembangraps, lupa login)

Yak, persis sama sama kembang, pas mo ngedit bentrok tapi isinya sama (cuman bedanya tidak didukung sama sumber) - mmhuuah-mmhuuah-mhhuaah mbang. Serenity

Reaksi untuk mas Naval Scene, konsep guru yang dimaksud di sini tidak hanya menyangkut agama Hindu saja tapi juga agama dharma lainnya seperti Jainisme, Buddhisme dan Sikhisme. Dalam agama Sikh ada tokoh penting Guru Nanak sebagai contoh. Meursault2004^ngobrol 16:22, 14 Mei 2008 (UTC)

O iya, benar, benar. Kalau begitu setuju --> Guru (agama dharma). Salam, Naval Scene 14:07, 15 Mei 2008 (UTC)

Berarti di wikipedia indonesia ini, istilah peri/pari, fairy dan elf disamaratakan. Dengan kata lain, peri/pari = elf = fairy.

-- Adiputra बिचर -- 10:32, 23 Mei 2008 (UTC)

For heaven sake Made, you're just difficult.

Tidak disamaratakan tapi di pisah menurut jenisnya, seperti (contoh) yang ini udang, sub section satu udang kaki satu, subsection 2 udang kaki dua - tapi masih sama-sama udang. Kenapa udang?

Karena nama/ istilah itu sudah ada duluan, dari bahasa India (menurut kembang) - yang kalau diturut-turut sama awal pengartiannya dalam bahasa Inggris (etimologi).

Tidak percaya? Let's look..

Tapi sebelum ditelisik gue cuman mau menekankan bahwa hal-hal yang suka kamu pertentangkan itu ujudnya gaib, alias tidak nyata, tidak ketemu fosilnya, dan tidak bisa dibuktikan secara ilmiah - sehingga perdebatannya adalah berdasarkan bentukan/ cerita/ pencitraan ulang oleh orang lain. Kita ngga bisa ambil kalau itu cerita ada di belahan dunia sebelah sini, berarti di Indonesia tidak ada (lihat pendapat blacknight yang pikir awalnya peri itu asalnya dari Inggris). Sehingga tolong lain kali jangan gegabah main menamakan menurut apa yang ada di Wikipedia Inggris, coba dicari dulu rujukannya atau bertanya diwarkop.

Rujukan

American Heritage Dictionary - Source

elf·ish Audio Help (ěl'fĭsh) Pronunciation Key

adj.

1. Of or relating to elves.

2. Prankish; mischievous. -- lihat nih sama banget ama definisinya peri tukang ganggu kita yang biasa muncul berbentuk wanita cantik tapi terus ilang atau ketawa (kuntilanak)

elf

1. (in folklore) one of a class of preternatural beings, esp. from mountainous regions, with magical powers, given to capricious and often mischievous interference in human affairs, and usually imagined to be a diminutive being in human form; sprite; fairy.

Lihat nih, definisi nomor satunya adalah in folklore , pertanyaannya sekarang, ini kan wikipedia bahasa indonesia, jadi folklorenya siapa? kalau folklorenya indonesia ada juga tuh yang namanya peri, kalo folklorenya barat ada juga yang tinggal di mentioned aja.

2. a diminutive person, esp. a child. (ini malah definisinya deket sama tuyul)

3. a mischievous person, esp. a child.

[Origin: bef. 1000; ME, back formation from elven, OE elfen nymph (i.e., female elf), var. of ælfen; see elfin]

Sumber Online etimology dictionary

"race of powerful supernatural beings in Gmc. folklore," O.E. elf, ælf, from P.Gmc. *albiz, origin unknown, possibly from PIE *albho- "white." A popular component in Anglo-Saxon names, many of which survive as modern given names and surnames, cf. Ælfræd "Elf-counsel" (Alfred), Ælfwine "Elf-friend" (Alvin), Ælfric "Elf-ruler" (Eldridge), also women's names such as Ælfflæd "Elf-beauty." Elf Lock hair tangled, especially by Queen Mab, "which it was not fortunate to disentangle" [according to Robert Nares' glossary of Shakespeare] is from 1592. Elvish (adj.) attested from c.1340.

Disini terlihat bahwa nama Elf yang menggunakan pertama adalah Shakespear pada tahun 1592, bagaimana penggambaran Shakespear tentang Elf? Ada ngga yang mirip seperti itu di kita? putih, cantik, bergerombol. Elf juga sudah dipakai sebagai nama dari dulu nama Alvin, Eldridge, Alfred itu dari Elf semua. Di kita nama kuntilanak jadi kota Pontianak. Nama Elf juga digunakan untuk menggambarkan rambut yang nyangkut. Di kita ada peri dikuncir ngga yah?

