ノート:ハロー!プロジェクト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[編集] WikiPedia は百科事典です
執筆者の方々へ。最近の記事編集のにぎわい、まずはお喜び申し上げます。
事実を述べるためにはデータを集めることも意味があるかと思いますが、百科事典は単なるデータ集ではありませんから、今後は記事本文にも期待しています。
芸能界での位置づけですとか、歴史的な意義ですとか、芸能界の外も含む社会への影響ですとか、ハロプロファン以外の読者が読んでも興味の持てる記事になって欲しいと思っています。
関係ユニットに記事が増殖し、データばかりが肥大していると、ファン以外の方々に苦々しく思われてしまいかねません。
資料の寄せ集めでだけではない、長年見続けているファンでこそ書ける（そして複数の協力でこそ書ける）、読み応えのある記事を期待します。
もちろん、これは本記事だけに対する要望ではありません。多分に自戒を込めた宣言です。ファンだけのための記事ではなく、百科事典として意味のある記事とするために、今後も考えていきたいと思います。 Yas 12:31 2004年1月14日 (UTC)
[編集] メンバーについて
まず 現在 活動していない方 又 活動しているが 表面上 ハロプロ所属でない方は やはり 分ける方向で 処理を希望します。 又つんくファミリーと ハロプロとは 基本違うと言う方向で分けるべきと思います。 --Keima19
卒業メンバーに福田明日香が追加されていますが、福田が卒業した時は平家もいないのでハロプロ自体が存在しないと思うのですが、どうなんでしょうか？
ハロプロ＝つんくファミリーなら問題はないですが利用者:64.2.137.227
一緒に扱われることの多いタレントということで、ソニンと安倍麻美を入れてみたのですが。本来は一緒にしてはいけないのかもしれないですけど、ファン心理として一緒に応援しているファンも多いはずです。つんくファミリー もどきという項目を作ったほうがいいかもしれないですが。
61.117.91.88さん、61.117.91.166さん、61.117.90.37さんへ。 「モーニング娘。や松浦亜弥を中心とする」ことは、2004年夏ハロコンのアンコール曲、2005年冬ハロコンの紅白組み分けで明らかでしょう。
「ソロとしての藤本美貴」は、ソロとして在籍（シングル5枚、フルアルバム1枚リリース）した情報として意味があります。
削除する場合、無駄な編集合戦にならないよう、理由を記述願います。--Paripori 2004年11月3日 (水) 12:09 (UTC)
[編集] 娘。を中心について
ハローは、娘。を中心としています。確かに、今では一般的な知名度ではあやや＞娘。ではありますが。あくまで、あややはハローの1タレントであり、中心ではないんです。それと、ミキティは、歌手としてのソロ活動を休止しているわけではありません。娘。としての活動を優先しているため、ソロを出す暇がないだけです。それは、娘。に入ったときの彼女の発言からも分かるはずです。彼女はソロとしてやっていけないから娘。に入ったなどとよく言われていますが、彼女以外に年齢、ルックス、発言力、歌唱力等でエースクラスの子が存在せず、安倍卒業後の娘。を担うために仕方なく入れているのです。だから、7期でエース探しに奔走している背景としては、彼女をまたソロに戻す狙いがあるのです。ちなみに、僕はあややが嫌いでもミキティのファンでもありません。ハロプロでは飯田が好きなぐらいです。でも、それが現実です。現状ではなく、原則や歴史をもっと踏まえた記述をしないと、一般の方に間違った知識を植え付けますよ。（いいらさん大好き29歳）
いいらさん大好き29歳さんへ。
ノートへの返信ありがとうございます。編集内容履歴の内部リンクが誤っており、申し訳ありませんでした。
- 「中心とする」記述からの松浦亜弥さんの削除について
「中心とする」は、確かにハロー!プロジェクトの公式サイトタイトルが「MORNING MUSUME。-Hello!Project」であり、トップページにはモーニング娘。の写真が表示されていますね。ハロー!プロジェクトを説明する記述として、2番手である松浦亜弥さんを含めたこのような表現は如何でしょうか。
- 藤本美貴さんの活動休止について
誤解されているのかもしれませんが、「休止中」とされる他のユニットも、公式な活動休止情報は全くありません。
個人的には藤本さんにも、3期プッチモニにもシングルをリリースして欲しいのですが、「現在ほぼ新曲リリースを休止している」事実は変わりません。「休止」ですので再開の可能性を含んでいます。（公式に永久凍結したミニモニ。には注記があります。）この点について異論がなければ表記を元に戻しますが如何でしょうか。
Wikipediaは「Webの百科事典」であり客観的事実を元にしており、推測や憶測は記述されません。ご意見の根拠としては、タレント本人やつんく♂プロデューサ等の発言などをご提示お願いします。
余談となりますが、アカウント作成をされては如何でしょうか。発言記録を確認するためにも便利です。 --Paripori 2004年11月4日 (木) 16:08 (UTC)
ご意見ありがとうございます。
まず、ハローについてですが、HP云々ではなく、歴史的にそうです。＝娘。中心
また、あややが2番手である、というのはあくまで売れている順番で、ハローの説明としてはふさわしくありません。売れていることより、歴史に重点を置くべきです。あややについては、下のメンバー紹介に名前があるのでそれでいいんじゃないでしょうか。
ミキティについては、メンバー紹介の中に入れておきました。女優とかいろいろソロ活動やってますから。あと、彼女の発言は雑誌で1年半以上前に見たのだから、示せと言われても･･･ですね。まあ、メンバー紹介に一般人でも分かるように書いてますから、それでいいでしょう。あとは別にいじるところもないのでそのままにしています。（いいらさん大好き29歳）
いいらさん大好き29歳さんの考えもわかりますが、時代は流れていますので 現在にあった記事にしたほうが良いと思います。219.2.48.35 2004年11月6日 (土) 16:56 (UTC)
時代ってｗｗ結局自分の推しの奴を上に書いて欲しいってことでしょｗｗ。だったらこれでいいでしょ。いいらさんの意見もこれで入ったわけだし。松浦ヲタさんもこれで文句はないでしょｗｗ･･･通りがかりのヲタより
ごまっとうは、期間限定ユニットであると公式発表はないと思いますので休止に移動しました。 仮のそういう発表があるのでしたら元に戻しておいて下さいMR 2004年11月18日 (木) 10:55 (UTC)
[編集] カントリー娘。に関わる複数名称について
カントリー娘。をにカントリー娘。石川梨華（モーニング娘。）及び 紺野と藤本（モーニング娘。） revertにしている方がいますが、実際には同一グループであります。応援者がいたというだけで 本体はカントリー娘。です。revert続くようであれば保護依頼の提出も考えます。 Tanto 2005年5月12日 (木) 06:24 (UTC)
ふざけていると思うかもしれませんが、 『カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）』、 『カントリー娘。に紺野と藤本（モーニング娘。）』 という２つの名称は正式なユニット名であり、その名義でCDのリリースがされています。
「実際には同一グループ」と思われているようですが違います。 それに、そこではグループのことではなくユニット（派生ユニット）について書いています。 ハロー!プロジェクトにおいて、グループとユニットでは多少意味合いが異なります。 『カントリー娘。』という名義であれば、在籍メンバーのグループの項に記述してあります。
- 上記のようにCDを発売をしているのはもちろん知っています。
- そもそもユニットの項目を分ける必要も疑問ですので以前の2005年2月18日 (金) 17:28 の版に戻したいと考えます。理由としましては、Berryz工房や美勇伝（石川梨華が卒業前の話）はユニットであるのに加えていない。ということでユニット定義があいまいになっています。
- また今まで通りにユニット項目を分けたとしてもNamabeerさんの意見の場合、CDのリリースのアーティスト名を上げるべきであるならば、シャッフルユニットも全てあげたるべきと思います。あれはあえて詳しく書いている記事に誘導しているけで、そうなるとカントリー娘。についても同じだと思います。
- これといった意見がないのであれば[2005年2月18日 (金) 17:28 の版]に戻します。Tanto 2005年5月13日 (金) 10:07 (UTC)
在籍メンバーの項は、所属メンバーを重複なしで紹介する意味があります。
ユニットの項はあくまで、各メンバーの2次的グループ活動を紹介しているものです。
私は、 『カントリー娘。』、 『カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）』、 『カントリー娘。に紺野と藤本（モーニング娘。）』 という３つの名称について「似ているが同じ意味ではない」と言っているだけです。
シャッフルユニットについては、かなり同義の括りなので誘導してるだけですが、誘導する前にアーティスト名をすべてあげておいてもいいかもしれません。
[編集] 宝塚の記述
- 「トップ」はアイドルの定義により変わるので削除しました。
- 宝塚の記述は事実誤認と思われるため削除しました。コレオグラファーの夏まゆみが、プロのダンサーとは根本的に異なる前提での振り付け指導していることを語っています。
--Paripori 2005年11月17日 (木) 16:32 (UTC)
編集合戦になりかかっているみたいなので2003年4月26日日本テレビ系放送のエンタの神様「モーニング娘。＆宝塚歌劇団夢の舞台裏スペシャル」からこの件に関係する関係者の発言をまとめてみました。
- ナレーションで
- （モーニング娘。がよく使っている）「ステージで大階段を使用するのは宝塚の伝統」
- つんくの発言
- 「モーニング娘。と宝塚は違う世界観を持っている」
- （宝塚のことを）「違う意味での本格的な人たち」
- 夏まゆみの発言
- 「モーニング娘。。はテレビで最高のエンターティナー、宝塚は大舞台で最高のエンターティナーだと思っている。」
- 「宝塚は私のあこがれ」
- （Mr.Moonlight～愛のビッグバンド～の振り付けについて）「宝塚を意識している。」「テーマは目指せ宝塚」
- （宝塚的な意味で完璧な踊りに対して）「きれいすぎる」「固い」
- （宝塚のメンバーに対して）「無難に固まらないで」
- 「モーニング娘。。はテレビのエンターティメントでで一番だと思っています。宝塚さんは舞台のエンターテメントで一番だと思っています。」
- 「私は5年間テレビでモーニング娘。の振り付けをやってきたけれどもともとは舞台の人間なので。」
- 宝塚側の人間の発言
- （テレビでの披露について）「宝塚の人間は観客のいないところで踊ったことがない」
- （Mr.Moonlight～愛のビッグバンド～について）「曲調が違う」「宝塚ではありえない曲調」
- （Mr.Moonlight～愛のビッグバンド～の振り付けについて）「いつものパターンじゃない」
- 「私たちは何年も基礎的な訓練を積んできてその上に立って踊っている」（モーニング娘。とはそこが違う）
- 「私たちは私たち」
- 「あくまでも宝塚らしく」
- モーニング娘。の発言
- 「違う」「何か違う」
結論としては「似ているし影響を受けているのは間違いなく事実である。しかし同時に専門家や実際にやっている人間にとっては無視できない違いがある。」ということかな。 --61.192.108.27 2005年11月19日 (土) 19:08 (UTC)
[編集] ハロー!プロジェクトTemplateについて
[編集] Template立ち上げ時の議論
Template:ハロー!プロジェクトが210.156.50.120氏により追加されました。結果、所属メンバーの記事すべてに一覧が表示されていますが、次の問題があります。
- 本記事（ハロー!プロジェクト）では情報の重複がある。
- 他の記事ではメインの記事との分量の比として多すぎる場合が多い。そもそも一覧とナビゲートが個々の記事に必要か?
