Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/19 июня 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 Су Маньшу 1.1 За 1.2 Против 1.3 Комментарии 1.4 Итог 2 Галилей, Галилео 2.1 За 2.2 Против 2.3 Комментарии 2.4 Итог

[править] Су Маньшу

Поэт, писатель, монах, революционер, культовая личность, характеризующая предреволюционный («предсиньхайский») Китай. За недолгую жизнь оставил значительный след в литературе и общественной жизни Китая. Tar-ba-gan 08:12, 19 июня 2008 (UTC) PS статья написана большей частью мной. Более полная, чем во всех интервиках, включая китайскую.

[править] За

•  За, только желательно бы перевести название книги в библиографии (曼殊大師全集 — Мань-шу да-ши цюань-цзи). Marhorr 08:49, 19 июня 2008 (UTC)
  • Сделал Tar-ba-gan 11:17, 19 июня 2008 (UTC)

[править] Против

•  Против, хоть и интересно, но мало для хорошей. --Dimitris 10:15, 22 июня 2008 (UTC)

[править] Комментарии

• Совсем мало. Формальным требованиям-то статья соответствует? Раздел "Деятельность" - оценки творчества требуют источников. --lite 09:23, 19 июня 2008 (UTC)
• Два изображения, оба почему-то в FU. Первое, наверное, уже в PD, на второе можно найти свободную замену. --Dmitry Rozhkov 11:23, 19 июня 2008 (UTC)

[править] Итог

[править] Галилей, Галилео

Статья из числа обязательных для Википедии, текст на 2/3 написан мною. Давайте общими усилиями доведём его (для начала) до первой офицерской звёздочки. LGB 10:14, 19 июня 2008 (UTC)

[править] За

•  За не разбираюсь в теме, но зла не увидел --Алый Король 10:59, 19 июня 2008 (UTC)
•  За статья достойная, список литературы и библиография позволяют развивать её далее, структура статьи специально адаптирована к описанию данной персоналии. Tar-ba-gan 11:22, 19 июня 2008 (UTC)
•  За Вцелом, очень неплохо. Ошибок не нашел, биография представлена хорошо, заслуги перед наукой - тоже. Определенно "за" Аскольд 20:50, 19 июня 2008 (UTC)
•  За, весьма неплохо - Musicien 20:39, 19 июня 2008 (UTC)
•  За, довольно подробная статья и хорошо читается. — Александр Крайнов 01:22, 20 июня 2008 (UTC)
•  За, в целом понравилось, хотя можно еще кое-что сделать (см. ниже).- Dmitri Klimushkin 01:31, 20 июня 2008 (UTC)
•  За Интересно --Государственный секретарь 02:47, 20 июня 2008 (UTC)
•  За, темой владею в объёме озвученного варианта немецкой статьи (2006), т.к. прослушал его много раз и знаю почти наизусть (хотя вообще та больше понравилась). Tема совсем не спорная, хорошо документирована, тут и не может быть таких споров как по археологии древних славян, напр. — Albert Krantz ^¿?. 06:18, 20 июня 2008 (UTC).
•  За--Аффтар №231-567 06:31, 20 июня 2008 (UTC)
•  За. Классная статья. Marhorr 07:24, 20 июня 2008 (UTC)
•  За --lite 08:24, 20 июня 2008 (UTC)
• Статья просто замечательная, можно и В избранные. deevrod (обс) 10:11, 20 июня 2008 (UTC)
•  За. Contra: много повествовательного стиля, но в пределах разумного. ▪ Jeron 14:02, 21 июня 2008 (UTC)
•  За. --Dimitris 10:11, 22 июня 2008 (UTC)

[править] Против

[править] Комментарии

заложил фундамент научной динамики, позже завершённый Ньютоном, м.б. завершенной? Или вы хотели сказать, что Ньютон завершил фундамент, а не динамику? В таком случае, имхо, не очень звучит. --Dmitry Rozhkov 16:56, 19 июня 2008 (UTC)