Sumber satu lagi yang paling telak sebagai bahan masih dari online dictionary:

Elf a tiny and mischievous fairy

Arabic: جِنّي صَغير مُؤْذٍ

Chinese (Simplified): 小精灵

Chinese (Traditional): 小精靈

Czech: skřítek

Danish: alf; nisse

Dutch: elf

Estonian: elf, haldjas

Finnish: keiju

French: lutin

German: der Elf, *die Elfe

Greek: ξωτικό

Hungarian: tündér

Icelandic: álfur; púki

Indonesian: peri

Italian: elfo, folletto

Japanese: 小妖精

Latvian: lauma

Lithuanian: elfas

Norwegian: alv, fe, nisse

Polish: elf, duszek

Portuguese (Brazil): elfo

Portuguese (Portugal): duende

Romanian: spiriduş

Russian: эльф

Slovak: škriatok

Slovenian: škrat

Spanish: duende, elfo

Swedish: alf, älva

Turkish: peri, cin

Serenity

ralat, saya nggak bilang dari Inggris; saya bilang dari Barat. Setahu saya sih selama ini tidak ada cerita rakyat yang salah satu tokohnya berwujud elf. Elf di Indonesia hanya ada pada cerita2 dongeng modern, itu pun bentuknya menyerupai elf deskripsi barat. Jadi tidak ada salahnya berkiblat ke sana (barat). --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 00:08, 24 Mei 2008 (UTC)

Ah siapa bilang? Pernah dengar dongeng ikan mas? Yang muncul dan memberi ikan sama anak itu peri loh. Serenity

itu elf atau fairy? --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 01:44, 31 Mei 2008 (UTC)

Sebenarnya saya ingin diskusi ini sependek diskusi menentukan judul yang tepat untuk artikel Guru dari wikipedia bahasa Inggris (diskusi sebelumnya). Sebenarnya, yang sibuk berdebat di warung kopi untuk masalah elf, fairy dsb adalah Bennylin dan Serenity. Saya tidak ikut adu wawasan, hanya menunggu keputusan yang pasti, seperti diskusi-diskusi sebelumnya. Saya memang hanya mau bertanya dan mencoba menarik kesimpulan dari opini yang sudah ada.
Cara Naval Scene menyampaikan usul cukup bagus, singkat, jelas dan mudah dimengerti. Sayangnya tidak diisi rujukan. Lebih bagus apabila Naval Scene memberi beberapa pranala ke situs mengenai topik yang sedang dipermasalahkan. Dengan begitu, Naval Scene tidak perlu memberi opini panjang lebar. Jika belum ada keputusan karena memang masalahnya tidak gampang, keputusan tergantung kepada pendapat para pakar, sementara pengguna wikipedia yang masih awam harus menunggu.

-- Adiputra बिचर -- 08:10, 27 Mei 2008 (UTC)

Ga apa2 lah panjang lebar, namanya juga warung kopi . --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 01:50, 31 Mei 2008 (UTC)

BK, elf dan fairy itu dua-duanya sama. Baca dong artikelnya yang sudah dirubah, asbun aja sih. Di dictionary.com baik elf dan Fairy itu bahasa Indonesianya peri (lihat ndiri). Kenapa? Balik lagi sama akar katanya. Keduanya Elf dan Fairy itu akar katanya adalah Elvish (bangsa peri) dikenal dari sebelum tahun 1000 M, terus turun jadi elf sekitar tahun 1300an, terus bahasa swedia elf diserap oleh bahasa Inggris jadi fairy tahun 1500an (kalo ngga salah). Jadi sebetulnya, kalau wikipedia en. tiap katanya itu mau berepot-repot diberikan referensi kayak artikel yang udah gue bikin, ketauan bahwa elf dan fairy itu sebenarnya awalnya sama. Tapi kan mereka malas berantem. Gue berani jamin artikel kita yang disini lebih bagus, mangkanya ngga usah mendewakan en.wikipedia deh, dalam banyak hal malas nya sama kok, dan dalam beberapa hal kita lebih unggul.

Made, soal penjelasan singkat, kamu ngga bisa menentukan penjelasan apa yang kamu akan dapatkan setelah pertanyaan dilontarkan. Seluruh jawaban adalah resiko melontarkan pertanyaan. Termasuk jawaban yang tidak mau kamu dengar/ baca. Kalau ngga mau dapat penjelasan panjang ya gampang, jangan tanya dan jangan bingung... Serenity

Ralat (lagi?), saya gak pernah bilang bahwa kita harus mengikuti wiki en. Saya bilang elf itu asalnya dari Barat (Anda sendiri juga bilang elf datangnya dari swedia kemudian ke inggris dll) karenanya, tidak ada salahnya kita membuat artikel elf dan menuliskannya menurut deskripsi Barat. Kalau dicampur2 seperti yang Anda buat itu jadi sulit membedakan mana cerita tentang elf, mana cerita tentang peri (meskipun <menurut Anda> asalnya sama, tapi deskripsi elf dan peri yang kita kenal sekarang berbeda kan?).

Ngomong2 seharusnya pembicaraan ini ada di halaman pembicaraan peri...--BlackKnight^{(kirim pesan)} 06:16, 1 Juni 2008 (UTC)

Ganti aja kalo punya referensi lebih bagus, ini wiki kok, ngerasa lebih tau kan? (berkali-kali ralat) silahkan. Asal katanya dari Indo-Eropa kok. Serenity 12:49, 1 Juni 2008 (UTC)

Saya meralat bukan karena saya ngerasa lebih tau. Saya ralat karena saya tidak merasa mengatakan hal2 yang Anda katakan di atas (peri berasal dari Inggris, mengikuti/mendewakan wiki en). Oh ya, saya tidak senang Anda menyebut saya asbun. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:28, 1 Juni 2008 (UTC)

Asbun bukan tanpa alasan-- Serenity

Tanggapan [1][2] --BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:57, 15 Juni 2008 (UTC)

Maksud saya, singkat tapi diisi pranala. Bukannya tidak mau baca opini, tetapi saya ingin supaya diskusi ini tidak panjang dan "makan" halaman. Kalau diisi pranala, saya akan telusuri ke sana. Maka dari itu, saya tidak turut campur ("adu wawasan") dalam diskusi ini.