- 同じ更新が本記事とTemplateの2箇所に必要である。
個人的には過剰に感じます。（モーニング娘。のTemplateも、より簡素にすべきと感じます） --Paripori 2005年12月15日 (木) 17:20 (UTC)
最近はTemplate:源氏物語五十四帖みたいなでかいTemplateがはやりなのかな。それはともかく、
- データ量の多いTemplateなのに利用頻度が高そうな現在ユニットに所属するメンバー（石川とか藤本とか）に直接飛べない。
- Template:モーニング娘。と両方貼ると余計に重い上に二重のリンクになる項目が多すぎる。
といった問題はあるからとりあえず、
- 卒業（脱退）メンバーと活動休止ユニットをはずす。
を提案します。これでだいぶましになるのではないかと思う。
あと、
＞モーニング娘。のTemplateも、より簡素にすべきと感じます
これは正式な提案として出すつもりならモーニング娘。のノートあたりで提案するべきでは？
--61.192.108.27 2005年12月16日 (金) 14:20 (UTC)
| ハロー!プロジェクト （太字は現存グループ・メンバー・ユニット） |
|
| モーニング娘。 （さくら組・おとめ組） : |
1期 : 中澤裕子・石黒彩・飯田圭織・安倍なつみ・福田明日香 | 2期 : 保田圭・矢口真里・市井紗耶香 | 3期 : 後藤真希 | 4期 : 石川梨華・吉澤ひとみ・辻希美・加護亜依 | 5期 : 高橋愛・紺野あさ美・小川麻琴・新垣里沙 | 6期 : 藤本美貴・亀井絵里・道重さゆみ・田中れいな | 7期 : 久住小春 |
| 太陽とシスコムーン （のちT&Cボンバー） : |
信田美帆・稲葉貴子・RuRu・小湊美和 |
| ココナッツ娘。 : | アヤカ・チェルシー・エイプリル・ダニエル・ミカ・レフア |
| カントリー娘。 : | 小林梓・柳原尋美・りんね・あさみ・里田まい・みうな |
| メロン記念日 : | 村田めぐみ・斉藤瞳・大谷雅恵・柴田あゆみ |
| シェキドル : | 北上アミ・大木衣吹・末永真己・荒井紗紀 |
| W（ダブルユー） : | 辻希美・加護亜依 |
| 美勇伝 : | 石川梨華・三好絵梨香・岡田唯 |
| ハロー!プロジェクト・キッズ - | |
| - Berryz工房 : | 清水佐紀・嗣永桃子・徳永千奈美・須藤茉麻・夏焼雅・石村舞波・熊井友理奈・菅谷梨沙子 |
| - ℃-ute（キュート） : | 梅田えりか・矢島舞美・村上愛・中島早貴・鈴木愛理・岡井千聖・萩原舞・有原栞菜 |
| ソロ : | 中澤裕子・稲葉貴子・平家みちよ・三佳千夏・前田有紀・石井リカ・保田圭・飯田圭織・安倍なつみ・矢口真里・藤本美貴・後藤真希・松浦亜弥 |
| ユニット : | タンポポ・プッチモニ・ミニモニ。・ZYX・ROMANS・あぁ!・ごまっとう・後浦なつみ・DEF.DIVA・シャッフルユニット・H.P.オールスターズ |
| Gatas Brilhantes H.P. （フットサルチーム） : |
辻希美・小川麻琴・柴田あゆみ・みうな・大谷雅恵・藤本美貴・是永美記・あさみ・石川梨華・吉澤ひとみ・里田まい・紺野あさ美・斉藤瞳・後藤真希・川島幸・松浦亜弥 |
| プロデューサー : | つんく♂・山崎直樹・五木ひろし・田中義剛・真田カオル・はたけ・まこと |
テンプレートの試作です。個々のメンバーに飛びやすいよう、また、モーニング娘。のTemplateと統一できるよう配慮しましたが、指摘されている問題のうち、サイズの大きさについては一層の改悪となりました。 実用的なテンプレートにするにはサイズの削減が不可欠ですが、
- 卒業メンバー・活動停止ユニットでも、現存メンバー・ユニットよりリンクの需要が低いとは限らない。
- 主要メンバー・ユニットのみといった絞り込みを行う場合、その基準をどのように設定するのか。
といった問題があります。情報の絞り込みとスタイルの整備についてご意見を求めたいと思います。Sanctus 2006年1月21日 (土) 14:13 (UTC)
[編集] Template運用後の議論
紺野あさ美のハロプロ復帰が公式にアナウンスされたので、Templateとして、どう表現したらどうか思案中です（単純にソロに追加するか、ソロではなく新たな見出しを作るべきなのか等）。個人的には、ソロ扱いというのは、さすがに違うかなと思い悩んでおります。何か、よい意見等あれば、よろしくお願いします。--Mikipedia 2007年6月19日 (火) 16:16 (UTC)
- とりあえず、ソロに含まれるメンバーをシングルないしアルバムをソロ名義で発売したことのあるメンバーとそうでないメンバーとに切り分け、後者に紺野を含めることを考えています。異論等あればお願いします。--Mikipedia 2007年6月21日 (木) 15:18 (UTC)
古い版のTemplateではGatas Brilhantes H.P.のメンバーを個別に表示していましたが、ハロプロエッグ（当時の記事名：ハロー!プロジェクト・エッグ）の記事作成により、他のいずれにも属さないメンバーであった是永美記（と川島幸）の居場所ができたので、Template:ハロー!プロジェクトでのGatasメンバー表示を廃止しました。
Gatasには今回の紺野あさ美以外に、エッグから能登有沙、真野恵里菜、仙石みなみ、澤田由梨が加わるので、これらメンバーの処遇（正規メンバーへの格上げの有無）によっては、現在のTemplateの方針としてメンバーを表示している「グループ」のカテゴリにGatasを移すことになる可能性があります。その場合にはこれら5名はGatas Brilhantes H.P.の見出しへ、他のメンバーとともに表示されます。
また、そもそも紺野が、ハロプロの正規メンバーとして復帰する（公式サイトのアーティストリストに掲載される）かどうかも現段階では明らかではありません。「準メンバー」のような形式になるのであれば、現在「研修生」という見出しになっている部分を改編し、そこに紺野を加えるのが妥当と考えられます。
いずれにしても、方針決定には公式からの追加情報を待つことになるでしょう。削除依頼で提起されたTemplate整理の必要性などとも絡めての議論が不可欠です。--Sanctus 2007年6月21日 (木) 15:44 (UTC)
- エッグの活動の幅が広がっていることを考えると研修生の部分を見直した方がよさそうですね。どちらにしても公式発表次第の部分が大きいですが。
- また、話は変わりますが、ワンダフルハーツとエルダークラブについてどうするかも考えていきたいと思います。--Mikipedia 2007年6月22日 (金) 03:48 (UTC)
メンバー親族の件ですが親族は6親等以内の血族・配偶者・3親等以内の姻族となっています。2007年6月21日より辻希美配偶者として杉浦太陽が入りますが、辻は芸能活動休止中。出産後仮に芸能界復帰したとしてもハロプロメンバーに残っているか不透明なところがあります。メンバー親族に杉浦太陽加えてもいいでしょうか？--JONL 2007年7月4日 (水) 12:32 (UTC)
- ケースは違いますが本人が一般人になっている後藤真希の弟ユウキ (EE JUMP)も入っていますから入れてもいいのでは。あと杉浦太陽を入れるなら石黒彩の配偶者である真矢も入れた方が基準として統一はとれているかも。--61.46.104.252 2007年7月4日 (水) 20:59 (UTC)
- 婚姻関係は解消されるケースがあるので微妙ですね。仮に含めるとして婚姻関係が解消された場合、削除なのか太字を止めて残すのか。真矢については脱退後の婚姻ですから同じ基準で考えてよいのか難しいところです。--Mikipedia 2007年7月5日 (木) 03:37 (UTC)
- 杉浦太陽とその弟は現役ハロプロメンバーの親族として記載しました、真矢に関しては現役ハロプロメンバーの配偶者ではないので今回は見送りました。掲載順はハロプロメンバーの加入順（安倍麻美（安倍なつみ）・ユウキ（後藤真希）・杉浦（辻希美））としましたが掲載順についても要議論だと思います。--JONL 2007年7月5日 (木) 11:46 (UTC)
- 前述のように削除依頼すらも出るまでに複雑化し、内容整理の必要性が提起されている現行Templateにおいて、親族の掲載は必要なのか、というところから議論の対象になりえます。--Sanctus 2007年7月6日 (金) 14:33 (UTC)
- おニャン子クラブとか美少女クラブとかジャニーズ関係など他の芸能関係のテンプレートを見ても正式なメンバー、元メンバー、グループ内ユニットを入れているだけで、メンバーの親族などを入れている例は見つかりませんでした。「入れた方が便利」なのかもしれませんが、メンバーの親族とかつんくファミリーとかを「関連している」ということで入れ出すと収拾が付かなくなるような気もします。--61.46.104.252 2007年7月13日 (金) 22:31 (UTC)
現在のテンプレートはかなり大きなものになっており、ガッタスなどは個別のテンプレートが出来ていますから、そもそも「ハロプロ全体で1個のテンプレートにすることが妥当なのか」というあたりから議論すべきなのかもしれません。--58.90.245.142 2007年7月24日 (火) 04:19 (UTC)
こちらが適切と言うことで以下の内容を移動させていただきました。--MaruPeach 2007年8月15日 (水) 12:53 (UTC)
「さるの刻とりの刻」コンサートに出演したエッグメンバーをテンプレートに追加したところ、表記ルールの「ハロプロエッグなどの研修生は、原則として独立した記事の存在するメンバーのみを表示する。」にそぐわないとして却下されました。これは現状のルールですので従いますが、このルールの廃止をご提案します。 この理由は簡単で、みなさんご存じの通り記事のないリンクは赤く表示されます。そしてクリックすれば新規記事を作成できるシステムになっています。もしWikipediaが先に記事を書いてそのあとでリンクすべき、というルールなら、テンプレートの表記ルールも理解できますが、Wikipediaのリンクに関するヘルプ（Help:リンク）には「赤リンクは、そのページの存在の有無の判断の助けになり、作成される予定のページへリンクすることを可能にし、ページ作成を簡単にし、かつそのきっかけを与えるのに役立ちます。」と記述されています。つまり、リンク先の記事が存在しなくても問題なく、むしろ新規に記事を作る手助けとなる、と積極的にとらえられています。 Wikipediaのヘルプにそう書いてあるならば、これと相容れない現在のテンプレートルールにはなんらかの強い理由が必要になると思います。どなたかその理由をご説明いただけないでしょうか？--MaruPeach 2007年8月14日 (火) 15:40 (UTC)
- ノートとしてはこちらですがTemplateに関しては「ハロー!プロジェクトTemplateについて」の「Template運用後の議論」が適切と思われます。ご指摘の内容については、個人的には立ち上げの時点でTemplateが相当量の大きさとなっていましたので、（ナビゲートできない）不要な情報は載せられないというのと、その時点ではハロプロエッグの活動が不透明な部分が多かったことが主要な理由だと思います。--Mikipedia 2007年8月14日 (火) 16:35 (UTC)
- ご回答ありがとうございます。まずは議論の内容をこちらへ移動いたしました。Mikipediaさんのご回答に関しましては、テンプレートの量やエッグ活動について考慮された結果だということは理解いたしました。一方で現状を見ると、まずテンプレートの量についてはハロプロの宿命だと思います。ハロプロはおそらくこれからも人が減るどころかどんどん増えていくはずです。ハロプロのテンプレートである以上、肥大化は受けいれざるを得ないものだと考えます。次にエッグの活動ですが、先にお話ししたように「さるの刻とりの刻」にて歌手活動が行われました。また8月には第2回公演が行われます。さらに音楽ガッタスへの参加、各種の舞台への出演等を考えると、目に見えて活動してきていると考えてよいのではないでしょうか。出来ればご再考をお願いしたいと思います。--MaruPeach 2007年8月15日 (水) 13:20 (UTC)