• По зрелом размышлении я решил вообще выкинуть упоминание Ньютона в первом абзаце статьи. Во-первых, особой необходимости в этом нет, а во-вторых, то же самое говорится, несколько более обстоятельно, в разделе «Последние годы». LGB 17:19, 19 июня 2008 (UTC)

Мне кажется, совершенно необходимо добавить ссылки на переводы трудов Галилея на русский язык. Вместо трех портретов (хватило бы и одного-двух) лучше бы включить в статью иллюстрации из произведений Галилея (имеются на викискладе). Так еще, по мелочам (сам кое-что исправил и дополнил). Но даже и в нынешнем варианте на хорошую вполне тянет. Dmitri Klimushkin 01:31, 20 июня 2008 (UTC)

•  Сделано. Правда, приличных иллюстраций я на Викискладе не нашёл, есть только зарисовка фаз Луны (плохого качества) и какая-то непонятная балка, торчащая из стены. Добавил фото термометра Галилея. LGB 06:54, 20 июня 2008 (UTC)

в соответствии с MOS:UNLINKYEARS ссылки на год даются только в сочетании с точной датой. Поэтому необходимо убрать ссылки на годы без точной даты или заметить ссылкой на десятилетие, т.е вместо [[1612]] должно быть либо просто 1612, либо по крайней мере [[1610-е|1612]]. — Albert Krantz ^¿?. 06:18, 20 июня 2008 (UTC).

• В руководстве, помнится, говорилось, что оформление года как ссылки нужно для того, чтобы любознательный читатель мог выяснить, что ещё в этом году происходило. Эта рекомендация отменена? LGB 06:54, 20 июня 2008 (UTC)

Не понял, о каком руководстве говорите Вы, но в том руководстве, на коророе дал ссылку я, сказано: Links to date elements that do not contain both a day number and a month are NOT required, ссылки на даты, которые не содержат день и месяц, НЕ нужны. Однако про нежелательность ссылок на десятилетие там ничего нет, поэтому для любознательных читателей по образцу выше их можно дать. — Albert Krantz ^¿?. 10:48, 20 июня 2008 (UTC).

Вы меня озадачили, так как я был уверен, что ссылка на год в Википедии приветствуется. Специально просмотрел статьи, недавно признанные избранными - там тоже годы чаще всего оформлены как ссылки, см., например, статью Гамбия. Мне самому всё равно, Ваша позиция даже более удобна - меньше технической работы, так что давайте перейдём на форум, пусть Администраторы скажут, кто прав. LGB 11:12, 20 июня 2008 (UTC)

О чём вы спорите? С каких пор рекомендации Английской википедии стали правилами в Русской? — Александр Крайнов 11:08, 20 июня 2008 (UTC)

