Diskussion:Lukas Podolski

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Diese Diskussionsseite wurde aufgeräumt. Abschnitte zu abgeschlossenen Themen, zu älteren Artikelversionen und/oder Absätze, die von ihrer Art her keine Diskussionsbeiträge sind, wurden entfernt, um die Übersichtlichkeit wieder herzustellen. Dies betrifft nur Abschnitte bis zum 23. Februar 2008. Sie sind hier auffindbar: [1].

Inhaltsverzeichnis 1 Falsche Aussprache des Vornamens durch Fernsehkommentatoren 2 Enge Freundschaft mit Schweinsteiger 3 Absteiger der Saison 2006/07?? 4 Wiedergabe von "Zitaten" 5 „Schlesisch“ - nicht Polnisch! 6 Kategorie:Pole 7 Polnische Staatsangehörigheit 8 Tore bei der EM 2008 9 "Polnischstämmig" 10 Kein Aussiedler 11 Förderschule 12 Widerspruch Staatsangehörigkeit 13 Größe

[Bearbeiten] Falsche Aussprache des Vornamens durch Fernsehkommentatoren

Der Name "Łukasz" wird eigentlich "Lukasch" ausgesprochen.

Wenn schon meckern, dann richtig.. es würde "Wukasch" ausgesprochen werden (Das W in der Form, wie man es auch in "Window" ausspricht. Das wäre dann aber auch nur mit der Schreibweise Łukasz richtig, nicht aber mit Lukas ;-) Ich hab selber 'nen Cousin, der (eingedeutscht) Lukas heißt, aber Łukasz getauft wurde. --NiTeChiLLeR 16:01, 9. Jun. 2008 (CEST) PS: Das nächste Mal bitte signieren ;-)

[Bearbeiten] Enge Freundschaft mit Schweinsteiger

Könnte man die enge Freundschaft mit Schweinsteiger raus nehmen? Erstens ist es wie beide öfters schon betont haben nicht wahr! Und zweitens so unwichtig als ob in China ein Reissack umfällt!

Habe ich mal entfernt. Der Link dazu war eh verwaist und die Information selbst war nicht wirklich richtig. --Rautenfreund 13:02, 16. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Absteiger der Saison 2006/07??

Gibt es für die Aussage

Anfang Juni 2007 wurde Lukas Podolski in einer Umfrage aller Bundesligaspieler zum "Absteiger der Saison 2006/07" gewählt

eine verläßliche Quelle, oder hat das jemand nur mal eben so reingesetzt. --Blaufisch 15:26, 20. Mai 2008 (CEST)

Der kicker führt jedes Jahr solch eine Umfrage durch. Habe das Ergebnis nicht parat, könnte mir es aber so vorstellen. Ob das hier in den Artikel muss, weiß ich aber auch nicht... --Scherben 18:12, 20. Mai 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich wäre für Entfernen, klingt so ein klein wenig nach Klamauk der Presse. --Blaufisch 18:58, 20. Mai 2008 (CEST)

Bin für drin behalten. Ist doch auch ein Titel! Neben dem für die komischsten Aussagen.

[Bearbeiten] Wiedergabe von "Zitaten"

Es magt ja zum guten Ton mancher Zeitgenossen gehören, Spieler der Nationalmannschaft als deppernde Balltreter bloß stellen zu wollen, dabei sollten aber dieser "Besserdenker" nicht vergessen das in der Enzyklopädie korrekt zitiert wird. Also: wer hat wem wann was in welchem Kontext gesagt. Also statt die Bemerkung "...Schach ohne Würfel..." Versionsunterschied Artikel einfach mal zum "Auflockern" in den Artikel zu klatschen, legt das doch unter Wikiquote ab, wahrscheinlich reichts nur für die Rubrik "Zugesprochen". Und holt gefälligst das richtige Zitieren nach. Die angebenen Weblinks taugen nichts, da dort nicht mehr steht als im Artikel, dazu noch als "frei schwebende" Bildunterschrift.

Hinweis mit Bitte auf Antwort in dieser Diskussion, geht an den Verfasser. --92.117.222.155 13:24, 8. Jun. 2008 (CEST)

Hier ist wohl keine Antwort mehr zu erwarten: Benutzerdiskussion. Und man amüsiert sich auch noch über die wartung des Artikels: Benutzerseite . Bei letztere zeigt man noch eine eklatante Rechenschwäche um 1d. Und andere als "Tiefflieger" titulieren ... --92.117.184.143 19:42, 8. Jun. 2008 (CEST)

Und selbst? Einen Ausdrucksfehler und drei Rechtschreibfehler in einen solch kurzen Absatz zu stecken spricht nicht gerade für ein höheres Niveau. :-))))))))

[Bearbeiten] „Schlesisch“ - nicht Polnisch!

Es heißt offiziell „Schlesisch“! - Das ist nicht zu verwechseln mit Bayern oder weiß ich was, aber Schlesien ist eine offizielle Abstammung (steht auch auf vielen Personalausweisen und Reisepässen!) und Schlesisch ist auch seit Juli 2007 eine offiziell eingetragene eigenständige Sprache - nachzulesen unter: Schlesisch (polnischer Dialekt)! Wer davon keine große Ahnung hat, sollte auch gar nicht erst mitdiskutieren und nochmal den Geschichtsunterricht in der Oberstufe wiederholen ;-) --NiTeChiLLeR 15:02, 9. Jun. 2008 (CEST)

Haha, wie lustig. Ich habe den Artikel jetzt erstmal in der Version vor dem Edit-War gesperrt und bitte um Klärung in den nächsten 24 Stunden. --Scherben 15:39, 9. Jun. 2008 (CEST)