表記ルールといってもノートなんかできちんと話し合って決めたと言うわけでなく「何人かがそれぞれ自分の考えを書き込んでいっただけのものを、特に不合理なこともないからみんな黙認していた。」という程度のものだから変えていく余地はいくらでもある。少なくとも一般的なテンプレートのルールとして「赤リンク禁止」は存在しないはず。以前はエッグも「かろうじて名前だけは分かっている（でも漢字表記は不明）」みたいなのがけっこういたからその状態で名前を入れられても記事が出来る見込みも余りないため「独立した記事が出来たものだけ入れる」というのはその時点ではそれなりに適切で有効な「縛り」になっていたと思う。しかし今は新人公演の公式サイトなどでプロフィールも公開されているし、ハロショで公式写真も販売されているわけで、いつ独立した記事が出来てもおかしくないから、とりあえず赤リンクの形で入れてしまうのも一つのやり方だと思うけどどうだろう。--122.27.205.34 2007年8月15日 (水) 04:03 (UTC)
-
- ご回答ありがとうございます。ルールを変えていく余地があるというご意見をいただき安心いたしました。エッグはたくさん人数がいるため私一人で全員の記事を新規作成して記述することは大変です。そのため、赤リンクとして追加し、エッグに興味のあるファンなどが新規記事を作成するきっかけになればと期待しております。--MaruPeach 2007年8月15日 (水) 13:20 (UTC)
- 提案から3日間ほど経過しましたがいかがでしょうか？特に強い反対などないようでしたら、表記ルールの「ハロプロエッグなどの研修生は、原則として独立した記事の存在するメンバーのみを表示する。」を削除したいと思います。また、テンプレートに「さるの刻とりの刻」コンサートに出演したエッグメンバーに限り追加したいと思います（赤リンクとなります)。--MaruPeach 2007年8月17日 (金) 11:48 (UTC)
- 現時点での反対はしませんが、ハロプロエッグ以外も含めて課題となっている点があることからもっと抜本的な見直しを検討中なので、案が固まり次第、また意見を表明したいと思います。--Mikipedia 2007年8月17日 (金) 14:03 (UTC)
- 表記ルールの修正およびテンプレートへの追加を行いました。--MaruPeach 2007年8月19日 (日) 10:34 (UTC)
- 修正箇所に誤りがあったので是正しました。また、既にハロプロエッグでないメンバーへの未作成記事へのリンクは不要と判断し削除しました。--Mikipedia 2007年8月19日 (日) 11:17 (UTC)
テンプレートにワンダフルハーツとエルダークラブを追加しようと思うのですが、どこにどのような形で追加するがいいでしょうか。グループやソロメンバーをワンダフルハーツとエルダークラブに分けている現在の公式サイトと同じような配列にしようとすると大きな変更を伴うことになり、過去の所属者をどうするかといった問題も出てきます。単純に冒頭のハロー!プロジェクトの直後あたりに追加するのがいいでしょうか。--61.46.104.252 2007年8月25日 (土) 07:37 (UTC)
テンプレートで、Buono!が通常ユニットで、きらり・きらぴか・アテナロビケロが企画ユニットになっているのはどのような基準による分類なのでしょうか？アニメ基準ならBuonoも企画ユニットになるはずです。テンプレートを見た感じでは、事務所主導（つんく主導）なのが通常ユニット、第三者スポンサー主導なのが企画ユニット、に思えます。個人的にはBuonoはしゅごキャラ発・ポニーキャニオン主導なので企画ユニットへの追加が妥当かと思います。--Koohaa 2008年1月9日 (水) 15:52 (UTC)
- 自分も通常ユニットなのかどうか疑問でしたが「Buono!は期間限定ユニットではありません！」 ─── 関係者証言という話もあるので現状通り、通常ユニットの位置でもよいのかなと思っています。--Mikipedia 2008年1月9日 (水) 16:51 (UTC)
-
- ご回答ありがとうございます。これはつまり、「期間限定ではない＝継続性がある」ということが通常ユニットへ分類される条件となる、と考えてよろしいのでしょうか？というのも、現在のテンプレートでは、ユニットは「通常」「スペシャル」「企画」の3分類あるにもかかわらず、分類方法の明確な基準がありません（おそらく主観的な分類もあるかと思います。例えば「音楽ガッタス」はガッタスのスペシャルユニットであると考えてもさほど違和感はありません）。継続性が通常ユニットの条件と考えると、きらりは3年目を迎えることが決定しているので、企画より通常ユニットがふさわしいということになります（個人的には企画ユニットだと思いますが）。へりくつばかりで申し訳ないのですが、私が感じた違和感を率直に述べさせていただきました。今後のご参考になれば幸いです。--Koohaa 2008年1月10日 (木) 10:48 (UTC)
- ユニットの分類方法に明確な基準があるかどうかという意味では、テンプレートへの記載基準というよりは、ハロー!プロジェクト#ユニットの項の内容について見直す必要のある部分があれば（現状企画ユニットについては特に説明が無いですね）そちらを充実させていくべきかなと思います。--Mikipedia 2008年1月10日 (木) 11:40 (UTC)
- ご回答ありがとうございます。これはつまり、「期間限定ではない＝継続性がある」ということが通常ユニットへ分類される条件となる、と考えてよろしいのでしょうか？というのも、現在のテンプレートでは、ユニットは「通常」「スペシャル」「企画」の3分類あるにもかかわらず、分類方法の明確な基準がありません（おそらく主観的な分類もあるかと思います。例えば「音楽ガッタス」はガッタスのスペシャルユニットであると考えてもさほど違和感はありません）。継続性が通常ユニットの条件と考えると、きらりは3年目を迎えることが決定しているので、企画より通常ユニットがふさわしいということになります（個人的には企画ユニットだと思いますが）。へりくつばかりで申し訳ないのですが、私が感じた違和感を率直に述べさせていただきました。今後のご参考になれば幸いです。--Koohaa 2008年1月10日 (木) 10:48 (UTC)
もともと「期間限定で活動する」はずだったスペシャルユニットが2曲目以降の曲を出したりツアーをしたりして継続的に活動している一方そうでない通常のユニットの中に1～2曲限りで公式発表もないままに活動停止状態になっているものも多数あるわけで、「事務所の公式発表」が実態に合っていないんですよね。ハロー!プロジェクト#ユニットの記述もテンプレートの記述も「スペシャルユニット」とか「企画ユニット」とかいった区分を全て取り払って50音順に並べるか活動開始時期順に並べるようにした方がわかりやすいかなと思うのですがどうでしょう。--211.135.51.173 2008年1月11日 (金) 19:24 (UTC)
- 「期間限定での活動」が1曲のみリリースだとかコンサートツアー開催等の活動内容を制限するものではありません。一定の期間、活動するとある程度決められたものでしかないと思います。逆に通常ユニットだからといって定期的に曲をリリースしなければならない条件があるわけでもありません。50音順というのはナビゲートとしての分かりやすさということだと思いますが、その場合、本文はナビゲートを目的としているわけではないので採用には否定的です。テンプレートへの採用は、前提として、ある特定のユニットが、ハロー!プロジェクト内のユニットであることを知っていて（グループとユニットの区別や公式・非公式のユニットの区別がつく）、そのユニットが通常ユニットなのか、スペシャルユニットなのか、企画ユニットなのかの判別がつかない人に対して有用にはなると思いますが、そのような人が多数とは個人的に思わないので採用には消極的です。--Mikipedia 2008年1月12日 (土) 01:51 (UTC)
とりあえず、現在の記事中にある「これらのユニットは当初は「活動は1曲限り」と表現されていた」という記述は誤り（または昔は正しかったがその後事実と合わなくなった）ということになるのでしょうか。現在の公式サイトでの記載では月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。) ときら☆ぴかの二つだけが別扱いになっている以外はアテナ&ロビケロッツも含めてスペシャルユニットとか企画ユニットとかいった区別無しで結成時を基準に並べられていますよね。そもそも、ハロー!プロジェクトのユニットが現在のこの記事のような通常ユニット、スペシャルユニット、企画ユニット、およびその他のユニットに分かれているということおよびそれぞれのユニットがどの区分に入るのかということはどこかで公式発表されているのでしょうか。そのような公式発表がないのなら現在の記事中でのユニットの分類は「独自の研究」になってしまうのではないでしょうか。--211.135.51.173 2008年1月12日 (土) 09:40 (UTC)
- 実態と則していないので「これらのユニットは当初は「活動は1曲限り」の箇所は削除しました。この項はテンプレートに関する項ですので、ユニットの分類の仕方（分類が必要かどうかも含めて）や切り分けの基準について議論したいのであれば、別の項を設けて行ってください（少なくともテンプレートだけを見直せばよいという内容では無くなっています）。--Mikipedia 2008年1月12日 (土) 15:06 (UTC)
Gatas Brilhantes H.P.の新メンバーオーディションの合格者である藤咲由美・永井沙紀・菅原佳奈枝・深谷愛を入れるとしたらどこがいいでしょう。深谷愛はすでに記事がありますし。--211.135.50.151 2008年3月18日 (火) 20:06 (UTC)
- 今のところGatasでの活動だけですし{{Gatas Brilhantes H.P.}}がありますので、当面は記載がなくとも良いと思います。記載する場合は研修生のところを見直すことになるのでしょうか。--Mikipedia 2008年3月19日 (水) 11:56 (UTC)
「SI☆NA」や「HAPPY!STYLE」は「ハロー!プロジェクトのユニット」として扱うべきなんでしょうか。--61.46.105.213 2008年4月12日 (土) 19:19 (UTC)
- 「HAPPY! STYLE」はアニソンライヴ活動の総称のようなので含める必要は無いと思います。「SI☆NA」については、現状含めるとすると参考の箇所でしょうか。もうしばらくは詳細な情報が出るまで待ってよいかと思います。ハロプロユニットであれば、公式サイトのリストにいずれ掲載されるでしょうし。--Mikipedia 2008年4月13日 (日) 10:40 (UTC)
- 「SI☆NA」は今のところ公式サイトには掲載されていませんがオフィシャルショップでのイベントが行われることなどから考えてハロー!プロジェクトのユニットとして扱ってよいように思います。「HAPPY!STYLE」についてはそもそも継続的に活動するグループなのかはっきりしない上に公式サイトで「今回、一番の勉強はハロー！とは違うダンスや歌い方だと思います。」といった記述もあることから「ハロプロ外の活動」という可能性も高いように思います。--61.192.109.217 2008年4月27日 (日) 08:41 (UTC)
[編集] ダブルユーメンバー不祥事による、暫定的半保護