-- Adiputra बिचर -- 15:44, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Saran

Saya menyarankan kata artikel diganti dengan tulisan, versi terdahulu diganti dengan riwayat terdahulu dan proyek diganti dengan pekerjaan. Pokoknya jangan ada bahasa asing kalau bisa. Si Gam Acèh 06:20, 14 Mei 2008 (UTC)

Si Gam, versi terdahulu itu sudah pernah dibicarakan dan ketentuannya akhirnya diambil dengan menggunakan suara terbanyak dari pilihan-pilihan yang ada. Pranalanya lupa Serenity

Begitu pula dengan kata artikel dan tulisan. Dulu pernah diusulkan oleh Tengku syariful. Emangnya kata asing buruk? FYI kata riwayat diambil dari bahasa Arab dan kata pekerjaan diambil dari bahasa Sanskerta. Dua-duanya bahasa asing dan bukan bahasa Nusantara asli. Atau maksud anda jangan menggunakan kata-kata Barat/Eropa? Budaya Baratpun tidak sepenuhnya buruk. Kita pun juga ikut menikmati budaya Barat seperti Wikipedia tercinta ini. Meursault2004^ngobrol 16:25, 14 Mei 2008 (UTC)

Saya tidak pernah mengatakan bahasa asing itu buruk. Kata-kata bahasa Sanskerta dan bahasa Arab yang ada sekarang dalam bahasa Indonesia sudah sangat melekat dan tidak mungkin lagi dihapus, karena sudah ratusan bahkan ribuan tahun terserap dalam bahasa Melayu. Berbeda halnya dengan kata-kata yang terambil dari bahasa Eropa, yang umurnya masih baru, dan masih terasa asing bagi kita, kecuali memang tidak bisa dicari padanannya dalam bahasa Indonesia. Saya juga tidak pernah mengatakan budaya Barat itu buruk. Saya harap kita tidak berprasangka terhadap orang lain. FYI apa ya? Si Gam Acèh 06:15, 15 Mei 2008 (UTC)

haha, FYI itu singkatan B.Ing yang artinya "sebagai tambahan informasi". Masalahnya masyarakat tidak mudah menerima padanan kata semacam "unggah" (upload/uplot), "unduh" (download/donlot) yang sudah dibuatkan, dan kata-kata bidang teknologi yang bermunculan jauh lebih cepat daripada kemampuan para ahli-ahli bahasa kita yang terhormat untuk mencari padanannya. Mungkin kita bisa membantu mereka? (-_-)V bennylin 404 08:42, 15 Mei 2008 (UTC)

Saya sebenarnya hanya ingin 'menggugah' diskusi ini saja. Sebenarnya saya juga suka mencari padanan kata-kata Nusantara asli untuk istilah-istilah asing. Memang sebaiknya kalau bisa dicari padanannya dalam bahasa Indonesia. Tapi jika kata 'artikel' ingin kita ganti dengan kata 'tulisan' itu kurang mengena menurut pandangan saya karena kata 'tulisan' itu luas sekali artinya. Di sisi lain jika kata artikel dipertahankan, maka seorang pengguna non-Indonesia langsung mengerti apa yang dimaksud. Ingat di Wikipedia/Wikimedia satu hal berhubungan erat dengan yang lain. Kita hanya merupakan sebuah mata rantai saja. Sebenarnya padanan kata artikel yang baik adalah entri atau lema. Namun dua-duanya berasal dari bahasa Eropa pula. Kalau saya sendiri suka dengan tidak setuju jika kata 'artikel' ini diubah sebab sudah menjadi bagian daripada kosakata Wikipedia/Wikimedia. Meursault2004^ngobrol 17:40, 15 Mei 2008 (UTC)

Bersin ucapkan alhamdulillaah... Yang mendengar, doakan yarhamukallaah... Yang bersin doakan juga yahdikumullaah... Kalau begitu, Ya sudahlah... Si Gam Acèh 16:53, 16 Mei 2008 (UTC)

[sunting] WikiSumber

Kok pas dilihat di sini, Wikisource kita diterjemahkan ke dalam wikisource yah? Bukannya seharusnya Wiki Sumber? dan The Free Library itu mending "Perpustakaan bebas" atau "Pustaka terbuka" ? Serenity

Mestinya sih mmm, Wikisumber dan Perpustakaan bebas Muhammad Azmi 02:10, 25 Mei 2008 (UTC)

Itu bebas kok, bisa disunting siapa saja :) ~REX^{••pesan••} 12:06, 31 Mei 2008 (UTC)

Mungkin maksud serenity, nama di logo Wikisource Indonesia disunting juga jadi Wikisumber. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 15:33, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] konsensus

Dalam beberapa tulisan di kebijakan Wikipedia Indonesia, saya membaca beberapa kata "konsensus" yang artinya tidak tepat. "Konsensus" menurut saya mempunyai arti "suara bulat" dari semua anggota tim, sedangkan dalam kebijakan wikipedia "konsesus" juga diberi arti 50+1. Demokrasi (dengan pengambilan keputusan berdasar suara terbanyak) berbeda dengan konsensus.

itu saja sedikit masukan dari saya.

salam. Seluruhdunia 06:02, 18 Mei 2008 (UTC)