So, Klärung: Es ist damals (vor 1989) ein MUSS gewesen, diesen Zusatz im Pass stehen gehabt zu haben, da man sonst nicht als „deutschstämmiger Aussiedler“ galt und infolgedessen die Einreise verwehrt geblieben wäre ;-) Außerdem besteht die wesentliche Unterscheidung zwischen Oberschlesien und (Nieder-)Schlesien! Steht aber auch schön im Artikel Schlesien. Das ist nicht mit Ober- und Niederbayern oder sowas zu vergleichen, sondern hat wichtige Auswirkungen auf die Einreise nach Deutschland und so weiter gehabt. Meine Einigung: Oberschlesien wird als Geburtsortzusatz weggeschlassen (wie es GNU will - hat er auch Recht), aber „deutschstämmiger Aussiedler“ und „Oberschlesien“ (anstelle von Schlesien) wird eingebracht. Weiß ich so gut, weil es auch u.a. mich betrifft ;-) --NiTeChiLLeR 15:47, 9. Jun. 2008 (CEST)

Ich finde es ein starkes Stück, dass hier einfach die Information, dass Podolski Aussiedler ist, entfernt wurde und dann der Artikel gesperrt! Es ist schlichtweg falsch, dass er als Ausländer nach Deutschland eingewandert ist. Es hört sich jetzt so an, als wäre er ein polnischer Emigrant gewesen. Diese Gruppe gab es in der 80er Jahren auch, nämlich aus politischen Gründen, aber Podolski gehörte gerade NICHT dazu! Gruß Juhan 22:17, 9. Jun. 2008 (CEST)

Ja, seh ich auch so - ich find's einfach immer geil (ironie), dass Leute da irgendwas behaupten, die überhaupt keine Ahnung haben... mein Vorschlag: Einfach nochmal den Geschichtsunterricht ab dem 2. Weltkrieg wiederholen ;-) --NiTeChiLLeR 22:56, 9. Jun. 2008 (CEST)

die diskussion welche nationalität er hat ist witzig. Einige Jahrhunderte früher wäre die diskussion wohl um seine Standesherkunft gegangen. "Ein Bauer, aber von adliger Gesinnung"; oder so ähnlich. ... ansonsten Podolski ein Urdeutscher :oD ... ein bischen mehr Entspannung beim Thema wäre IMO hilfreich ...Sicherlich ^Post 22:21, 9. Jun. 2008 (CEST)

Was für ein Quark. Entweder man hat in seinem Ausweis deutsch oder polnisch stehen. Jemand der dort schlesisch (genauso wie bayerisch) stehen hat, der hat seinen Ausweis wohl selber gebastelt. Darüber hinaus steht es auch nicht fest ob er Schlesier ist oder nicht. Bisher ist das Theoriefindung. Jonny84 01:32, 10. Jun. 2008 (CEST)

So, genug gerechtfertigt und jetzt klartext: Wie wir im Artikel Schlesien sehen gibt es tatsächlich Unterschiede zwischen Oberschlesien und Schlesien. Grund: Die verschiedenen Woiwodschaften. In vielen Reisepässen (nicht in allen, aber ich besitze selber einen) steht unter anderem deshalb: „Geburtsort: Geburtsstadt / Oberschlesien“ oder „Geburtsort: Geburtsstadt / OS“. Ich bezweifle, dass jemand „Geburtsort / Bayern“ oder so im Reisepass stehen hat. Worauf ich hinaus will: 1. „deutschstämmiger Aussiedler“ (nicht Spätaussiedler, auch nicht schlesischer Abstammung...) sollte eingefügt werden und 2. aus „schlesisch“ sollte „oberschlesisch“ werden. Zweiteres ist eben eine genauere Bezeichnung und schon von einer gewissen Relevanz, da das was mit den Woiwodschaften und den damaligen Einreisebedingungen zu tun hatte - Danke --NiTeChiLLeR 02:30, 10. Jun. 2008 (CEST)

Das OS wurde auch schon vor 45 und auch schon vor 100 Jahren an die Ortsnamen gehängt. Sie sind meistens Teil des Ortsnamens. Was das mit Aussiedlern und Woiwodschaften zu tun haben soll, weißt wohl nur du. Jonny84 13:28, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ihr macht ja hier einen Terz, Wahnsinn. Ich habe den Artikel gesperrt, weil sich Benutzer:NiTeChiLLeR nicht zu schade war, um wegen Kleinigkeiten Edit-Wars anzuzetteln. Podolski ist Sportler, die wesentlichen Daten stimmen, und ob da nun "Aussiedler" steht oder nicht, ist für 24 Stunden herzlich egal. Man hätte sich halt früher überlegen müssen, ob man mal mit Fakten rausrückt. --Scherben 09:48, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ich nehme an, dass du schon weißt, dass zu einem "Edit-War" immer noch zwei gehören, oder? Alleine geht sowas leider nicht.. und sicher ist man sich nicht zu schade, wenn Beiträge ohne Grund wieder reverted werden ;-) --NiTeChiLLeR 17:28, 10. Jun. 2008 (CEST)

Nein, es ist eben nicht egal, ob er als AusLÄNDER oder als AusSIEDLER nach Deutschland gekommen ist, weil letztere gemäß Art. 116, Abs. 1 GG Deutsche sind und folglich direkten Anspruch auf die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Mit "urdeutsch" oder Ähnlichem hat das nicht das Geringste zu tun, sondern schlicht und einfach mit der Rechtslage. Die Familie Podolski hätte niemals auf der Grundlage des Bundesvertriebenengesetzes von 1953 nach Deutschland einreisen dürfen, wenn sie nicht ihre "deutsche Herkunft" nachgewiesen hätte. Damit es deutlich wird: Als was sich Lukas Podolski fühlt, ist davon zu unterscheiden. Wie so viele ist er sicherlich in Deutschland pauschal immer wieder als "Pole" bezeichnet worden, was sicherlich zu seinem heutigen Selbstverständnis beigetragen hat. Das aber ist ein gesellschaftliches Problem, über das die Gesellschaft auf der Grundlage des Integrationsansinnens einmal selbstkritisch nachdenken sollte. Für einen Wikipedia-Artikel zählen aber die Fakten und nach denen ist Lukas Podolski als Nachfahre deutscher Staatsbürger als Aussiedler nach Deutschland eingereist und somit Deutscher. Gruß Juhan 15:43, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe die Information jetzt wieder eingefügt!