- ご存じの通り、2006年2月にダブルユーメンバーによる不祥事が発生しました。ダブルユーなどのハロープロジェクト関係の記事が編集合戦の様相となっていますので、事態が落ち着くまで暫定的に半保護とします。--Ｔｓｕｎｏｉ 2006年2月24日 (金) 11:12 (UTC)
[編集] ユニット又はグループ名の命名則（慣例）について
- ZYX以来、アルファベットの昇順又は降順にユニット又はグループ名の頭文字を割り当てていることをどこかに記述した方が良いかなと思っているのですが、どこに記述するのが妥当かご意見が頂けたらと思います。現状、グループとユニットの記述が分かれているので、どこに記述すべきか迷っています。--Mikipedia 2006年6月14日 (水) 18:34 (UTC)
- 「特徴」のところに書けばいいんじゃないでしょうか。「アルバムの名前に数字が入っている」といった話も書いてありますから。--211.135.51.89 2006年6月17日 (土) 18:42 (UTC)
- 「特徴」に記述してみました。第０版ということで、もっと見やすくて分かりやすい表現等ありましたら加筆修正お願いします。--Mikipedia 2006年6月18日 (日) 12:51 (UTC)
- ユニット・グループ全体（外部企画ユニットを除く）でみても英語の頭文字の重なりを避けているように思えます。
Aa! Berryz Kobo ℃-ute / Country Musume。 / Coconuts Musume。 DEF.DIVA GAM / Gomattou H.P. ALL STARS I J K L Morning Musume。 / Melon Kinen-bi / Mini-Moni。 Nochiura-natsumi Otome-gumi Pettitmoni Q ROMANS Sakura-gumi TANPOPO VU-den W ZYX
- 従来は日本語の頭文字での重複を避けた結果かもしれませんので、ZYX以降の「アルファベットの先頭と最後から順での命名」とは別の話と言えそうです。--Paripori 2006年6月20日 (火) 18:14 (UTC)
[編集] メンバーの名前の特徴
メンバーの名前の特徴として、
＞ハロプロ内で姓が重なる場合等に名前のみを芸名としている。その結果、ハロプロ内で姓の重複はない（デビュー前のハロプロエッグを除く）。
という書き込みが行われましたが、そのようなルールの存在には疑問があります。姓が重なる場合とは、
- アヤカ（木村絢香）とあさみ（木村麻美）
- 斉藤瞳とみうな（斎藤美海）
といったケースを指しているのだと思われますが、あさみとみうなはいずれもカントリー娘。のメンバーです。つんくによって「例外である」と明言されている里田まいを除いて、
- りんね（戸田鈴音）
のように姓が重ならない場合も含めて名前のみを芸名としており、「カントリー娘。のメンバーは（姓が重ならない場合も含めて）名前のみを芸名としている。」というルールが存在すると考えるべきでは無いでしょうか。またココナッツ娘。の場合も「ミカ」、「アヤカ」などと他のハロプロメンバーと同じ姓があるかどうかを問わず「名前のみ表記」になっています。逆にこれらの特定のグループのメンバー以外に名前のみを芸名としているケースがあるのでしょうか。
正式なデビューのケースではありませんが、ハロプロエッグ（フットサル研修生）でガッタスユースの田中杏里の公式写真がオフィシャルショップで2006年5月から発売開始になりましたが、「田中杏里」名義での発売であり、特に「名前のみ」表記にするといったことは行われていません。
ハロプロメンバー全般について、「姓が重なる場合等に名前のみを芸名としている。」というルールが公式に表明されたことはあるのでしょうか。それが無いようであればこの部分については差し戻すべきだと考えますがよろしいでしょうか。--211.135.51.89 2006年6月21日 (水) 17:39 (UTC)
[編集] 芸名一覧の必要性について
221.248.231.153氏が何度か芸名の一覧を「ネーミングの特徴」の項目に追加していますが、例外として一覧を記述することは「ネーミングの特徴」の説明に必要でしょうか?--Paripori 2007年7月5日 (木) 12:19 (UTC)
- 特徴を示す記事に対する例外事項の記述は例示で十分であり一覧等は不要です。--Mikipedia 2007年7月5日 (木) 17:30 (UTC)
- それを言うならその例示で全部示すべきでは。あれだけだとハロプロを知らない人は例示にあるメンバー以外は全員本名で活動してると思う人が多いんではないでしょうか—以上の署名の無いコメントは、221.248.231.153（会話・履歴）さんが 2007年7月5日 (木) 22:15 に投稿したものです。
- 「など」、「主である」というその他のケースがあることを示す語句を用いているのに、例示にあるメンバー以外は全員本名で活動してると思う人が多いと思う理由を教えてください。--Mikipedia 2007年7月6日 (金) 15:21 (UTC)
[編集] サブリーダー
サブリーダーとして、
- 稲葉貴子（？）
という記述がありますが、そのような話は聞いたことがありません。根拠は何でしょうか。--61.46.104.193 2006年7月12日 (水) 14:20 (UTC)
[編集] 記事分割の提案
当記事の一部である「7.音楽」「8.出演」「9.書籍・雑誌」「10.インターネット」を、「ハロー!プロジェクトの作品・出演一覧」として、記事の分割を提案します。分割後の記事は概ね、本文記事：分割記事=7；5となります。記事分割方法、及び記事分割の是非に関して、ご意見がございましたらよろしくお願い致します。ノート:モーニング娘。にも同様の提案があります。218.41.96.61 2006年9月25日 (月) 16:36 (UTC)
分割先を「ハロー!プロジェクトの作品・出演一覧」とするなら「13.ファンクラブ」の中の「13.2.ファンクラブ限定CD/VHS/DVD」や「15.ハロプロフォトカード」あたりも含めるべきではないかと思うのですがどうでしょうか--61.46.104.147 2006年9月25日 (月) 18:06 (UTC)
おっしゃる通りでした。逆に「10.インターネット」につきましては、作品列挙及び解説という記事形式にはなっていませんので、残した方が良さそうですね。大見出しとして「音楽」、「出演」、「書籍・雑誌」、「ファンクラブ限定CD/VHS/DVD」、「ハロプロフォトカード」を分割記事とするということで、いかがかと。218.41.96.61 2006年9月26日 (火) 22:34 (UTC)
御指導ありがとうございました。218.41.96.61 2006年9月30日 (土) 08:21 (UTC)
[編集] ハロプロファンに関する記述について
最近テレビ番組等でオタ芸が取り上げられたりサイリューム祭が新聞記事になる等、ファンの行動がメディアに載ることも多くなっております。そのような背景があることから新規にファンに関する項目を立ち上げようかと思いますので何かご意見がいただけたら是非お願いします。参考としては阪神タイガース#阪神ファンという項目があります。--Mikipedia 2006年10月21日 (土) 14:43 (UTC)
- 今項目自体は白紙化（リダイレクト化）されていますがノート:モーヲタあたりにも議論がありますね。--211.135.50.196 2006年10月21日 (土) 14:53 (UTC)
- そう言えば、ありましたね。自分もコメント入れてるのに忘れてました。参考にさせていただきます。モーヲタで行われていた記述はどちらかと言えばオタクの習性に視点が偏ってる気がします。このような記述は自分の考えてるものとは違うような気がします。--Mikipedia 2006年10月21日 (土) 15:17 (UTC)
[編集] これって何でしょう
Purittyという項目があるのですが、ここでしか見ない内容です。いたずら？--211.135.50.196 2006年10月27日 (金) 20:02 (UTC)
[編集] ThePPNへの外部リンクについて
ハロプロ記事の外部リンクにThePPNを追加されています。ThePPNはMediaWikiを使用した英語のサイトであり、Wikipediaと似た表示をしていますが、Wikipediaとは関係の無いサイトです。（Dedicated Asian Music Network (D.A.M.N.)により運営されているとのことです。）
英語サイトであり、日本語版Wikipediaの外部リンクとして不要（英語情報としては、英語版Wikipediaへの他言語リンクで十分）ではないでしょうか。--Paripori 2007年1月9日 (火) 16:14 (UTC)
- 通りすがりですが、貴方が不要と思うのであれば、何故貴方自身の手で全言語版Wikipediaの全記事に対して削除を行わないのでしょうか?ThePPNは内部リンクの形が取れるみたいなので無関係とは到底思えないし、英語版Wikipediaでも、ThePPNへのリンクが大量にあるようですが。リンクがあることで貴方に何か不都合があるわけですか?誰か何か困るんですか?—以上の署名の無いコメントは、24.70.203.9（会話/whois）さんが[ 2007年1月10日 (水) 00:35]に投稿したものです。
- 別の通りすがりです。私は、「内部リンクのような形でリンクできる」ことからThePPNはWikipediaに関連するサイトであると理解していました。そこで、
- ThePPNがWikipediaとは関係の無いサイトであることはどこで確認出来るのか。
- なぜ関係のないサイトであるのに内部リンクのような形でリンク出来るのか。
- この2点について教えていただけますでしょうか。--61.46.107.199 2007年1月10日 (水) 13:36 (UTC)
- 「内部リンクのような形でリンクできる」ことはインターウィキと呼ばれる機能です。これはMediaWiki（←このリンク表記は
[[m:MediaWiki|]]）をエンジンとするサイトへのリンクを簡易にします。- m:Interwiki_map（←このリンク表記は
[[m:Interwiki_map]]）にてThePPNが登録されたことが確認できます。 - これはウィキ間の簡易リンクであり、Wikipedia姉妹プロジェクトであることを意味しません。--Paripori 2007年1月10日 (水) 15:51 (UTC)
- m:Interwiki_map（←このリンク表記は
- もう一度聞きます。貴方が不要と思うのであれば、何故貴方自身の手で全言語版Wikipediaの全記事に対して削除を行わないのでしょうか?英語版Wikipediaでも、ThePPNへのリンクが大量にあるようですが。リンクがあることで貴方に何か不都合があるわけですか?誰か何か困るんですか?24.70.203.9 2007年1月10日 (水) 16:34 (UTC)
- 他言語版の状況は把握していませんが、Wikipedia中のThePPN記載はgoogle検索によると472件（うちja:251件、en:156件）です。更に絞り込むと、日本語版Wikipediaのハロー!プロジェクト関連で189件です。私は「日本語版Wikipedia記事にWikipeida姉妹プロジェクトでない英語サイトへのリンクは不要」と考えているため合意の形成を図っています。申し訳ありませんが、他言語版での外部リンクのポリシーは知りません。日本語版Wikipeidaでは「多言語版にある外部リンクが必要とは限らない」という意見です。--Paripori 2007年1月10日 (水) 18:07 (UTC)
- 全く質問に答えていらっしゃってませんね。まず、質問にはきちんと答えて頂けますか?貴方の一方的な話の進め方で合意の形成とやらをとるのが貴方のやり方なんですか?