• Было бы неплохо продублировать цитаты на языках оргиналов. --Dmitry Rozhkov 12:26, 20 июня 2008 (UTC)
  • Английские переводы найти легко, а вот латинские оригиналы - это проблема. Впрочем, поищу. Если найдёте раньше меня, дайте знать. LGB 12:56, 20 июня 2008 (UTC)
    • Хорошо, я тоже поищу латинские тексты. Если добавлять, то конечно оригиналы. Кстати одна из цитат принадлежит Эйнштейну, ее наверное несложно найти. --Dmitry Rozhkov 16:06, 20 июня 2008 (UTC)
    • Кстати, вот оригинал текста отречения [1], возможно пригодится. Неплохо бы добавить ссылку на него, а то стоит только на англ. перевод. --Dmitry Rozhkov 16:14, 20 июня 2008 (UTC)
      • В итальянском Wikisource я уже основательно пошарил. Кстати, это текст не отречения, а приговора (Sentenza di condanna - приговор обвинения). Только ведь он на итальянском. Вы уверены, что это и есть оригинал? Делопроизводство в Ватикане вроде бы на латинском. Где бы уточнить? LGB 16:24, 20 июня 2008 (UTC)
      • Вот нашёл у Предтеченского: "Отречение это состояло в том, что великий философ... прочел перед многочисленным собранием народа в упомянутой церкви, от своего лица, сочиненную инквизиторами на латинском языке длинную речь, которую его заставили подписать. Мы не выписываем здесь перлов этой церковной латыни и отсылаем желающих познакомиться с этой речью к сочинению Ассонова "Галилей перед судом инквизиции", где эта речь и приговор инквизиции приведены как в латинском подлиннике, так и в русском переводе." Так что поиски продолжаются. LGB 16:28, 20 июня 2008 (UTC)
        • Вот итальянский текст письма кардинала Беллармино. К сожалению, не знаю итальянского и не могу сказать, современная это форма языка или того времени. Но думаю, что в переписке даже такое духовное лицо как кардинал не использовал латынь. [2] Опять же лучше уточнить у участников, владеющих языком--Dmitry Rozhkov 16:36, 20 июня 2008 (UTC)
        • Ух ты, это тот самый Ассонов, который с Циолковским дружил. Я все думал, как бы мне про него статью написать. Но тперь уж точно придется в библиотеку идти :) Вот ведь как иногда складывается :) --Dmitry Rozhkov 16:42, 20 июня 2008 (UTC)
          • С ума сойти! Вы нашли в точности, один к одному, текст моей цитаты, даже сокращения там такие же! Всё, считайте, что один текст оригинала обеспечен. Спасибо. А оригинал отзыва Эйнштейна, по-моему, искать не обязательно, это всё же не официальный документ, перевода из АИ достаточно. LGB 16:51, 20 июня 2008 (UTC)
          •  Сделано LGB 17:16, 20 июня 2008 (UTC)

• Еще желательно добавить ссылку на знаменитую мысль Галилея, которая вкратце звучит: Книга природы написана на языке математики.--Chronicler 15:25, 20 июня 2008 (UTC)
  • Вот это хорошее замечание. Я уже обдумывал идею добавить раздел о научном методе Галилея, куда вошла бы и эта фраза. Помещать её без комментариев вряд ли разумно. Трудность в том, что у Галилея, при отчётливом тяготению к неоплатонизму, заметны и противоположные, метафизические тенденции, позже развёрнутые у Декарта, и разделить их непросто. Наверное, лучше отложить реализацию идеи на следующий этап работы над статьёй, набрав побольше источников. LGB 15:58, 20 июня 2008 (UTC)

• 1) Термометр Галилея я бы предложил убрать, поскольку это современная сувенирная модель и к тому же из рисунка ничего не понятно. А предложил бы добавить вот эту картинку: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Galileo%27s_sketches_of_the_moon.png

2) Фраза Галилея насчет книги природы звучит так: "Философия природы написана в величайшей книге, которая всегда открыта перед нашими глазами, --- я разумею Вселенную, но понять её сможет лишь тот, кто сначала выучит язык и постигнет письмена, которыми она начертана. А написана эта книга на языке математики, и письмена ее --- треугольники, окружности и др." К сожалению, точную ссылку дать не могу. 3) Вот еще хорошая цитата насчет мировоззрения Галилея (показывает, что он был сторонником механицизма): "Никогда я не стану от внешних тел требовать чего-либо иного, чем величина, фигура, количество, и более или менее быстрые движения для того, чтобы объяснить возникновение ощущений вкуса, запаха и звука, я думаю, что если бы мы устранили уши, языки, носы, то остались бы только фигуры, числа, движения, но не запахи, вкусы и звуки, которые, по моему мнению вне живого существа являются не чем иным, как только пустыми именами (Кузнецов, Галилей, 1964, с. 230.)" Dmitri Klimushkin 06:26, 22 июня 2008 (UTC)

[править] Итог