Gruß Juhan 15:48, 10. Jun. 2008 (CEST)

So, JagielloXXwieku und Gnu - damit das jetzt nicht wieder in einem Edit-War ausartet.. erzählt mir doch mal bitte, warum ihr oberschlesisch und deutschstämmiger Aussiedler wegeditiert? Die beiden Worte fügen Informationen HINZU - eure sind zwar auch richtig, VERRINGERN allerdings den Informationsgehalt, sind aber eben für „Aussiedler“ wesentliche Punkte.. was soll denn das also? Ich seh keinen Grund dazu.. --NiTeChiLLeR 17:23, 10. Jun. 2008 (CEST)

:Ich habe mal einen weiteren Wikilink auf Gliwice gesetzt, dann kann sich jeder Leser selbst eine Meinung darüber bilden, ob das nun Polen, Schlesien, Oberschlesien oder alles zusammen ist. --Scherben 20:57, 10. Jun. 2008 (CEST)

Sorry, dass ich mich noch mal einmische. 1) Ein Zweijähriger kann kaum selbständig seinen Wohnort wechseln, deshalb halte ich meinen ursprünglichen Vorschlag: Familie emigrierte ... für korrekt. 2) Der Terminus "Spätaussiedler" ist üblich und gebräuchlich für die 70er und 80er Jahre.

Prüft bitte den Artikel Miro Klose und dort als Quelle den Artikel der Süddeutschen Zeitung. Insgesamt ist die demographische Gemengelage in Oberschlesien nach 1945 bis heute recht kompliziert - da mischten sich heimatvertriebene Ostpolen, zwangsdeportierte Ukrainer, verbliebene Deutsche, die nicht "umsiedeln" durften (Fachkräfte), bewusste "Schlesier" (vulgo "Schlonsacken" - weder Polen noch Deutsche), die sich die Heimatoption offenhalten wollten und erst ab den 70ern per pedes gegen den Staat Polen aus polit-ökonomischen Gründen abgestimmt haben usw. usf..

Zwischen den Familien Klose ( stets als Deutsche empfunden ) und Podolski ( deutsch-schlesisch-polnische Loyalitäten) scheint aber ein deutlicher Unterschied zu bestehen, falls die pressemaessig kolportierten Hinweise zutreffen sollten. In deutsch-schlesischen Familien in P. war es nach 1945 ratsam, keine Deutschkenntnisse intensiv zu pflegen; also ist für die Mehrzahl der nach 1945/50 geborenen Deutschen/Schlesier Polnisch die normale Verkehrssprache auch in der Familie. Ob ein 23jähriger auch nur tendenziell die komplexen historischen Entwicklungen reflektieren kann, ist noch ne andere Frage. Auch ein Boris Becker hatte Schwierigkeiten mit dem Geburtsort seiner Mutter :-))) . Doppelte Pässe waren in deutsch-schlesischen Gemeinden ab den 80ern (Reisefreiheit) gang und gäbe; da gab es fast komplette Dorfgemeinschaften, die sich die Pässe in Deutschland abholen konnten während eines Urlaubs.Lysandros 00:38, 11. Jun. 2008 (CEST)

Wo genau stand eigentlich, dass Podolski "selbständig" emigrierte? Er emigrierte gemeinsam mit seiner Familie, das ist sachlich und begrifflich korrekt. Bei der aktuellen Version habe ich dagegen leichte Zweifel: Kann eine Familie in toto "Aussiedler" sein? Ich will nicht päpstlicher sein als der Papst, aber sprachlich ist die aktuelle Version schlechter als die vorherige. --Scherben 09:58, 11. Jun. 2008 (CEST)

Man hat ja meinen Formulierungsvorschlag (Familie emigrierte ... )jetzt übernommen; der ist als solcher korrekt. Vorher stand wieder L.P. emigrierte ... Familie bezieht sich konkret und nachvollziehbar auf das Elternpaar Podolski und deren Kinder. " Spätaussiedler " war bereits in den 80ern eine im allgemeinen Sprachgebrauch verwendete Bezeichnung, die dann im Verwaltungsdeutsch der 90er auf eine bestimmte Gruppe verengt worden ist. Zur womöglichen doppelten Staatsangehörigkeit siehe weiter unten. In der Regel verloren die ( vom bundesdeutschen Staat "freigekauften") "ausgesiedelten" Familien der 70/8oern ihre polnische Staatsangehörigkeit und ihre Rechtstitel in Polen. --Lysandros 13:25, 11. Jun. 2008 (CEST)

Der ganze Artikel ist sprachlich nicht so berauschend, nicht nur der eine Absatz. Und ja, eine ganze Familie kann „Aussiedler“ sein, da dies bis zu den Großeltern zurückreicht, die noch im damaligen Deutschland gelebt haben - so ist es z.B. auch bei meiner Familie. --NiTeChiLLeR 12:22, 11. Jun. 2008 (CEST) PS: Wieso dürfen eigentlich wieder IPs den Artikel editieren?