- 3度目です。
- 貴方が不要と思うのであれば、何故貴方自身の手で（この日本語版だけでも）全記事に対して削除を行わないのでしょうか?
- リンクがあることで貴方に何か不都合があるわけですか?
- 誰か何か困るんですか?
- 日本語版Wikipediaでは「他言語版にある外部リンクが必要とは限らない」という意見は何処で確認できるのですか?そして貴方はそれに全面的に賛成なのですか?その理由は何ですか?24.70.203.9 2007年1月10日 (水) 23:30 (UTC)
- 24.70.203.9氏の期待する回答でなく申し訳ありませんでした。これまでの回答の経緯を説明します。（少し長くなります）
- 以下は事実です。
- ThePPNはWikipedia姉妹プロジェクトではない
- 以下は私の意見です。（2つ目は括弧位置が不適切で誤解を与えて申し訳ありませんでした。括弧位置を修正しました。）
- 「日本語版Wikipedia記事にWikipeida姉妹プロジェクトでない英語サイトへのリンクは不要」
- 「日本語版Wikipeidaでは多言語版にある外部リンクが必要とは限らない」
- しかしながら、私の意見でハロー!プロジェクトにおいて削除の編集したところ、IP:80.177.238.45（会話 / 履歴）氏に『記事破壊』とコメントされたため、ノートの議論を開始しました（Wikipeidaではノートで記事編集に関する議論をするのがルールです）。このため、全記事を編集していません。
- 回答です。
- 貴方が不要と思うのであれば、何故貴方自身の手で（この日本語版だけでも）全記事に対して削除を行わないのでしょうか?
- 「ハロー!プロジェクト記事で発生したような編集の差戻しを発生させないため」です。
- リンクがあることで貴方に何か不都合があるわけですか?
- 私に不都合はありません。より良い記事にするために編集しています。不要な情報は削除すべきという考えです。
- 誰か何か困るんですか?
- 不要な情報は読者が困ります。より良い記事にするために編集しています。不要な情報は削除すべきという考えです。
- 日本語版Wikipediaでは「他言語版にある外部リンクが必要とは限らない」という意見は何処で確認できるのですか?そして貴方はそれに全面的に賛成なのですか?その理由は何ですか?
- 最初の説明の通り括弧の場所が不適切でした。これは私の意見です。その理由は「日本語版Wikipeidaを参照する読者は、日本語の一次情報（公式サイトや雑誌等各種メディア）にアクセスして理解することができるから」です。「限らない」としたのは、他言語版にある外部リンクが米国企業のサイトへのリンク等、一次情報である場合があるからです。
- 貴方が不要と思うのであれば、何故貴方自身の手で（この日本語版だけでも）全記事に対して削除を行わないのでしょうか?
- 議論の進め方について、2007年1月9日 (火) 16:14 (UTC)の最初の文章にて反対／賛成に限らず意見を募る旨を記述せず申し訳ありませんでした。質問の経緯から、24.70.203.9氏はThePPNへの外部リンクが必要という意見と思いますが、正しいでしょうか?上記説明と回答でも納得できないでしょうか?その場合、必要であるという理由を教えて下さい。双方意見を出し合った後、合意の形成を目指したいと考えています。（もちろん、他の方の意見も歓迎です）
- なお、<br>の使用は推奨されていませんのでコロンに修正しました。--Paripori 2007年1月11日 (木) 14:00 (UTC)
- 私は外部リンクにThePPNを入れる事に賛成して、リンクを挿入している一人です。尤も、外のインターネットコーナーから編集しているので、IPアドレスが変わる事も有るかと思いますが。先に言って置きますが、ユーザー名を作成する気は有りません。個人情報漏洩とか、大きな危険を孕んでますから。
- 私はThePPNは「必要」と思います。理由は、簡単に言えば「世界が広がるから」と言う事と、「インターウィキの形を採っている以上、何かしらの提携関係がそこには有ると思うから」です。
- ThePPNを実際に閲覧すると、ここハロプロだけでも、日本語版、及び英語版Wikipediaには無い情報に巡り合う事が多いからです。Paripori氏がおっしゃっている、「日本語の一次情報」だけでは完全に理解出来ない事もすぐに理解出来る事も多いし、何よりThePPNは個々の独立した記事も多く、内容も全体的に多めです。特にハロプロエッグメンバー、モーニング娘。以外のグループの楽曲でその傾向が顕著です。この2つは、日本語版や英語版Wikipediaでも独立した項目が無い場合が多いですから。
- 更に言えば、つんくは今年モーニング娘。のアジア進出の旨を明言しています。その動機は国外のアジア圏の新規ファン開拓にあると思われます。で、あれば、日本語版WikipediaとThePPNの両方の編集作業を通して、お互いの利用者のファン同士で交流を図り、お互いのユーザーで両方を良い記事にして行く方が、ひいてはハロプロの発展、そしてファンのこれからの為にも良いのではないでしょうか?と思っています。
- 又、WikipediaとThePPNがインターウィキのシステムになっている以上、上にも述べた様に、私は何かしらの提携関係が有ると思います。あくまで私見ですが、追加してもWikipedia運営陣から見ても悪いとは思っていないでしょうし、他の多くのウｌキペディアンもそのように感じているらしいです。実際、Pariporiさん以外にThePPNリンクを徹底的に否定する方を、少なくとも私は見た事がありません。
- 但し、私自身はThePPNのリンク追加「だけ」の編集は原則行いません。なるべく、他に修正は無いか、一通り他言語版Wikipediaのリンク状況を手動で見て回って補完したり、文章をなるべく分かり易いように直したり。その時同時にThePPNリンク追加と言う事をしています。
- と言う事で、賛成意見の一つとして挙げさせて頂きました。219.160.128.47 2007年1月12日 (金) 12:01 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。ハロー!プロジェクトの「アジア圏の新規ファン開拓」は、確かにファンには魅力的な活動ですね。しかしながら、それは百科事典であるWikipeidaの役割ではないと思います。私はハロプロファンの一人ですが、「知の共有」を行うため、百科事典として必要な情報をWikipediaに追加編集しています。ThePPNは独立したウィキですので、Wikipedia方針と別の発展をするものと考えています。（著作権の考えもGFDLとCCで異なります）
- インターウィキはWikimediaエンジンの特性であることは、2007年1月10日 (水) 15:51 (UTC)の説明の通りです。「Wikipediaプロジェクトとして関連ではない」ことはご理解頂けないでしょうか?英語記事であるThePPNの編集をしていらっしゃいますので、Wikimediaの英語記事を参照いただければ確認できると思います。
- 引き続き、他の方も含め意見をお待ちします。--Paripori 2007年1月12日 (金) 15:04 (UTC)
- 情報が充実しているからといって例えば「はてなキーワード」がどの記事にもリンクしてあったら違和感を感じると思います。たまたまMediaWikiを使用していることと英語サイトであるということで何となく違和感を感じないのではないかと個人的には思います。そういう（例えば「はてなキーワード」がリンクされて違和感を感じて排除したくてもThePPNのリンクは認めていると言われたら反論できない）ことを考えると基本的にはThePPNをリンクしない方向の方が無難な気はします。--Mikipedia 2007年1月12日 (金) 15:42 (UTC)
- 更に別の通りすがりの者ですが、Paripori氏のやり方に怒りを覚えた一人です。理由は以下の通り。
- まず、氏はWikipediaではノートで記事編集に関する議論をするのがルールですと語っておりますが、にも関わらず、その直前に、「しかしながら、私の意見でハロー!プロジェクトにおいて削除の編集したところ、IP:80.177.238.45（会話 / 履歴）氏に『記事破壊』とコメントされたため、ノートの議論を開始しました」と書いています。これは、Wikipediaのルールに則るのであれば明らかにルール違反ですよね?氏はノートで記事編集に関する議論を全く行わないで、自分の意見だけで削除の編集をしていますから。それも、ここだけではなく、以前から他の記事で何度となくこの行為を繰り返しているようです。しかも、今回ノートで議論を始めた理由が、『記事破壊』とコメントされたためです。自分は勝手に自分の意見だけで削除の編集をして、反論が出たら「Wikipediaではノートで記事編集に関する議論をするのがルールです」っていうのは何なんでしょうか?コメントがなければルール違反な事をこれからも繰り返すつもりだったのでしょうか?人にはルールを守れと言って、自分はルールを守らなくて良い、と言う状況じゃ、同意の形成どころではないですね。どうせ自分の意見をとことんごり押しするだけでしょうから。既にその兆候が私には見えています。
- とりあえず、私から質問して良いですか?
- 不要な情報は読者が困ります。とあるようですが、ThePPNリンクを困っていると言う方が貴方以外に具体的にどなたかいらっしゃるのでしょうか。少なくともこのノートでは、もう丸3日経ちますが、貴方以外にThePPNリンクを困っていると言う方を見ないのですが。私も別に困りません。
- 「日本語版Wikipedia記事にWikipedia姉妹プロジェクトでない英語サイトへのリンクは不要」との事ですが、これは日本語版Wikipediaの全ての記事に対する意見でしょうか?
- 責任を持った回答を望みます。80.93.118.124 2007年1月12日 (金) 16:39 (UTC)
とりあえず、Paripori氏が熱意を持って
- 「日本語版Wikipedia記事にWikipeida姉妹プロジェクトでない英語サイトへのリンクは不要」
- 「日本語版Wikipeidaでは多言語版にある外部リンクが必要とは限らない」
という「私見」をを持ち、それを「日本語版Wikipeidaで合意」としたいという事を主張されていることは分かりました。（「主張している」ことを理解しただけで、「同意した」わけではありませんので。）
しかし、単なる「私見」であるという自覚のある見解を「日本語版Wikipeidaで合意」としたいと考えられるのであれば、自分の見解がいかに妥当なものなのかもう少し丁寧に、具体的に説明していただいてもよいのではないでしょうか。
- 不要な情報は削除すべきという考えです
- 不要な情報は読者が困ります
といった漠然とした説明しかないのでは、提案された主張の妥当性を検討する事すら出来ません。
あと、「日本語版Wikipeidaで合意」としたいという事であるならWikipedia:ノートページにあるように、「ウィキペディア全体に関連する議論は議論の一本化を目的に原則Wikipedia:井戸端で」行うべきでしょう。--61.192.111.72 2007年1月12日 (金) 19:27 (UTC)
- 皆さん、意見ありがとうございます。
- ＞Mikipeida氏
- 外部リンクにはてなキーワードが無いのは、「Wikipediaとは別物」であるからでしょうか。商用サイトであることが理由かもしれません。（商用サイトが外部リンクにある例外には、ISBN文献検索があります）
- ＞80.93.118.124氏
- これまでの私の意見の主張の方法については申し訳ありませんでした。質問に回答します。
- 不要な情報は読者が困ります。とあるようですが、ThePPNリンクを困っていると言う方が貴方以外に具体的にどなたかいらっしゃるのでしょうか。少なくともこのノートでは、もう丸3日経ちますが、貴方以外にThePPNリンクを困っていると言う方を見ないのですが。私も別に困りません。
- 前述どおり私にも不都合はありません、困っていません。「困る/困らない」ではなく記事に「必要か不要か」を議論しています。
- 「日本語版Wikipedia記事にWikipedia姉妹プロジェクトでない英語サイトへのリンクは不要」との事ですが、これは日本語版Wikipediaの全ての記事に対する意見でしょうか?