Pertama, apa itu "suara bulat"? Terima kasih atas masukannya, mungkin bisa dicari istilah lain jika memang benar-benar salah. Meursault2004^ngobrol 01:35, 24 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Ligand Field Theory dan Crystal Field Theory

Aneh... saya lihat di pusat bahasa:

1. Crystal field theory: Teori medan kristal
2. Ligand field theory: Teori ligan medan

Kok sepertinya tidak konsisten yah terbalik-balik...Yang benar mana nih? Hand15 12:55, 22 Mei 2008 (UTC)

Ikuti saja kaidah umum konversi MD ke DM. Jadi: "teori medan kristal" dan "teori medan ligan". •• ivanlanin ♫ 16:15, 22 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Cina vs Tiongkok/Tionghoa (lagi)

Maaf, saya baru gabung ke wiki.Mau tanya bagaimana solusi terakhir untuk masalah ini? id.wiki resmi pakai yang mana? Atau masih diperdebatkan?Salbazier 15:31, 23 Mei 2008 (UTC)

Lihat saja ini dan ini --202.162.218.18 15:20, 23 Mei 2008 (UTC)

OK, thanks.Salbazier 15:31, 23 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Al Qur'an ato Al-Qur'an

Yg betul Al Qur'an ato Al-Qur'an pake tanda - (strip)? Terus, kadang saya menemukan kata dalam bahasa Arab yg berawalan Al, Ar, As, An, dll bila ditulis di tengah kalimat pasti berhuruf kecil seperti ar-Rahman bkan Ar-Rahman, sedangkan artikel di Wiki ini sebagian masih bertuliskan yg huruf kapital. Pertanyaan saya, yg bener yg bertuliskan huruf kecil or besar-kah yg tepat utk ditulis di tengah kalimat? :) NoiX180 01:40, 25 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Penggunaan gelar

Artikel tentang Nabi kenapa judulnya berisi kata Nabi? Misalnya artikel Nabi Isa, Nabi Musa, dll. Bukankah gelar tidak boleh dipakai sebagai judul artikel? Apakah ada pengecualian? Apakah hal ini sudah pernah dibahas sebelumnya?

-- Adiputra बिचर -- 08:53, 7 Juni 2008 (UTC)

1. Betul tidak boleh

2. Halamannya (pembicaraan) sudah diarsip, tapi kalau tidak salah diskusinya sendiri belum menghasilkan keputusan namun sudah terjadi pemindahan besar-besaran (dan seperti biasa, kalau sudah terjadi pemindahan besar-besaran sudah sulit dikembalikan). Jadi seperti nomor 1 bilang, yang ada sekarang belum tentu benar.

3. Diskusinya bawaannya panas (seinget gue). Memang seharusnya sudah harus divoting dan sudah ada penunjukan setelah hasil didapat siapa yang mau tanggung jawab atas keputusan. Serenity

[sunting] Penyerapan akhiran bahasa Inggris "-in" dan "-ine" serta "-ol" dan "-ole" untuk nama-nama senyawa kimia

Beberapa waktu yang lalu saya mengalihkan beberapa artikel asam amino yang namanya berakhiran -in menjadi akhiran -ina. Karena dipertanyakan oleh Kembangraps dan atas usulan dari Serenity, maka saya ingin diskusikan bagaimana keputusan ataupun konsensus para wikipediawan mengenai masalah ini.

Masalahnya ada pada nama-nama zat kimia yang berakhiran -ine dalam bahasa Inggris seringkali diserap menjadi -in dalam bahasa Indonesia. Begitupula -ole seringkali diserap menjadi -ol. Contohnya:

1. Phenylalanine - fenilalanin
2. Imidazole - imodazol

Padahal menurut keputusan dari dewan MABBIM (Majelis Bahasa Brunei Darusallam - Indonesia - Malaysia), istilah-istilah kimia dari bahasa Inggris yang berakhiran "-ine" dan "-ole" diserap menjadi "-ina" dan "-ola" . Maka:

1. Phenylalanine - fenilalanina (bukan fenilalanin)
2. Imidazole - imidazola (bukan imidazol)

Hal ini dilakukan untuk membedakan kata-kata serapan dari bahasa Inggris yang berakhiran "-in" dan "-ol". Singkatnya:

1. -in diserap menjadi -in tanpa perubahan, contoh: hemoglobin tetaplah hemoglobin
2. -ine diserap menjadi -ina (e menjadi a), contoh: amine menjadi amina
3. -ol diserap menjadi -ol tanpa perubahan, contoh: ethanol tetaplah etanol
4. -ole diserap menjadi -ola (e menjadi a), contoh: imidazole menjadi imidazola

Pengecualian terjadi pada nama halogen fluorin, klorin, bromin, dan iodin. Namun theobromine diserap menjadi teobromina.

hal ini bisa dilihat dengan jelas di: http://pusatbahasa.diknas.go.id/glosarium/

Jadi? Hand15 16:22, 11 Juni 2008 (UTC)

Saya bukan kimiawan. Mungkin bisa dijelaskan terlebih dahulu, apa bedanya akhiran "-in" dan "-ine" (atau "-ol" dan "-ole") dalam penamaan kimia di bahasa Inggris? (Saya juga melihat perbedaan ini di teks bahasa Jerman). Dulu juga sudah saya pertimbangkan untuk memakai penamaan baku, tetapi "tantangan teknis"nya besar: Ganti satu2 artikel yang sudah mencantumkan suatu nama yg salah. OMG. Kembangraps 16:31, 11 Juni 2008 (UTC)