Hallo, zur fussnote "2": Podolski besitzt NUR noch die deutsche staatsbürgerschaft. Das wurde durch polnische und deutschen (FASZ vom 15.06.08) medien direkt nach der populistischen forderung dieses polnischen politikers vom rechten rand eindeutig festgestellt. mfg

[Bearbeiten] Kategorie:Pole

Kann jemand die Kategorie wieder einfügen, die quellenlose Behauptung von Juhan, er habe die Staatsbürgerschaft von Polen nicht, kann ich mit eine Quelle wiederlegen: [2]--JagielloXXwieku 21:13, 9. Jun. 2008 (CEST)

Was ist denn das für eine Quelle? Klar sagen die das er Pole ist.. er hat auch in den Augen der Polen polnisches Blut. Aber ganz einfach: Spätestens mit der Zeit des Zivildienstes musste er mindestens die polnische Staatsbürgerschaft abgeben, da ihn sonst auch das polnische Militär „gejagt“ hätte. Das wissen die meisten „Oberschlesen“, die auch Post nach Deutschland kommen... Wieso äußern sich denn hier bitte so viele, die nicht den blassesten Schimmer haben? --NiTeChiLLeR 23:00, 9. Jun. 2008 (CEST)

"da ihn sonst auch das polnische Militär „gejagt“ hätte - wie war das mit dem nicht den blassesten Schimmer? .oO . Ich würde mich freuen wenn auch bei der ganzen Jagd nach den Helden der Nation die natürlich zur richtigen Nation gehören müssen die Wikipedia:Wikiquette nicht vergessen wird ...Sicherlich ^Post 22:56, 9. Jun. 2008 (CEST)

..sind natürlich nur Floskeln - wenn man sich den Sarkasmus wegdenkt, dann ist es aber so.. sry, gerade haben die Italiener verloren und ich feier mehr :-D --NiTeChiLLeR 23:00, 9. Jun. 2008 (CEST)

"da ihn sonst auch das polnische Militär „gejagt“ hätte" hast du dafür auch nur irgendeinen anhaltspunkt? ich habe keine Quellen aber genug erfahrung in dem thema die mich ganz praktisch lehrt --> falsch ...aber anyways; Pole oder Deutscher oder Europäer, Bauer oder Adliger - was für eine diskussionen. ich empfehle Begegnung mit Ostpreußen vom Graf von Krockow als erhellende Lektüre ...Sicherlich ^Post 23:03, 9. Jun. 2008 (CEST)

Da ich selbst die doppelte Staatsbürgerschaft besitze und mich mit dem Thema auseinander gesetzt habe, denke ich schon dass ich Ahnung habe. Was ich von dir jedoch nicht behaupten kann (nicht an Sicherlich gerichtet). Natürlich fragt Polen auch nach, nur muss man in Polen weder zur Armee noch zum Zivildienst, wenn man in Polen nicht gemeldet ist, das heißt keinen Wohnsitz auf polnischem Staatsgebiet hat und bekanntlich haben das Personen, die nicht in Polen leben nicht. Hier eine bessere Quelle als Beweis für seine polnische Staatsangehörigkeit.--JagielloXXwieku 23:06, 9. Jun. 2008 (CEST)

Hmm, eigentlich müsstet gerade Ihr beiden es besser wissen. Die "Aussiedlung" als ein quasi zwischenstaatlicher Rechtsakt zwischen dem polnischen und dem deutschen Staat ( "subventioniert" von der "BRD")hatte i.d.R. die Entlassung aus der polnischen Staatsangehörigkeit mit allen vermögensrechtlichen Konsequenzen zur Folge. Die aktuellen Klagen in Polen stammen von heimgekehrten Personen, bei denen Grundbuchlöschungen etc. "vergessen" oder schlciht verpennt worden sind. --Lysandros 13:51, 11. Jun. 2008 (CEST)

Ah, na das ist doch schon mal eine Quelle (auch ziemlich krass, wenn man weiß, worum es da geht). ABER: Das schreibt irgendein Typ, der dem Poldi einfach mal wegen gestern die Staatsbürgerschaft aberkennen will.. oder das seriös ist? Ja, du hast schon Recht, dass man ohne Wohnsitz in Polen nicht zum Militär muss, aber das hat schon einen Grund: Weil man den Wohnsitz in Deutschland nicht kennt. Sobald dieser aber bekannt ist, wird man auch in Deutschland (vorausgesetzt man hat die polnische Staatsbürgerschaft) „kontaktiert“ (um nicht das Wort „einberufen“ zu verwenden). Beide Fälle hab ich nämlich schon im engeren Bekanntenkreis mitbekommen. Wenn die Quelle seriös gewertet wird, dann wird er wohl (noch - anhand des Artikels wohl nicht mehr lange) beide Staatsbürgerschaften haben. Beide Kategorien sind also plausibel (Deutscher + Pole).. aber ich halt mich da jetzt mal bedeckt --NiTeChiLLeR 23:16, 9. Jun. 2008 (CEST)

Der leichte Sinneswandel innerhalb von ner viertel Stunde ist ja beachtlich. Es ist definitiv Seriös. Desweiteren schreibt das nicht irgendein Typ, der dem Poldi einfach mal wegen gestern die Staatsbürgerschaft aberkennen will sondern es ist ein Zeitungsartikel über den Typen der es erwähnt hat. Diese Aussage wird natürlich kritisch gesehen, da es kein Recht gibt diese ihm (oder sonst wem) ab zu erkennen. Also, wer lesen kann ist klar im Vorteil ;) Gruß--JagielloXXwieku 00:15, 10. Jun. 2008 (CEST)

Zum einen halte ich diese Quelle als Beleg erst mal für wenig seriös, und sie kommt über die pure Behauptung nicht hinaus - zudem nur für eine Minderheit der deutschen wikipedia interfakultativ nachlesbar + -prüfbar. Wenn da nichts Solides kommt, bin ich für Streichung der Passage (Er besitzt sowohl die deutsche als auch die polnische Staatsangehörigkeit). Lysandros 01:11, 11. Jun. 2008 (CEST) lysandros

Manche Kategorien sind per se "naiv". Wer ist "Deutscher", wer ist "Pole", wer ist "Italiener" ? Ob jeder Südtiroler oder Ladiner sich als Italiener versteht, wage ich zu bezweifeln, italienischer Staatsbürger ist er allemal. Und die allgemein bekannten Wirren deutscher Geschichte, insbes. der Grenzverschiebungen in den letzten 80 Jahren machen "deutsch" als Attribut von der Wiege bis zur Grube noch schwieriger.