- 日本語版Wikipedia全ての記事に対してではありません。ハロー!プロジェクト記事における意見です。記事によっては一次情報などの英語サイトへのリンクは必要と判断されるでしょう。
- ＞61.192.111.72氏
- 「日本語版Wikipeidaで合意」ではなく「ハロー!プロジェクト記事においての合意」が目的です。2つあげた内容は経緯における事実と私の意見を整理したものです。私がここで合意を形成したい内容は、
- ThePPNへの外部リンクがハロー!プロジェクト記事に必要であるか、不要であるか
- です。合意の形成が目的でありながら、最初から私の意見の主張のみで中立的立場で意見を募らなかったことについては、申し訳ありませんでした。
- 引き続き、意見をお待ちします。--Paripori 2007年1月13日 (土) 02:48 (UTC)
- ThePPNは非商用サイトと宣言されているものなのですか？といいつつ、この議論まで詳細を調べていなくて申し訳なかったのですが、ドメイン情報を見る限り商用又は非商用サイトであるかの前に個人サイトの範疇に含まれるのではないかと個人的には思います。--Mikipedia 2007年1月13日 (土) 06:03 (UTC)
Wikipedia:外部リンクの選び方によれば、一般の利用者が自由に閲覧できない（閲覧にあたっての課金やパスワードによる閲覧制限などがある）ようなサイトでない限り、商用サイトや個人サイトであること自体がリンクすべきでない要因とはならないかと存じます。
ThePPNへのリンクの妥当性に関しては、「基本的な考え方」1～2および「掲載すべきでない外部リンク」10、「日本語以外の言語で記述されたサイトへのリンク」を考慮する必要があるでしょう。 英語サイトであるThePPNの記事が、日本語版Wikipediaだけでは得られない情報を得られる、もしくはその理解の助けになるのであれば、リンクする必然性を備えているといえますが、本拠地を日本に有し、ほとんどすべての公式・一次情報が日本語で発信されるハロー!プロジェクトにおいて、わざわざ英語のサイトを利用しなければ得られない、もしくは理解しがたい重要な情報が存在するとは考えにくいです。また、WikiサイトであるThePPNが「掲載すべきでない外部リンク」10の例外となりうるだけの実績と情報量を備えたサイトであるかどうかという点もクリアする必要があります。
- 逆にThePPN側から日本語版Wikipediaへリンクすることは、Wikipediaのリンク基準で考えても有意義でありうると考えられます。
--Sanctus 2007年1月13日 (土) 09:33 (UTC)
これまでのこの節の議論を見て思ったことは、「Paripori氏は最低な人物だ」と言うことです。下記にその理由を箇条書きします。
- 最後の書き込みでも、「ThePPNリンクを困っていると言う方が貴方以外に具体的にどなたかいらっしゃるのでしょうか」と言う質問に対し、「私にも不都合はありません、困っていません。」と、全然真っ当な回答をせずにはぐらかしている。「責任を持った回答を望みます。」と言われているにも関わらず。「自分の見解がいかに妥当なものなのかもう少し丁寧に、具体的に説明していただいてもよいのではないでしょうか。」の意見に至っては完全無視。実のところ、私も「ThePPNリンクを不要、困っていると言う方が貴方以外に具体的にどなたかいらっしゃるのでしょうか」と質問しようとしましたが、展開に察しが付いたので辞めました。
- 「日本語版Wikipedia記事にWikipeida姉妹プロジェクトでない英語サイトへのリンクは不要」と複数回書き込んでおり、「私は全記事に対してこういう意見を持っている」と言う印象を読者に与えておきながら、そこを具体的に突っ込まれると「日本語版Wikipedia全ての記事に対してではありません。ハロー!プロジェクト記事における意見です。」と、あっさり前言を翻している。なら何故最初から「英語サイトであり、日本語版ハロー!プロジェクト記事として不要（英語情報としては、英語版Wikipediaへの他言語リンクで十分）ではないでしょうか」と書かなかったのか。google検索結果で全言語版の結果とハロプロ記事関係の件数を両方掲示して比較までしているのに、このやり方は殆ど詐欺。しかも、ハロプロ記事以外はどうなろうと知ったこっちゃないという、あまりにもご都合主義な姿勢に豹変。
- 氏のここ最近の投稿を全体的に見た感じでは、自分の気に入らない部分は議論を介さずに即リバート、あるいは自分の正当性を必死に主張するコメントを本文に付けて即削除、と言うやり方が非常に目立つ。そんなルール違反とも取れる行為に関してはただ「申し訳ありませんでした。」の一文で誤魔化すだけ。
本当はもっと多いでしょうが、これだけでも実に恐ろしいものがあります。とても「より良い記事にするために編集しています。」と言う姿勢には見えませんし、信用できません。私には、「Paripori氏は、自分の価値観だけで周りの人が考えていることも皆同じだと思っているに過ぎず、実体は管理者気取り、ハロプロマスター気取りでハロプロ記事を徹底的に自分の好きなようにしたいと言うだけ。」と言う印象が強く残りました。嫌悪感を覚えました。議論どころじゃありません。 正直、ここまで問題がある人は、ハロプロに限らず全言語版Wikipediaの編集を控えて貰いたいと思います。思うだけですが。どうせいつものパターンで、「申し訳ありませんでした。」の一文で誤魔化すだけでしょうから。よって、私はParipori氏のやり方、提案には今後は一切同意できない、とここで明言します。129.194.8.73 2007年1月13日 (土) 15:20 (UTC)
ここはThePPNへのリンクの是非を議論するためのトピックです。Paripori氏の人柄と、目下の議題であるThePPNは不可分のものではありません。Paripori氏の弾劾が必要であれば、別途それにふさわしい場を用意してください。この場ではThePPN、もしくはそれに類するサイトへのリンクに関するお話に絞りましょう。--121.1.202.74 2007年1月13日 (土) 15:42 (UTC)
私は「Paripori氏の弾劾が必要」とは申し上げておりませんが?「Paripori氏がThePPNリンクに対して真剣に他人と議論する気を感じない」との私的見解を述べたまでです。見解も述べるなというのであればもう何も言いませんが、見解が故に「別途それにふさわしい場を用意してください。」と言われても、そうするつもりはありません。--129.194.8.73 2007年1月13日 (土) 16:06 (UTC)
真剣に議論する気のない疑いがある人物が議論の場にいるとすれば、われわれにできる対策は
- その人物に真意を問いただす、もしくは改善を求める
- その人物を弾劾し、議論の場から追い出す
- その人物を無視して議論を進める
くらいでしょうか。
とりあえずここまでの両論をまとめておきます。
- ThePPNへのリンクを許容する
- 「MediaWikiを利用するサイトとしてInterWiki Mapに登録されているから」リンクは許容される。
- ThePPNへのリンクがあったところで「誰も困らないから」リンクは許容される。
- 「日本語版Wikipediaだけでは得られない情報があるから」リンクは必要。
- ThePPNとWikipediaそれぞれの利用者の間での「交流を図るために」リンクは必要。
- ThePPNへのリンクの必要はない
- 「Wikipediaと関係がない英語サイトだから」リンクは不要。
- 「公的なサイトではないから」リンクは不要。
- 「ThePPNでなければ得られない、本質的に重要な情報がないから」リンクは不要。
- 「ファン層の拡大はWikipediaの仕事ではないから」リンクは不要。
--121.1.202.74 2007年1月13日 (土) 16:40 (UTC)
とりあえず確認しておきたいのですが、この議論の適用範囲は、記事「ハロー!プロジェクト」だけなのか「日本語版Wikipediaのハロー!プロジェクト関係の記事すべて」なのかどちらでしょうか。特定の記事のノートページはその記事の編集方針についてのみ議論するべき場所とされています。ここでの議論の適用範囲が「日本語版Wikipedia」全体ではなく「日本語版Wikipediaのハロー!プロジェクト関係の記事すべて」だとしても、ここで議論することの妥当性について疑問に思います。--61.192.111.72 2007年1月13日 (土) 17:28 (UTC)
Paripori氏の投稿履歴を見ると、過去にここ以外でも、例えば久住小春やミニモニ。で同様にThePPNリンク即刻削除の記録が見られます。と言うことは、Paripori氏にすればここでの議論の適用範囲を記事「ハロー!プロジェクト」だけではなく「日本語版Wikipediaのハロー!プロジェクト関係の記事すべて」にしたいと言うことが明白に伝わります。故に、「特定の記事のノートページはその記事の編集方針についてのみ議論するべき場所とされている」のが日本語版Wikipediaのルールであれば、「ここで議論することの妥当性」は「無い」と言えるでしょう。--129.194.8.73 2007年1月14日 (日) 01:06 (UTC)
Wikipedia:外部リンクの選び方を適用するとThePPNは禁止される外部リンクの「1.著作権違反、肖像権侵害などの法令違反を行っているサイト。」に該当すると思います。--Mikipedia 2007年1月14日 (日) 04:58 (UTC)
- Pariporiです。
- ＞Mikipedia氏、Sanctus氏
- 情報ありがとうございます。ThePPNのドメイン情報については考えが及びませんでした。外部リンクに関するガイドライン記述は知りませんでした。
- ＞121.1.202.74氏
- まとめて頂きありがとうございます。まとめの内容を見ると、「ThePPNへのリンクを許容する」意見への私の理解が足りなかったようです。
- ＞皆さんへ
- 61.192.111.72氏は井戸端での議論をすべきとの意見ですが、どこでの議論がふさわしいでしょうか?
- 井戸端
- このノート
- ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクトのノート
- 節を作成したものとして、まとめ役を行うべきと考えていましたが、どなたか中立的な意見を持つ方に実施いただくべきでしょうか?