Oii, sorry, baru lihat penjelasannya di halaman pembicaraan (elo, Hand15, gw ngga tahu kalau udah ada tanggapan). Pada dasarnya, saya patuh pada KBBI, apalagi kalau panduan peristilahannya jelas. Namun, dari pengalaman untuk nama tumbuhan dan hewan, sering kali entri KBBI kacau dan tidak sesuai dengan kesepakatan peristilahan di kalangan seilmu. Makanya saya mengacu juga ke Situs Web Kimia Indonesia. Kembangraps 16:47, 11 Juni 2008 (UTC)

Sudah ada panduan yang jelas, bisa dilihat di sini:http://dbp.gov.my/mabbim/download.php?FilePoolID=66
isinya berupa keputusan bersama MABBIM mengenai -ine dan -in beserta serapan lainnya. Keputusan pihak Indonesia yang sedikit berbeda bisa dilihat pada halaman paling akhir. Walaupun tampaknya dalam surat itu banyak kesalahan ejaan karena kekurang cermatan dalam pengetikan (Ironisnya itu surat dari pihak pusat bahasa sendiri). Menyedihkan =.= Hand15 20:19, 12 Juni 2008 (UTC)

Kalau memang sudah ada panduannya ya diikuti saja. Cuma saya agak bingung dengan catatan dari pihak Indonesia di sana. Contoh yang diberikan tidak ada bedanya dengan usulan pihak Malaysia (yang jadi dasar kesepakatan). --Gombang 12:35, 13 Juni 2008 (UTC)

Saya memindahkan kembali semua artikel yang dipindahkan tersebut, bukan karena masalah bahasa, tapi masalah cara pemindahannya yang salah. Yang benar adalah: gunakan tombol "pindahkan". Membuat artikel dengan judul yang baru, kemudian artikel lama di"#REDIRECT" ke artikel yang baru adalah perampokan kredit. borgx^{(kirim pesan)} 00:01, 14 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Kuna > Kuno

Saya mengganti beberapa judul dan isi yang mengandung "kuna" ke "kuno" karena "kuno" menurut ketentuan Wikipedia adalah ejaan baku menurut KBBI. borgx^{(kirim pesan)} 01:16, 15 Juni 2008 (UTC)

Kalau mau menurut KBBI, OK saya terima untuk sementara. Meskipun saya sebagai ahli berpendapat lain. (Kalau di Citizendium pendapat ahli yang menentukan tapi kalau di Wikipedia konsensus komunitas). Tapi untuk yang sastra dan bahasa Jawa, saya harap tetap memakai ejaan "kuna". Sebab masih ada beberapa literatur standar yang memiliki otoritas yang lebih tinggi daripada KBBI. Meursault2004^ngobrol 11:20, 15 Juni 2008 (UTC)

Saya memang tidak mengubah yang berhubungan dengan sasta Jawa. borgx^{(kirim pesan)} 23:58, 15 Juni 2008 (UTC)

Bagaimana dengan kasus-kasus lainnya seperti Salat dan Alquran? Kalau mau konsisten itupun juga harus diubah. Meursault2004^ngobrol 06:01, 17 Juni 2008 (UTC)

Pustaka-pustaka linguistik dan filologi Indonesia menganjurkan "kuna" daripada "kuno". KBBI perlu memberi penjelasan tentang masuknya entri "kuno" sebagai bentuk baku. Masalah klasik: perbedaan standar leksikal dan standar masyarakat seilmu. Kembangraps 07:03, 17 Juni 2008 (UTC)

Trims atas dukungannya dari sudut yang tak terduga :-) Nanti kapan2 mari kita menulis surat kepada pak Sugondo, direktur Pusat Bahasa. Meursault2004^ngobrol 08:59, 17 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Lain-lain

[sunting] Penelitian Wikipedia

Salam

Apakah rekan-rekan ada yang tahu, penelitian apa saja yang sudah pernah dilakukan dalam melihat fenomena Wikipedia khususnya Wikipedia Indonesia. Skripsi? Tesis? Desertasi? --za 05:43, 18 Maret 2008 (UTC)

Sudah dijawab di diskusi di milis wiki-id :-) --za 14:15, 20 Maret 2008 (UTC)

apa jawabannya? --BlackKnight^{(kirim pesan)} 16:07, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Beasiswa perjalanan untuk Wikimania 2008 ke Alexandria

Sudah mulai dibuka. Yang ditawarkan adalah beasiswa sebagian, dalam Bahasa Indonesia: http://wikimania2008.wikimedia.org/wiki/Scholarships/id

Kelihatannya saya nggak dapat lagi T_T Meursault2004^ngobrol 00:49, 10 April 2008 (UTC)

Kapan ya, wikimania di jakarta --BlackKnight ^{(kirim pesan)} 02:20, 10 April 2008 (UTC)

Wikimania 2012 di Denpasar saja. Kalau di Jakarta nanti macet ... Meursault2004^ngobrol 03:13, 10 April 2008 (UTC)

Ulah atuh... Wikikimania 2010 mah di Bogor weh... lamun banjir-banjir cai na ka Jakarta ieu hehehe Fjr ab (Ngobrol • Ngamen • LAMPU MERAH!) 07:33, 11 April 2008 (UTC)