L. Podolski dürfte durch die "anerkannte" Spätaussiedlung (formaler Verwaltungsakt) mit seiner Familie aus der polnischen Staatsbürgerschaft entlassen worden sein in der Regel mit dem Verlust immobilen Vermögens etc.; ob L.P. die polnische Staatsbürgerschaft nach dem Systemwechsel in den 90ern wiedererworben hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Polnischen Rechtsextremisten der berüchtigten Familienliga sollte man aber nicht ungeprüft auf den Leim gehen. ;-) Lysandros 00:57, 11. Jun. 2008 (CEST)lysandros

Zumal gerade die Damen und Herren der Familienliga die gleichen Leute sind, die Aussiedlerfamilien wie den Podolskis jegliche Vermögensansprüche verwehren wollen.

Schon darin liegt ein Widerspruch!

Gruß Juhan 10:31, 11. Jun. 2008 (CEST)

Nicht zu bezweifeln ist, dass L.P. 1985 in Polen geboren worden ist und damit quasi automatisch ca. 2 Jahre die polnische Staatsbürgerschaft besessen hat bis zur Entlassung aus derselben mit der "Aussiedlung". ;-) Die aktuelle Diskussion a la Orzechowski in den poln. Medien gehört in die Rubrik "Kuriosa". --Lysandros 14:08, 11. Jun. 2008 (CEST)

Gerade in den Kicker-News: "Nach Angaben von DFB-Kommunikationsdirektor Harald Stenger stelle sich diese Frage gar nicht - denn Poldolski besitze gar keine polnische Staatsbürgerschaft."

Dafür noch ne Quelle Um 12:50 nach diesem Ticker --212.162.205.2 14:22, 11. Jun. 2008 (CEST)

Ups falsch gepostet, also hier nochmal: FASZ (Frabkfurter Allgemeine Sonntagszeitung) und polnische Medien haben nach dem Eklat eines polnischen Politikers, in Anlehnung an seine Tore gegen Polen ihm die Staatsbürgerschaft zu nehmen, festgestellt: Podolski besitzt alleine die deutsche. (Um genau zu sein hat Poldi das nach genauer duchschau seiner Unterlagen selbst festgestellt). Bitte mal ändern, bzw genau überprüfen und ne zuverlässige quelle (nicht netzzeitung oder bild plx)angeben bei solchen streitfragen. danke und mfg

Das ist ja alles schön und gut. Aber vielleicht kann man die ganze Diskussion abkürzen, indem man feststellt, dass die Kategorieeintragung sowohl gerechtfertigt wäre, wenn er jetzt Pole wäre, als auch, wenn er irgendwann mal Pole gewesen wäre... --Brickages 08:44, 22. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Polnische Staatsangehörigheit

siehe in der Welt Online vom 11.06.2008: [3]

Hat er oder hat er nicht?

Ja, er sagt zwar, er habe einen, aber viele wissen es gar nicht, dass sie die polnische Staatsbürgerschaft haben. Das ist tatsächlich so! Kenne ich sowohl aus dem Familien- und dem Bekanntenkreis.. und da die Aussage von Poldi selber (sorry, wenn ich das jetzt so sage) kommt, kann man trotzdem dran zweifeln. Persönlich weiß ich, dass man spätestens nach Post vom polnischen Militär diese abgeben sollte, wenn man nicht weiter kontaktiert werden will. (Keine Quellen -> Erfahrungswerte) --NiTeChiLLeR 15:27, 11. Jun. 2008 (CEST)

Sorry NiteChiLLer ! Seien wir ehrlich, solche lexikalischen Fragen interessieren einen L.P. gar nicht. Und auch subjektive Erfahrungsberichte wie Deiner führen nicht zu einem Ziel. Das einzige, was ich weiss, dass regulär "Ausgesiedelte" - wie auch sonst ? - aus der polnischen Staatsbürgerschaft entlassen worden sind. Dass die "touristischen" polnischen Zuwanderer ( aus politischen und ökonomischen Gründen) der letzten Jahrzehnte weiterhin als polnische Staatsbürger angesehen werden und häufig den polnischen Pass behalten haben, ist wieder eine andere Geschichte. Die Sache ist nicht so einfach, wie es die Extreme beider Seiten gern vorgeben. Da untermischen sich alle nur denkbaren Varianten. --Lysandros 15:40, 11. Jun. 2008 (CEST)

Leute, bitte nicht die Begriffe durcheinander mischen. Was gemeint ist, ist dass Podolski keinen polnischen Pass hat, dass heißt er weist sich immer mit dem deutschen Pass aus. Das hat nichts mit der Staatsbürgerschaft zu tun. Nur weil sich jemand keinen Pass erstellen lässt, heißt es nicht, dass dieser jemand keine Staatsangehörigkeit hat. Die Staatsangehörigkeit besitzt er seit Geburt und die verliert man nicht. Und Lysander, du hast unrecht, auch wenn du es noch so oft hier erwähnst, die polnische Staatsangehörigkeit wird keinem Bürger weggenommen, auch nicht wenn er ausreist und eine andere Staatsangehörigkeit bekommt. Das war nicht immer so, aber seit dem 21. August 1962 ist dem so. Dies geht nach einem Urteil des obersten Verwaltungsgerichts der Republik Polen. Also bitte erst informieren und dann propagieren. Und dass hier polnische Quellen als null und nichtig und als unseriös degradiert werden finde ich unerhört. Und auch das Militär jagt einen nicht bis man die Staatsangehörigkeit abgibt, allein der Gedanke ist schon undemokratisch, genauso wie der Vorschlag von Orzechowski. Und noch eine kleine Anmerkung an Lysandros: Die Begriffe Aussiedler und Spätaussiedler sind nicht gleich. Und alle die den Status Aussiedler damals bekommen haben, waren nicht automatisch ethnische Deutsche. Das behaupten ja nicht einmal die deutschen Behörden noch die deutsche Politik.--JagielloXXwieku 16:45, 11. Jun. 2008 (CEST)