- 私がまとめる場合、このノートとウィキプロジェクト ハロー!プロジェクトのノートを使用して議論することを考えています。
- Sanctus氏が提案しているウィキプロジェクト ハロー!プロジェクトの立ち上げを待つ。
- 立ち上げ前は、ここで必要か不要かについて意見を募る。
- 立ち上げ後は、ここの議論を「ハロー!プロジェクトのノートでの議論」としてウィキプロジェクトのノートにまとめる。
- 引き続き、ウィキプロジェクトのノートにて必要か不要かについて意見を募る。（立ち上げ後の議論開始後7日間）
- その後121.1.202.74氏が記述したような整理を行う。
- 整理後も合意が難しい場合は、Wikipedia:論争の解決ステップ2に進む。
--Paripori 2007年1月14日 (日) 05:27 (UTC)
＞Mikipediaさん
米国では著作権に関しフェアユースが認められており、ThePPNの引用行為は解説を目的とするサイトとして正当であるとみなされえます。日本語版Wikipediaは日本の法規に従って編集を行うこととされており、現在のところフェアユースは認められていませんが、リンク先にも日本の基準で合法であることは必ずしも要請されません（それが許されないとすると、フェアユースを利用している英語版Wikipediaのページにもリンクできなくなります）。--Sanctus 2007年1月14日 (日) 07:48 (UTC)
- ThePPNのIPアドレス情報を見る限り自分には日本国にあるサイトにしか見えないんですが。--Mikipedia 2007年1月14日 (日) 08:24 (UTC)
- DNS Report（英語、IPUserテンプレートのwhoisで使用しているサイト）によると、DNSサーバは米国ですが、サーバの設置場所（=IPアドレス）は日本です。--Paripori 2007年1月14日 (日) 11:54 (UTC)
記事削除に対する有効な反論が1か月以上ないことから削除しました。--Mikipedia 2007年3月3日 (土) 16:40 (UTC)
[編集] ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクト？
61.192.111.72氏による[1]のようなご意見にも見受けられるように、ノートページでは当該記事に関する件を扱うのが原則ですが、当ノートページは、本ページ「ハロー!プロジェクト」のみにとどまらず、ハロプロ関連記事の包括的な議論の場として使用されているのが現状です。
これは単一の記事のノートとしての役割を逸脱しており好ましくないと考えられるため、新たにハロプロ関連記事に関する包括的な議論と合意形成を行う場として、「ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクト」を立ち上げることを提案いたします。
この件に関し、皆様の賛否（賛成、反対、既存ウィキプロジェクトでの対応（Wikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽など）ほか）ならびにご意見を求めます。--Sanctus 2007年1月13日 (土) 18:03 (UTC)
一般論として「ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクト」が必要かどうかはともかく、「日本語版Wikipedia全体」においてThePPNへの外部リンクの問題をどうすべきかという点が明確とは言えない現状の下でこの問題をいきなり「ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクト」で議論するよりは、まず井戸端などで「日本語版Wikipedia全体」についてこの問題を議論し、その上でもし「ハロー!プロジェクト関係の記事」にそれ以外の記事にはない考慮すべき固有の事情があれば「ハロー!プロジェクト関係の記事」について「ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクト」で議論すればよいと思うのですがどうでしょうか、--61.192.111.72 2007年1月14日 (日) 01:45 (UTC)
- Kanjy と申します。すぐ上の 61.192.111.72 さんとほぼ同じ意見です。日本語版WPが ThePPN へのリンクを禁止すべきか否かは井戸端がよいでしょう。それはそれとして、ウィキプロジェクト自体に反対する理由はありません。
- また、公式サイト以外の外部リンクは、本文を書く際の情報源として使用したサイトは出典として挙げるべきで、それ以外は不要と私は考えます。読者に便利だという理由で載せたら切りがなく、「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか」が戒めるリンク集になってしまいかねませんし、宣伝を容認することにもなりかねませんので。 --Kanjy 2007年1月14日 (日) 15:25 (UTC)
-
- 上で議論の仕方について待ちましたが反応がありませんでした。ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクトとは別に、日本語版WikipediaがThePPNへのリンクを禁止すべきか否かは井戸端で議論したいと思います。--Paripori 2007年2月3日 (土) 13:54 (UTC)
[編集] ThePPNとは何か
ThePPNは、 英語圏の人のための、アジア芸能に特化した百科事典 のようです。
簡単にリンクが張れて、かつ体制が似ていることから Wikipediaの関連サイトであると誤解されているようですが、 同じフリーの技術を使っているからそうなだけで、 まったくWikipediaとは関係がないサイトです。
分かりやすく言ってしまえばThePPNは外人が作った個人（他団体）のサイトです。
本文中において、個人のサイトへのリンクは不要なので、ThePPNへのリンクも不要であると考えられます。 ちなみにWikipediaでは、本文中のWikipedia他言語へのリンクも推奨していないはずです。 --Namabeer 2007年1月14日 (日) 16:16 (UTC)
[編集] メンバー構成推移について
現在、本稿の同項目は、CDなどでのデビュー日を基準とした表記になっています。
これをモーニング娘。同様に、加入の公表された日を基準とした表記に切り替えたく考えているのですが、モーニング娘。およびハロー!プロジェクト・キッズ以外のメンバーについて正確な情報を持っていません。詳しくご存知の方は情報をいただければ幸いです。--Sanctus 2007年7月6日 (金) 14:33 (UTC)
- 三佳千夏、カントリー娘。、太陽とシスコムーン、メロン記念日、松浦亜弥、美勇伝について略歴等に記載しました。ココナッツ娘。、シェキドル、藤本美貴は、ある程度は略歴等に記載されています。--Mikipedia 2007年7月6日 (金) 16:24 (UTC)
[編集] シャッフルユニットの範囲について
一部の項目についてきら☆ぴかやBuono!がシャッフルユニットであるとする編集が行われています。当初単なる編集ミスかと思われたのですが、私がこれらのユニットをシャッフルユニットでないとする編集を行ったところ「言葉本来の意味」を理由に差し戻されました。私はこれらのユニットをシャッフルユニットであるとする公式情報を見たことがありません。また現状ではこれらのユニットをシャッフルユニットであるとするとハロー!プロジェクト、Template:ハロー!プロジェクト、シャッフルユニットなど多くのハロー!プロジェクト関連の項目の記述と不整合を生じることになりそうです。このまま差し戻しても編集合戦になってしまう可能性が高いように思えますので皆様のご意見を聞いてみたいと思います。きら☆ぴかやBuono!をシャッフルユニットであるとするべきでしょうか。関連する項目は℃-ute、萩原舞 (ハロー!プロジェクト)、夏焼雅、鈴木愛理あたりです。（ほかにもあるかもしれません。）--61.46.104.252 2007年7月21日 (土) 14:41 (UTC)
- 少なくともハロー!プロジェクトでは、シャッフルユニットは公式にシャッフルユニットと発表されますので、そうでないものはシャッフルユニットとすべきではありません。「言葉本来の意味」という理由があったとしても、ハロー!プロジェクト関係の記事においては誤解を生む表現と言わざるをえません。--Mikipedia 2007年7月23日 (月) 01:17 (UTC)
事務所などの公式見解ではシャッフルユニットとそれ以外のユニットは明確に区別されていますし、マスコミ報道などでも公式にシャッフルユニットであるとされているもののみを「シャッフルユニット」としているように思えます。シャッフルユニットの項目にあるジャニーズのシャッフルユニットについてはよく知らないのですが、少なくとも現在の日本の音楽業界とか芸能界では、シャッフルユニットという言葉はハロプロに関連する固有名詞としてのみ使われているような気がします。言葉の意味というか語源としては理論的には正しいのかもしれませんが、それ以外のものをシャッフルユニットと呼ぶのはウイキペディアで使う言葉としては間違っている「独自の研究」になってしまうのではないでしょうか。--58.90.245.142 2007年7月24日 (火) 04:15 (UTC)
[編集] ハロプロエッグをハロー!プロジェクトのメンバーとするか否か
音楽ガッタス関連でメンバー構成推移の項にハロプロエッグのメンバーを追加する記述があります。一度は公式発表がないとしてコメント化したのですが、その後（時系列にして8時間後と思われる）公式サイトのアーティストページに音楽ガッタスが追加され、ハロプロエッグのメンバーもハロプロエッグのカッコ書き付きですが一人一人紹介ページが作られております。そこで今回を契機にハロプロエッグをハロー!プロジェクトメンバーとしてどう扱うべきなのかを整理したいと思います。
- 従前通りハロプロエッグのメンバーはハロー!プロジェクトのメンバーに含めない。（ハロプロエッグを離れてハロー!プロジェクトのグループのメンバーとなった場合等に含める）
- 音楽ガッタスのようにハロー!プロジェクトのユニットに参加したメンバーはハロー!プロジェクトのメンバーに含める。
- ハロー!プロジェクト関連のCDリリースに楽曲が含まれる場合、ハロー!プロジェクトのメンバーに含める。（例：ともいき・木を植えたい）
- ハロー!プロジェクトのコンサートで楽曲を披露した場合、ハロー!プロジェクトのメンバーに含める。（例：THE ポッシボー）
- 新人公演の開催やオフィシャルショップで生写真の発売が開始されたこと等から、全員ハロー!プロジェクトのメンバーに含める。
- ハロプロエッグに限らず、2006年以降はワンダフルハーツ又はエルダークラブに所属している（所属していた）メンバーを正式メンバーとする。（2007年8月4日追記）
整理としては、上記のいずれかになるかと思われますが、他の切り分けも含めてご意見がありましたらよろしくお願いします。
- 自分の意見としては、上記項番の1です。--Mikipedia 2007年7月24日 (火) 16:49 (UTC)
全ての場合に通用する統一された基準というのは無理ではないかと思います。実際、この話題が出るきっかけになった「メンバー構成推移」の現在の記述を見ても、
- メジャーデビューの日に追加となっているもの ココナッツ娘。の結成時のメンバー、松浦亜弥、藤本美貴など
- インディーズデビューの日に追加となっているもの カントリー娘。の結成時のメンバー、シェキドルの結成時のメンバーなど
- オーディション合格発表の日に追加となっているもの モーニング娘。の追加メンバー、ハロー!プロジェクト・キッズなど
- ハロー!プロジェクトのコンサートに初出演した日に追加となっているもの 石井リカなど
と基準はばらばらです。この点だけでも統一した基準で記述できればいいと思うのですが、モーニング娘。#モーニング娘。の結成日についてやモーニング娘。#追加メンバーの加入日についてと同様の問題がハロー!プロジェクト全体についてもモーニング娘。よりもっと複雑な形で存在するために困難であると思えます。せめてこの部分だけでも統一した基準で記述した方がいいかとも思うのですが、
- そもそもハロプロが存在するすべての時期を通して正式メンバーと研修生というきちんとした区分が常に存在するのかということ自体が実は明らかではない
- 3年前のエッグが成立したばかりのころはプロフィールも公表されていない単なる研修生のエッグと正式メンバーとの違いは明らかであったとしても、現在のようにCDをメジャーリリースまでしているグループのメンバーが公式サイトに載っていない等の理由でハロプロの正式メンバーでないとしていいのか疑問
- 必要な情報が事務所から公式発表されるとは限らない
- 特にエッグ関係はリンリンのように事後になって公式発表されたり、関係者の番組やステージ上での発言やブログでの記述のみで明らかになっているため公式情報といえるのか疑問のあるものや、内容の解釈が分かれるような情報もかなり存在する
といった点から見ても困難ではないかと思います。現在のメンバー構成推移の項のようにメンバー増減に関わる事実を時系列にそって列挙することは意味があると思いますが、それぞれの時点での確定したメンバーの人数を記述するのは避けるべきではないでしょうか。--61.46.104.252 2007年7月28日 (土) 13:55 (UTC)