Mbak Serenity, jadi yang ditanggung beasiswa kira2 berapa (1,3-1,7k???), dan yang private berapa? Aku lagi coba itung, kalau masuk budget, pengen juga apply. --Andri.h 18:47, 12 April 2008 (UTC)

Dari Indonesia ada kemungkinan ditanggung semua karena tipis yah, Indonesia itu diambang batas antara negara miskin dan bukan. Tahun lalu masih masuk negara miskin. Saat kita meminta beasiswa, kita diharapkan sudah menghitung berapa yang kita keluarkan. Contoh, tahun lalu waktu gue minta gue bilang gue akan butuh berapa: My calculation are as follows (gue bilang): Fiscal USD 110, Airport tax: USD XX, Visa: USD XXX, Transport from Home to Airport (Jakarta) : USD XX, Transport from Airport to Venue (Alexandria) : USD XXX, Air fare: USD XXX, Conference fee USD XXX, nah dari sini kan ada yang ditanggung kita dan ditanggung mereka (karena beasiswa misalnya) trus kita bilang deh, I'm willing to pay USD XXX please cover USD XXXX for etc. Terus kalo emang dapat, mereka akan reply OK kita tanggung sekian. Waktu itu gue minta USD 1,200 dapat USD 1,000 yang katanya bakal diganti, sampai disana cross check sama Mersault ternyata dese cuman dapat USD 1,000 juga, dari situ gue nyimpulin pasti max cuman diganti 1,000 telpon aja travel paling berat di tiket kok pastinyah. Begitu harga tiket udah tau langsung kehitung deh berapa biaya nya.

Wikimania 2015 di Bali aja kalo ada yang mau usulin :D btw, yg mau wakilin ke denpasar sapa neh?  Mimihitam   Bicara  13:53, 13 April 2008 (UTC)

2012 sajalah di Denpasar. Kalo yang ngusulin 2015, yaaaa, yang pertama ngusulin itulah yang kesana. :) maaaf ya kalo tersinggung Muhammad Azmi 05:28, 19 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Foto di berita okezone.com

lagi browsing2, eh nemu artikel di okezone.com "40.000 Buruh Siap Rayakan May Day", ternyata foto di artikel itu ngambil dari foto di wikipedia id [3], sayang nya gak ditulis sumbernya. --Ciko ^bicara 16:16, 28 April 2008 (UTC)

Ngomong2 kita punya kebijakan menyangkut hal ini tidak ya? Untuk melindungi agar tidak asal dicomot saja? --BlackKnight^{(kirim pesan)} 16:09, 1 Juni 2008 (UTC)

Harusnya yang bikin fotonya yang kasih email teguran ke okezone. (elu sendiri kan, Bos?). Sekalian file aslinya kan ada, jadi ada bukti ;) Hariadhi - ^Ngobrol 16:25, 1 Juni 2008 (UTC)

tapi lucu yak, masa pake foto May Day 2007 buat laporan tahun 2008? Tuh wartawan apa ga ditegur atasannya? @_@ Hariadhi - ^Ngobrol 16:28, 1 Juni 2008 (UTC)

Sebuah surat kabar daerah (Radar Mojokerto) juga pernah menampilkan foto ini di halaman pertamanya, dan di bawahnya hanya tercantum kredit inisial wartawannya, bukan dari Wikipedia. wic2020^bicara 01:16, 2 Juni 2008 (UTC)

Mana tau bosnya kalau itu foto tahun 2007 --BlackKnight^{(kirim pesan)} 02:39, 2 Juni 2008 (UTC)

Yang jelas saya tahu itu ialah bahwa beberapa koran online seringkali memakai gambar berkas dan bukan gambar aktual untuk memberi sedikit ilustrasi pada artikelnya. Meursault2004^ngobrol 06:40, 2 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Halaman utama en.wiki

Heh, aneh, kok di halaman utama en.wiki - interwiki bahasa Indonesia (Indonesian language secara salah diterjemahkan sebagai "Bahasa") diurutkan menurut huruf "B", sehingga bisa nongkrong di posisi ketiga. Apa perlu diganti sehingga diurutkan berdasarkan "I" atau dibiarkan saja? di artikel-artikel en.wiki sebenarnya sih sudah diurutkan dengan awalan "I" (id.wiki), entah mengapa di halaman utamanya nyeleneh sendiri. (-_-)V bennylin 404 18:07, 5 Mei 2008 (UTC)

Coba lihat juga bahasa Inggris sederhana ditaruh paling atas dan bahasa Finlandia (kode fi) ditaruh di bawah. Jadi biarin saja. Meursault2004^ngobrol 21:46, 5 Mei 2008 (UTC)

Lagi atas lagi bagus. ...Aurora... 13:46, 7 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Persyaratan jadi opsis

Wah lucu juga yah, di meta lagi di diskusikan salah satu syarat jadi opsis:

Admin stats

FWIW, for comparison's sake I did a quick analysis of admin experience based on the list of existing admins at Meta:Administrators. Almost all have 300 edits or more. --A. B. (talk) 20:34, 2 September 2007 (UTC)

Thank you for your interesting stats, A. B. I agree with you most of admins have 300 edits or more. On the other hand not every admin has 300 edits still now (though we don't know if

they are re-confirmed at their next confirmation period). Also we'd like to remind those 300 edits were probably made after gaining adminship. So I am afraid "over 300 edits" for candidates would be unfairly high, since we know many of us start our activity as admin from the lower bar. So I assume the reasonable line would be between 100 and 300 .... 150 or 200? :I am not sure the exact number though. Since no admin has edits less than 200, I think it might be fair to expect an candidate 200 or more edits. --Aphaia 04:25, 7 September 2007 (UTC)