So ist es.. was die Quelle angeht bin ich eh skeptisch, aber nun gut.. ich hab hier eh ein bisschen das Gefühl, das nur Teilwahrheiten ausgesprochen werden bzw. Erfahrungs- und Erzählungswerte genannt werden. Man braucht einfach eine tragende Quelle. Und das ist weder die polnische, noch die Deutsche. Und auch die Aussage von Podolski selber ist nicht tragend, da er nicht genau seine Staatsangehörigkeit meint. --NiTeChiLLeR 17:21, 11. Jun. 2008 (CEST)

Bei aller notwendigen Höflichkeit bitte ich jagiello... , seine Desinformationen zu unterlassen. Wenn es keinen Verlust der poln. Staatsangehörigkeit bei Aussiedlung gegeben haben soll, warum sollte nach der polit. Wende in Polen das Oberste Gericht Polens festgestellt haben, daß der erzwungene Verlust der polnischen Staatsbürgerschaft und damit der Entzug von Immobilien und Vermögensanrechten unrechtmäßig war. Wenn die "ewige Staatsbürgerschaft" seit 1962 in der Praxis unbestritten gewesen sein sollte, warum hätte es solch eines höchstrichterlichen Beschlusses nach der Wende benötigt? ;-) Die Praxis war eben in den 70/80ern NICHT so! Aussiedlung = Staatsbürgerschaft + immobiles Vermögen futsch !! Man kann höchstens sagen, ausgesiedelte Expatriierte sind NACHTRÄGLICH wieder in den Stand der poln. Staatsbürgerschaft versetzt worden. Auf diesem rechtlichen Fundament versuchen ja etliche Rückwanderer aus dem Kreis der "Aussiedler" in die alte Heimat, ihre Immobilien wieder zu gewinnen. Aber das kann den historischen Fakt der Expatriierung nicht ungeschehen machen. Die Geschichte ist halt komplexer, als manche meinen.

Orzechowski ist keine seriöse Quelle. Das publizistische Organ hat O's Behauptungen wiedergegeben, ist selbst nicht Quelle.

Zu den Begrifflichkeiten - auch hier ist die Wirklichkeit komplexer. Wenn man es formaljuristisch nimmt, entwicket sich der Begriff des "Spätaussiedlers" aus dem des "Aussiedlers"; daneben gibt es auch eine Entwicklung im allgem. Sprachgebrauch.

Ethnizität: Ist wie Eulen nach Athen tragen! Das mit polnischem oder deutschem "Blut" der Boulevardpresse sollten wir der Familienliga oder den Zwillingen überlassen - oder den jecken Neonazis in Deutschland, die "Aussiedler" verhöhnt haben ( "Deutscher Schäferhund das einzig Deutsche"). In den 70/80ern lief eine Abstimmung auf Füssen gegen die kommunistischen Regime in Polen, Ungarn, Rumänien und der UdSSR. Die deutsche Regierung hat mit erheblichen finanziellen Aufwendungen die ausreisewilligen und -bereiten "Deutschstämmigen" freigekauft inclusive der jeweils "nicht-deutschen" Familienangehörigen. Dass es dabei zu erheblichen innerfamiliären Problemen gerade bei Kindern und Jugendlichen dieser Familien gekommen ist, ist nicht zu bezweifeln - und ein Widerhall davon noch in den wiki Debatten heute zu spüren. --Lysandros 17:33, 11. Jun. 2008 (CEST)

Ich schlage vor, wie belassen die Diskussion hier und springen nicht ständig zwischen zwei Diskussionsseiten. Das was du von dir gibst kann ich genauso als "FALSCH" bezeichnen, wie du meine Aussagen auch. Ich selber habe auch in den 80ern den Aussiedlerstatus bekommen, somit werde ich wohl wissen wie das ist. Ich habe bis heute beide Staatsangehörigkeiten und nie nur eine gehabt (da nach dem deutschen Recht, die Staatsangehörigkeit nicht verliehen worden ist, sondern festgestellt wurde). Somit bin ich rechtlich gesehen sowohl Pole als auch Deutscher. Was in mir vorgeht, zu wem ich mich eher zugehörig fühle ist hier irrelevant. Es ist schade, dass du für keine einzige Behauptung deinerseits einen Beleg gegeben hast und dich nur darauf berufst, dass du doch sowieso recht hast und ich desinformiert sei. Dass Podolski keine polnische Staatsangehörigkeit hat, ist jedoch nur deine Vermutung und diese Vermutung versuchst du zu stützen indem du die Aussage von Orzechowski als schlichtweg Kurios bezeichnest. Eines solltest du als Wikipedianer jedoch wissen, und zwar den Grundsatz Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist insbesondere in umstrittenen Fällen nicht in der Wikipedia zu klären..--JagielloXXwieku 18:23, 11. Jun. 2008 (CEST)

Ich schlage vor, wir belassen es dabei. Wer nicht lernfähig und googlefähig ist und auch noch im Disk.teil mit frei verfügbaren Quellen gefüttert werden möchte, hat nicht mal Nachhilfeunterricht verdient. ;-) Gibt es diese Rechtsprechung des obersten polnischen Gerichts? Ja oder Nein ?Sind "Aussiedler" ( das ist nun mal ein formaler Rechtsakt gewesen - kein "Umzug", Ausflug - sondern die Aufgabe von Heimat und häufigst der wirtschaftlichen Existenz ) vom kommunistisch beherrschten polnischen Staat expatriiert und zwangsenteignet worden? Ja oder Nein ?