項番の1（従前通り）がいいと思います。 現状だと、ワンダフルハーツかエルダークラブに所属していれば正式メンバーだと考えられます。（辻、紺野、小川は例外ですが。） --Namabeer 2007年7月29日 (日) 01:37 (UTC)
- ワンダフルハーツ又はエルダークラブの所属について切り分けに追記しました。--Mikipedia 2007年8月4日 (土) 02:27 (UTC)
ここにあった記述は「Template運用後の議論」に移動させていただきました。--MaruPeach 2007年8月15日 (水) 12:55 (UTC)
議論が休止状態になっていますが、音楽ガッタス入りしたハロプロエッグのうち是永美記と真野恵里菜が個別にハロプロエッグから昇格する旨公式発表されていることを考えると、「ハロー!プロジェクトの正式メンバーになるためには個別の正式発表が必要であって、音楽ガッタス入りしたしただけではハロー!プロジェクトの正式メンバーにはならない。」と考えるべきかと思うのですがどうでしょうか。--61.46.107.225 2008年3月3日 (月) 19:26 (UTC)
[編集] ユニットをどう分類するか
ノート:ハロー!プロジェクト#Template運用後の議論から派生した議論です。現在の記事ではユニットを「通常ユニット」「期間限定・スペシャルユニット」「企画ユニット」などに分類していますが、現在の公式サイトでの記載では「月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)」と「きら☆ぴか」の二つだけが別扱いになっている以外は「アテナ&ロビケロッツ」も含めてスペシャルユニットとか企画ユニットとかいった区別無しで結成日を基準に並べられています。ユニットのこのような分類について公式発表またはそれに類する根拠が存在しないならこのような分類は「Wikipedia:独自研究は載せない」に反する記述としてとりやめ、全てのユニットを50音順または結成日順に並べる形にすべきではないかと思うのですがどうでしょうか。皆様のご意見をお伺いします。--211.135.51.173 2008年1月12日 (土) 15:38 (UTC)
- なんか議論が発展してますね。言い出しっぺとしての考えを述べると、主観的要素が入りづらく、かつ人の記憶が時系列で行われることを考慮すると、結成順で並べるのがベターかと思います。現在の分類方法は、１：客観的資料（百科事典）としての根拠に乏しいこと。２：事務所側やマスコミ等がたとえば「期間限定ではない」とか「スペシャルユニットを結成！！」とか書いたとしても、それは売り出すための宣伝文句としての要素が強いこと。３：結成順ならおおよその客観性が確保できること（結成順序については各ユニットの記事内容と整合性を取る必要がありますが）。他に分類するのなら、以前も書きましたが、「事務所・つんく♂主導型（一般ユニット）」と「第三者・スポンサー主導型（特別ユニット）」というように分けること。これならある程度は客観的に判断することが出来ると思います。--Koohaa 2008年1月12日 (土) 16:51 (UTC)
新たに「事務所・つんく♂主導型（一般ユニット）」と「第三者・スポンサー主導型（特別ユニット）」という分類が呈示されましたが、
- そのような分類が実際に存在すること。
- それぞれのユニットがどの区分に入るのか。
について主観的要素の入らない公式発表またはそれに類する根拠は存在するのでしょうか。例えば現在の公式サイトでの記載で別扱いになっている「月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)」と「きら☆ぴか」のは2つだけが「特別ユニット」でそれ以外が全て「通常ユニット」になるといったことなのでしょうか。--211.135.51.173 2008年1月12日 (土) 23:53 (UTC)
すくなくともスペシャルユニットについては公式に言及されているものなので、区別するべきと思います。
- DEF.DIVAの例（ごまっとう、後浦なつみについても言及している）
- GAMの例
--Mikipedia 2008年1月13日 (日) 05:15 (UTC)
ごまっとう、後浦なつみ、DEF.DIVA、GAMについて「スペシャルユニット」と呼ばれていることは分かりました。しかし「スペシャルユニット」とそうでないユニットを区別することに意味があるのでしょうか。「スペシャルユニット」＝「期間限定で活動するユニット」として「活動期間限定ユニット」と「そうでないユニット」という区分ならば「ハロー!プロジェクト」の記事中やテンプレートでこれらを区別して記載する意味があると思います。しかし現在ハロー!プロジェクトには「スペシャルユニット」と呼ばれていなくても1～2曲しか活動していないまま休止状態になっているユニットが数多く存在します。そういう現状では、「スペシャルユニット」という表現を使われているかどうかは、当初どうであったかはともかく現在ではKoohaaさんが言われているように「売り出すための宣伝文句としての要素が強い」表現を使われているかどうかという区別に過ぎなくなってしまっているのではないでしょうか。そのような中で「スペシャルユニット」という表現を使われているかどうかでユニットを区別して表記することにあまり意味があるとは思えません。以上の理由により、現状では「スペシャルユニット」を区別することについては（絶対反対とは言いませんが）消極的に考えます。--211.135.51.173 2008年1月15日 (火) 17:22 (UTC)
- ユニット分類の区別に実態として区別がないというのであれば区別がないという示す情報とともに記載しても良いかとは思いますが（個人的にはスペシャルユニットと呼ばれていないで1,2曲で活動の終わっているユニットは日本語としては単発ユニットとでも表現すればよいと思いますが）、公式に区別しているものを意味がないとするのはPOV的だと思います。あと宣伝文句の要素が強いかどうかというのは関係ないですね。Wikipediaは公式に区別している理由を考察する場ではないと思います。そもそも実態として区別がないから統一した表記で記述するべきとおっしゃっているのか実態として区別が曖昧だから基準をしっかりさせたいという主張なのかが未だに分かりません。前者であれば、Wikipediaの記述として、シャッフルユニットとの区別つけるのか、区別をつけるのであれば、他の分類をしないのはダブルスタンダードにならないのか、グループとユニットの区別をつけるのか（以下同様）といったかなり大掛かりな話に発展すると思います（というか、自分の中ではそういうレベルの話だと思っています）。テンプレートで話が上がったときの最初のスタンスは後者だったと思うのですが。あくまで前者のお話と言うことであれば、そういう議論を自分はする気が無いので（現状の記述で問題ないと考えております）申し訳ありませんが議論から離脱させていただきたいと思います。--Mikipedia 2008年1月16日 (水) 02:12 (UTC)
「公式発表を取り入れるか取り入れないかをウィキペディアの側で選別するのはPOV的に問題だ」とのことですが、企業の「公式発表」というのは企業という「当事者の主張」に過ぎません。Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアはいかなる団体の公式サイトでもありませんにあるようにウィキペディアは事務所の公式サイトではないので、公式発表に配慮する必要はあっても公式発表に全面的に従う必要は無いかと思われます。公式発表に客観的な実態が伴っているかどうかを検討し、それによって扱いに差を設けることは何の問題も無いと思います。また、公式見解に従うべきというなら現在の公式サイトでスペシャルユニットとそうでないユニットを区別せずに並べているという公式サイトの編集方針にも注目すべきであって（一般のファンがよく目にするという点からはむしろこちらの方が重要かも知れません。シャッフルユニットの場合はまとめて最後に置いてあるというように公式サイトでも明らかに他のユニットとは別扱いになっていますよね。）、スペシャルユニットとそうでないユニットを区別するかどうかについての態度は事務所の側でも一貫していないと見るべきではないでしょうか。--211.135.51.173 2008年1月16日 (水) 11:45 (UTC)
-
- 「スペシャルユニット」のという区分は明確で、たとえば「スペシャルユニット」という記事を作るというのなら（それが必要かという議論はおいておいて）問題ないでしょう。ですが、全ユニットを分類しようという話なのですから、「スペシャルユニット」を他と区別すると「スペシャルユニット以外（シャッフルやきらりなども外れるかもしれませんが）」を一まとまりにせざるを得ず、それには違和感を感じます。少なくとも、「スペシャルユニット以外」を一まとまりのものとして扱った文献は無いと思います。
- 211.135.51.173さんの公式サイトに関する指摘は納得できます。「スペシャルユニット」という区別はあるとしても、「月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)、きら☆ぴか」や「シャッフルユニット」という区別ほどにはUFWが重視していないということになります。--U3002 2008年1月22日 (火) 16:33 (UTC)
ハロー!プロジェクトの記事の中で説明する場合でも単独の記事を書く場合でも同じだと思うのですが、スペシャルユニットの定義を「公式にスペシャルユニットであるとされていること」とすれば範囲は明確になるのでしょうが（ところで現在の記事でスペシャルユニットになっている「モーニング娘。誕生10年記念隊」をスペシャルユニットであるとするソースはあるのでしょうか。）、そうして選ばれたユニットに「公式にスペシャルユニットであるとされていること」こと以外に客観的に何らかの「共通の性質」が存在するという記述を検証可能性を満たす形で記述出来るでしょうか。それを出来ると見るか出来ないと見るかが判断の分かれ目になるのではと思うのですがどうでしょうか。--211.135.51.173 2008年1月23日 (水) 16:54 (UTC)
[編集] ユニットの範囲
ここまでの議論より前に戻ってしまう話なのですが、そもそも「ユニット」とはどのような範囲のものを指すのでしょうか。最近フラッシュに3号連続で連載されているハロプロ10年史の記事では安倍なつみ&矢島舞美（℃-ute）を「ハロー!プロジェクトの81番目のユニットである」としていますが、ここでいうユニットには現在の「ハロー!プロジェクト」の記事で通常ユニット、スペシャルユニット、シャッフルユニット、企画ユニットなどのユニットとされているもの以外に「グループ」と呼んでいるもの（モーニング娘。など）やソロ活動メンバー（安倍なつみなど）がユニットとして数えられているようです。この記事は未公開写真やメンバーのインタビューなどが掲載されており、メンバーのサイン入りグッズが当たる企画があることなどを考えても事務所の承認を得て作成された記事であると考えられ、記事内容にも事務所の公式見解が反映していると考えられます。そうだとすると、事務所は「ユニット」という言葉を現在記事「ハロー!プロジェクト」で使われているよりも広い意味で使用していると考えられます。それだけでなく、ウイキペディア内でも現在の何人かの所属メンバーの項目に「所属ユニット」という節が設けられていますが、（どのような情報源に基づくものなのかは分かりませんが）そこではユニットの中にモーニング娘。なども含まれており、上記の事務所の公式見解と推測されるのと同じ立場をとっています。このような状況を見ると、ウイキペディア内のハロー!プロジェクト関連記事での「ユニット」の意味は事務所の公式見解にあわせて統一するべきで、本記事で使用する「ユニット」という言葉の意味も事務所の公式見解にあわせて変更するべきではないかと思うのですがどうでしょうか。ただそうすると、現在のこの記事でユニットと呼ばれているものをどう呼ぶのかという問題があるので（公式サイトを見ても、これらをひとまとめにして掲載してはいるのですが、それらをどう呼んでいるのかは分かりません）すぐにやるというわけには行かないのですが、この点についての皆様のご意見をお聞きしたいと思います。--61.46.107.40 2008年1月29日 (火) 19:40 (UTC)
- （追記）公式本『ハロー!プロジェクト大百科』の年表で「ユニットでのデビューを持ちかけられる」、「ユニット名がモーニング娘。と決まる」（P169）、「ユニット名がメロン記念日と発表」（P170）とモーニング娘。やメロン記念日がユニットと呼ばれており、雑誌「Yahoo！Internet Guide」2008年3月号の岡田唯の記事で美勇伝がユニットと呼ばれているなど、事務所の公式見解としてはモーニング娘。などを含んだものを「ユニット」と呼ぶという立場の方が多いようです。ただ、つんくの公式サイトの中などではモーニング娘。のことを「グループ」と呼んでいる例もいくつか確認できます。なお、1999年ころのASAYANではタンポポやプッチモニのことを単に「ユニット」と呼んでいる場合の他「別ユニット」と呼んでいる事がありますね。--61.46.107.40 2008年2月8日 (金) 19:40 (UTC)