A fresh discussion may take place here --Herby talk thyme 12:35, 13 December 2007 (UTC)

Ternyata suntingannya harus 100+, hayoo opsis WBI yang kurang dari seratus copot dulu, dan pake lagi entar kalo udah bisa aktif... Serenity

 :D Emangnya ada opsis di sini yang suntingannya dibawah 1000? dragunova^discuss 13:14, 12 Mei 2008 (UTC)

Becanda kan lo... Serenity

Begimane User:Kandar?? *Fjr ab* iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 14:48, 12 Mei 2008 (UTC)

Total edit beliau sudah 1334 tuh. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 16:11, 1 Juni 2008 (UTC)

[sunting] PEMUATAN ARTIKEL dI TABLOID

Slamat pagi .. saya mau bertanya , mohon di jawab ke email saya ke mars_8s@yahoo.co.id .

1. BISA TIDAK SALAH SATU ARTIKEL INI ( BULAN , BINTANG ddl tentang tatasurya ) di posting di tabloid .. ? 2. Jika ya .. saya mau artikel ini saya posting dan publikasikan di salah satu tabloid untuk info science , apa prosedur dan persyaratannya ?

terimakasih , saya tunggu jawabannya segera .

tks

regards RONALD

Boleh kok kan ini lisensinya GFDL jadi boleh saja kok untuk itu lihat Wikipedia:Hak cipta iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 06:16, 16 Mei 2008 (UTC)

Syaratnya hanya mencantumkan sumber . --202.129.187.105 09:17, 18 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Wiki bahasa bugis

di bug.wikipedia, yang bikin siapa?? Muhammad Azmi 02:53, 25 Mei 2008 (UTC)

Wah divandal ya? Siapa sysop di sana? --Gombang 08:20, 25 Mei 2008 (UTC)

Iya tuh. Astaghfirullah, untung saya batalkan. Masya Allah, Waduh, pas saya lihat, kagak dilindungin pantesan ajé Muhammad Azmi 08:25, 25 Mei 2008 (UTC)

Yang bikin siapa?? Muhammad Azmi 13:29, 25 Mei 2008 (UTC)

Wikipedia Bugis yang bikin seorang Malaysia keturunan Bugis, tapi sudah lama sekali nggak pernah aktif. Meursault2004^ngobrol 18:14, 26 Mei 2008 (UTC)

Bahasa Bugis blom diakui ama Malaysia kan? --  ERd  ►  09:50, 1 Juni 2008 (UTC)

Apa hubungannya dengan diakui Malaysia atau tidak? Hayabusa future (\0-0/) 09:56, 1 Juni 2008 (UTC)

Bisa-bisa dinonaktifkan, apakah ada rekan-rekan yang bisa berbahasa Bugis bisa bantu disana? --Andri.h 00:29, 27 Mei 2008 (UTC)

Aksaranya juga, kayaknya nambah susah mbacanih. cuma ???????????? ???????? ?????? ????? Muhammad Azmi 08:12, 27 Mei 2008 (UTC)

MMMM, nonaktifkan atau ditutup proyeknya??? Muhammad Azmi 08:13, 27 Mei 2008 (UTC)

Usul: cari masyarakat pecinta budaya Bugis (wapres kita orang Bugis lho, apa ngga malu dia?) dan minta mereka mengambil alih posisi sysop, lalu ganti aksaranya, pakai latin saja. Pelestarian aksara bisa dilakukan dg cara lain (misalnya dalam bagian ringkasan artikel). Kembangraps 08:51, 27 Mei 2008 (UTC)

Halaman utama bug: sudah terlindung sekarang oleh opsis, DerHexer. ~Rex^{••pesan••} 09:20, 27 Mei 2008 (UTC)

Setuju dengan Bung Kembangraps. Sekarang di Indonesia umumnya media masyarakat Bugis memakai huruf Latin. Salam, Naval Scene 18:19, 27 Mei 2008 (UTC)

Kurniasan?? Dia dapat ditemukan di ms: kok... iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 14:17, 29 Mei 2008 (UTC)

Kurniasan agaknya lagi cuti buat ujian akhir (dari info di halaman penggunanya). Apa tidak ada backup admin? --Gombang 07:24, 30 Mei 2008 (UTC)

Kalau saya malah bacanya ᨄᨄᨀᨗᨋᨈᨊᨄᨈᨊᨄᨈᨊᨄ (Firefox 3) iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 14:19, 29 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Pemilihan Dewan Pengawas Wikimedia Pusat

Halo semua,

Ada permintaan dari pengguna:Theodoranian (zh:wikipedia) dan ketua Wikimedia Taiwan untuk mendukung satu-satunya calon Dewan Pengawas Wikimedia Pusat dari Asia Ting Chen . Pemilihannya dimulai bulan Juni.

Have you known there's an election of WMF board in this June? http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008/Candidates/Submissions I beg you to help the only Asian candidate, Ting Chen. And I hope you can help to persuade id.wp community to vote for him.