Nicht einmal die von mir angebotene Brücke benutzt Du! Da der oberste Gerichtshof die kommunistische Praxis der Expatriierung und Zwangsenteignung als null und nichtig erklärt hat, dürfte für jeden "Aussiedler" ( natürlich nicht für die "klassischen" Vertriebenen, Flüchtlinge, Ausgesiedelten 1944 - ca. 1955) die polnische Staatsbürgerschaft nach der Wende formal wiederaufgelebt sein. ;-) --Lysandros 18:49, 11. Jun. 2008 (CEST)

So langsam hab ich echt keine Lust mehr. Du kommst vom Thema ab! Ich will doch nur klar stellen, dass Podolski beide Staatsangehörigkeiten hat. Quelle gibt es. Was du tust ist reine Theoriefindung und Ignoranz von Quellen. Und nun kein Abweichen vom eigentlichen Thema mehr! Denn das würde zu lange dauern (und nett wäre es, wenn die persönlichen Angriffe aufhören würden, denn so macht das keinen Spaß)--JagielloXXwieku 18:55, 11. Jun. 2008 (CEST)

Wer hat denn in der Disk Podolski/Klose alle nur denkbaren Theorien und definitve Fehlinformationen eingeführt? Wer ist vom eigentlichen Thema mit einem eigenartigen und fehlerhaften Begründungsslalom abgekommen? Einmal ertappt, ist jetzt nicht mehr die Rede von Deinen Geschichtskonstruktionen und - kritteleien. Wer hat die Subjektivismen en gros eingeführt ( "Ich als Aussiedler" .. "Ich als doppelter Staatsbürger" .. )? Wenn man diesen durchgängigen Subjektivismus kritisiert, kann man das als persönlichen Angriff auffassen? Zumal Du selbst durchgängig die persönliche Note pflegst. ;-) --Lysandros

Nicht ertappt, sondern einfach keine Lust, denn erstens werden wir uns in allen Dingen sowieso nicht einig. Zweitens haben wir wohl verschiede Eigenerfahrung erlebt. Drittens gehst du auf mich nicht ein, sondern redest an mir vorbei. Viertens es sich unendlich lang hinziehen würde. Und Fünftens das ist nicht das, worüber wir diskutieren sollten. Auf jeden Fall können wir das Thema komplett beenden, denn nun gibt es auch deutschsprachige Quellen. (Leider immer noch über M. Orzechowski:/ Schade das dem soviel Beachtung geschenkt wird.)--JagielloXXwieku 21:19, 11. Jun. 2008 (CEST)

• verstehe eure verbissene Diskussion nicht so ganz, es gibt neben den bisher angeführten Quellen weitere wie Spiegel-Online, Stern.de, Tagesschau.de etc und wenn ein (wenn auch umstrittener) Politiker die Ablegung der Staatsbürgerschaft fordert, halte ich die doppelte Staatsbürgerschaft als gegeben. Leider verstehe ich kein polnisch und kann die ehemalige Belegquelle nur erahnen. Nur was soll diese provozierende Aussiedlerdebatte hier und überhaupt warum die Aufregung? Nationale Befindlichkeiten (Nationalismus, Revisionismus?) oder doch nur Fussballfanatismus? Übrigens habe ich auch die deutsche Bezeichnung für den Geburtsort herausgenommen, da Poldi ganz klar nach '45 geboren wurde.--Zaphiro Ansprache? 00:36, 12. Jun. 2008 (CEST)

So verbissen sehe ich es nicht. Ich versuche es mit Ironie, eventuell auch mit Galgenhumor. Aber unser jagiello... ist häufig genug übers Ziel hinausgeschossen. Zudem ist es das alte wiki Elend mit den frei verfügbaren Links. Wenn man die online Artikel zu Podolskis "Staatsbürgerschaft" kursorisch durchgeht, wird man schnell erkennen, dass fast alle ein-quellen-basiert und nahezu identisch sind - die meisten haben also einen einzigen Quelltext ( Agenturnachricht) leicht variiert abgeschrieben. Weder von Klose noch Podolski gibt es Auskunft über einfache oder doppelte Staatsbürgerschaft. Letztlich kann es nur Klarheit geben, wenn beide dazu Stellung nehmen ( wollen ;-) ). Alle Belege zur Zeit kommen über den Behauptungscharakter nicht hinaus. Von Podolski gibt es eine eindeutige Auskunft, dass er keine polnischen Ausweispapiere besitzt. Bei sport.rtl und kicker news gibt es gar die Aussage von DFB-Stenger, Podolski hätte definitiv keine polnische Staatsbürgerschaft. Bin ich auf dem Niveau, diese abgeleitete Sentenz hier krampfhaft als "Quelle" einzuführen? Natürlich nicht !!

Das kommunistische Polen hat Zehn- wenn nicht Hunderttausenden seiner Bürger die Staatsbürgerschaft entzogen .. nicht nur deutschstämmigen Aussiedlern, sondern auch polnischen Staatsbürgern jüdischen glaubens, die man simpel verfrachtet hat. ( Siehe dazu meine nicht widerlegbaren Ausführungen oben)

Geburtsort: Dann empfehle ich Zaphiro bei Miro Klose seine Auffassung durchzusetzen .. und Oppeln durch Opole zu ersetzen. Ich glaube, das es manchen einfach an Basiswissen fehlt. Es gibt letztlich nur 2 mögliche Varianten - 1) Man verwendet nur den deutschen Namen, wenn er gebräuchlich ist ( Prag, Warschau, Danzig, Moskau, Breslau usw. usf.) - oder 2) Man verwendet die Ortsbezeichnung in der Schreibweise der territorialen Zugehörigkeit zur Zeit der Geburt .. und ergänzt sie um die deutsche, wenn sie überhaupt vorhanden ist. Ich bevorzuge eindeutig: Gliwice / Gleiwitz bzw. Opole / Oppeln.

Nichts für ungut, aber zuweilen kann man hier virtuell nur den Kopf schütteln. ;-) --Lysandros 11:24, 12. Jun. 2008 (CEST)

Den jüdischen "Auswanderern" (tatsächlich wurden viele "ausgewandert") soll jetzt die polnische Staatsbügerschaft wieder zuerkannt werden, siehe: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,539388,00.html Das sagt zwar immernoch nichts über deutschstämmige Aussiedler aus, wohl aber, dass die VR Polen zahlreichen Bürgern die polnische Staatsbürgerschaft entzogen hat. Gruß Juhan 12:28, 13. Jun. 2008 (CEST)

"Darf Poldi Deutscher bleiben? - Der Streit um die Einbürgerung" - Das Thema wird gerade im Presseclub in der ARD diskutiert--Florian K 12:39, 15. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Tore bei der EM 2008

Ich hatte den Satz mit den zwei Toren im Spiel gegen Polen entfernt und dargelegt, dass tagesaktuelle Meldungen unsinnig sind. Was machen wir zB, wenn Poldi heute abend wieder trifft? Oder er trifft nicht? Schreiben wir das dann auch in den Artikel? ich sehe schon die übereifrigen Autoren, die heute abend formulieren: Beim zweiten Spiel der Deutschen gegen Kroation wurde Podolski in der 64. Minute nach mäßiger Leistung ausgewechselt. Oder ähnliche News-hafte Meldungen, die nicht in den Wikipedia-Artikel zu Lukas Podolski gehören, ebensowenig wie seine beiden Tore gegen Polen. Leider wurden die überflüssige Information wieder eingestellt. Krächz 12:59, 12. Jun. 2008 (CEST)

hallo,was lese ich den da poldi 182cm groß daß ja ein witz er gerade mal 175cm wenn überhaupt warum wird in solchen dingen immer maßlos übertrieben...ach ja p.lahm ist ja knapp 199cm! schönen tag noch! gruß jk

hier wird nicht übertrieben, sondern nur angaben von seriösen quellen wiedergegeben. wenn im kicker steht, dass er 182cm groß ist, dann kann das auch hier so übernommen werden. da ich aber auch schon gehört hab, dass er kleiner ist, hab ich nun bundesliga.de als quelle genommen - dort steht 180cm ;-) --NiTeChiLLeR 15:10, 21. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] "Polnischstämmig"

...das ist überflüssig wie ein Kropf. Er kam als sog. "deutscher Spätaussiedler" nach Deutschland und ist deutscher Spätaussiedler (aus dem Gebiet des ehem. DR). Das er a u c h polnische Vorfahren hat, ist doch sekundär: Dann müsste man allenfalls "...auch.." bzw. "...zum Teil... polnischstämmiger.." formulieren......und das klingt wirklich zu beknackt und entspricht nicht der vorgegebenen Handhabung. Gruß

Es hat eh nichts in der Einleitung zu suchen... --Scherben 20:27, 17. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Kein Aussiedler

Podolski ist nicht wie Klose ein Aussiedler, sondern ein 100% Pole. Sein Vater hatte bei der EM auch ein polnisches Trickot an.

und weil sein Vater ein polnisches Trikot anhatte kann er kein aussiedler sein? ... oh man leute; ist das eigentlich so bedeutend? in polen geboren, in deutschland lebend. Ob da irgendeiner seiner Vorfahren deutscher war oder preuße oder österreicher oder franzose; mein gott?! egal? ...Sicherlich ^Post 17:10, 19. Jun. 2008 (CEST)

Wie du siehst, interessiert es aber doch welche, daher ist es auch wieder relevant... --NiTeChiLLeR 18:48, 20. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe ein Brasilien-Trikot. Bin ich jetzt Brasilianer, oder wat?

So sinnfreie (auch noch unsignierte) Kommentare kann man sich sparen. Wenn du damit für die brasilianische Nationalmannschaft spielst, dann brauchst du auch die bralisianische Staatsangehörigkeit - demzufolge bist du dann auch Brasilianer, ja... Poldi hat ja nicht 'nur' ein deutsches Trikot, sondern er spielt auch für die Nationalelf ;-) --NiTeChiLLeR 17:13, 22. Jun. 2008 (CEST)

Das er für Deutschland spielt ist ja auch in Ordnung, nur es ist eine falsche Aussage, dass seine Eltern als Spätaussiedler nach Deutschland kamen!

[Bearbeiten] Förderschule

War Lukas Podolski nun auf einer Förderschule oder nicht? Habe außer jede Menge Schmähungen nicht viel substanzielles ergooglen können..

[Bearbeiten] Widerspruch Staatsangehörigkeit

Im Artikel steht einerseits, Podolski habe nur die deutsche Staatsangehörigkeit, andererseits wir auch die Forderung erwähnt, ihm die polnische Staatsangehörigkeit abzuerkennen. Wie ist dieser Widerspruch aufzulösen? --Edith Sammler 12:11, 26. Jun. 2008 (CEST)

naja vorgestern hatte er noc die polnische staatsbürgerschaft :o) ... vielleicht gibt es ein mißverständnis zwischen "einen pass besitzen" und "eine staatsbürgerschaft besitzen" ...Sicherlich ^Post 12:50, 26. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Größe

Hinweis: Auf http://www.lukas-podolski.com wird 1,82m als Körpergröße angegeben. Wo ist die Quelle für 180cm? -- 88.64.183.203 14:51, 28. Jun. 2008 (CEST)

• guckst du ...Sicherlich ^Post 15:02, 28. Jun. 2008 (CEST)