-Serenity 09:05, 28 Mei 2008 (UTC)

Setuju Saya sudah kenal orang ini dari tahun 2005. Meursault2004^ngobrol 22:14, 28 Mei 2008 (UTC)

Masak cuma gara-gara sesama Asia harus didukung? Saya mendukung semua calon karena kita sama-sama dari planet Bumi. borgx^{(kirim pesan)} 09:20, 29 Mei 2008 (UTC)

Saya sendiri mendukung yang paling cakep :D Serenity

Saya pilih yang pakai kacamata --BlackKnight^{(kirim pesan)} 16:29, 1 Juni 2008 (UTC)

Vote nya dimana?? iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 14:14, 29 Mei 2008 (UTC)

Sesuai dengan di atas :) ~Rex^{••pesan••} 14:23, 29 Mei 2008 (UTC)

Silakan memilih sesuai dengan pendapat Anda pribadi, dan pastikan Anda sudah membaca presentasi kandidat, jawaban-jawaban kandidat, sebelum Anda memberikan suara. :D ~Rex^{••pesan••} 14:32, 29 Mei 2008 (UTC)

[sunting] Gabungin MSN Messenger Ke Windows Live Messenger Aja

Gimana kalo gabungin Artikel: MSN Messenger Ke Windows Live Messenger???????? Setuju Gak???? – komentar tanpa tanda tangan ini diberikan oleh Azhar riztekki (bicara • sumbangan) .

Setuju. Gabung aja... ARdhan 14:36, 31 Mei 2008 (UTC)

[sunting] arti kata cameo dalam bahasa indonesia

mohon informasi apa arti kata cameo dalam bahasa indonesia – komentar tanpa tanda tangan ini diberikan oleh 118.137.12.240 (bicara • sumbangan) .

Bintang tamu? (dalam konteks film)

Abstraksi? (dalam tulisan singkat)

Batu akik?Pras68 13:18, 2 Juni 2008 (UTC)

Di Glosarium Pusat Bahasa, istilah Indonesia untuk "cameo role" adalah "peranan kameo". Selain itu, silakan lihat daftar lengkapnya di sana. ^^ ~REX^{••pesan••} 15:39, 2 Juni 2008 (UTC)

Sudah coba lihat kamus belum, bung? (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 04:08, 3 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Flash nenek moyang manusia

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Entah kenapa saya suka sekali peta ini yang tidak terpusat pada 0 derajat Greenwich, melainkan di sekitar 180 derajat. Jadinya Indonesia terletak di tengah-tengah ^^. (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 22:09, 3 Juni 2008 (UTC)

Elo liat petanya doang atau ikut nyetel keterangannya? Menurut keterangan itu, orang bule asalnya dari Indonesia Serenity

Cuma nemu aja. (-_-)V bennylin 404 Bahasa standar selamanya adalah bahasa tulisan. STA 21:10, 14 Juni 2008 (UTC)

[sunting] absensi

Hallo semua, sekedar laporan untuk absensi dan berkenalan. Sudah hadir sebagai pengguna baru, nama saya Ferrasta Semoga nantinya tidak merepotkan, karena sebagai pemula saya pasti akan banyak bertanya. Terima Kasih, sukses dan sehat untuk anda semua.

Ferrasta 17:58, 7 Juni 2008 (UTC)

Halo, salam kenal juga. --BlackKnight^{(kirim pesan)} 23:59, 7 Juni 2008 (UTC)

[sunting] mohon info

saya ingin bergabung, sebagai pemula mau tanya apa arti "bak pasir"? maaf kalau sy blm tabu bahasa gaul wikipedia. Terimakasih (Junikarlita 15:54, 9 Juni 2008 (UTC))

tempat untuk mengetes segala sesuatu --a_tumiwa 17:17, 9 Juni 2008 (UTC)

[sunting] Iklan pribadi di Portal komunitas

Di Portal komunitas kok ada yang nyelipin iklan ya? Bunyinya: Butuh Asisten Pribadi? Kontak Saya! Berpengalaman dalam melayani Klien Lokal dan Asing diberbagai kota di Indonesia sejak tahun 2002 dan di Singapura pada tahun 2003. Saya Fleksibel, Responsibel dan Berjiwa Melayani. Dapat berkomunikasi dengan baik serta mampu melakukan pekerjaan yang bersifat administratif. Saya bersedia melayani Anda secara Harian ataupun Mingguan. Kontak saya di 021.98655xxx. Mohon diperiksa. Terima kasih.Pras(^Bicara)12:51, 10 Juni 2008 (UTC)

sepertinya templatnya divandal. Saya tidak tahu templat yang mana, mungkin yg membuat portal ini dapat memperbaikinya? --BlackKnight^{(kirim pesan)} 13:21, 10 Juni 2008 (UTC)

Terima kasih atas pemberitahuannya. Sudah dikembalikan ke versi sebelumnya. Hayabusa future (\0-0/) 13:28, 10 Juni 2008 (UTC)

Bukti kalo udah jadi portal susah ngebenerinnya (serenity males login)

Kenapa kalau ada vandal malah bingung? Jangan bingung tapi revert. borgx^{(kirim pesan)} 01:34, 14 Juni 2008 (UTC)

Ya bingungnya, templat mana yang harus direvert... --BlackKnight^{(kirim pesan)} 13:40, 14 Juni 2008 (UTC)

Gampang aja masuk aja ke kontribusi si vandal trus cari mana yang mau direvert. (Rumus anti matematika!) 125.160.123.69 04:48, 17 Juni 2008 (UTC) IVP gk login. Ah lebih tepat iVP (VIP • Ekonomi • Eksekutif) 04:52, 17 Juni 2008 (UTC)