ノート:井上登 (野球選手)

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[編集] 関連項目について

井上登 (野球)の関連項目の節ですが、関連性の明確でないものを削除し、整理を行いました。削除した関連項目はこの文章の下に転記してあります。以下のうち、強い関連性を示せるものはイチロー#関連項目のように説明を横につけて本文に復帰させてください。この編集はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球選手#関連項目について（２）での議論にもとづいて行われていますので、そちらも参照してください。

--Atsu 2007年9月11日 (火) 01:04 (UTC)

[編集] 改名提案

利用者:Abesato（会話 / 履歴 / ログ）氏による一連の議論を経ない移動です。議論を経ないことも問題ですが、項目名にも問題があるのでを早期に差し戻したいと思います。--ぴかり 2007年12月6日 (木) 11:22 (UTC)

26A (西鉄バス)につきましてはバス関係の記事執筆の都合上、西鉄バス赤間自動車営業所との統合を依頼しました。このため誠に勝手なお願いですが、同記事につきましては提案を取り消していただけると幸いです。また他の記事の履歴を拝見しましたところ、利用者:Abesato（会話 / 履歴 / ログ）さんによる移動の前に、利用者:ASAMA501（会話 / 履歴 / ログ）さんによる議論を経ない移動が実施されており、Abesatoさんはそれを差し戻した形になっております。記事によっては一意的でないなどの理由で同じ名前の記事がなくともカッコ付きの記事名とすることがあり、ASAMA501さんの行為はこの慣例を否定する行為といえます。どちらが正しいかについては私のほうで論じるつもりはありませんが、この場合は一律に差し戻すのではなく、個別に議論すべきではないでしょうか。項目名についてもどう問題があるのか具体的に述べていただきたく思います。--Muyo master 2007年12月6日 (木) 13:08 (UTC)

状況を正確にご理解いただきありがとうございます。私もこれは当然記事ごとに個別に議論すべきであると考えます。何故1野球選手のノートページでまとめて扱うのか理解に苦しみます。ファッションモデルやCDシングルのページに野球選手のノートをリンクさせていることも大変驚きました。また、ぴかり氏はASAMA501氏の一連の強引な移動の数々をよくごらんになってないでしょうか？それとも意図的に無視されているのでしょうか？私の行動を完全に正当化するつもりはありませんが、それを差し戻したに過ぎません。それに何故利用者:STB-1氏による差し戻し（私は正当であると思いますが）については一切言及していないのでしょうか？私一人を相手にするほうがご自分に都合が良いからですか？[1]こういう過去の編集があるから私を非難しているように見えなくもありません。ASAMA501氏の強引な移動について殆ど触れずじまいなのは非常に疑問であります。Muyo master氏の仰るとおり、「項目名にも問題がある」というだけで具体的な理由も述べてらっしゃらないこともそうです。--Abesato 2007年12月6日 (木) 15:50 (UTC)

ああ・・・私のやったこともけっして褒められたもんじゃないが、それにしても人を荒らし呼ばわりして利用者:ぴかり/監査中こんなのを作ってる人だったのか（何を監査するのだろうか？）。どこまで真面目に相手をすればよいのか正直分からなくなってきました。あなたのやってることって、[2][3][4]こういう連中となんら変わらないですよ。あまり失望させんでください。申し訳ないが、現状では[5][6][7]こういったご自分の編集傾向に沿ったASAMA501氏は放置して、それに反した私を非難しているようにしか見えません。それとも氏と何か関わり合いでもあるのでしょうか？上の監査中というページについては、削除依頼を提出することも視野に入れております。Abesato 2007年12月6日 (木) 16:27 (UTC)

こちらでは改名の議論をすべきですので、私の編集などに対する意見は私のノートページなど別の場所でお願いします。個別で議論すべきとの意見もありますが、個別での意見が出たときにそれぞれのノートページに議論を移そうと思います。--ぴかり 2007年12月6日 (木) 16:54 (UTC)

あのー、あなたが誤った印象を植え付ける形で、私の移動のみを狙い撃ちにしたような改名提案をされたから、それに対して反論しているに過ぎないのですが。ここで私の移動したものをジャンルを問わずに扱うのは場違いではないのですか？それで意見はよそに書けというのはあまりに都合が良すぎやしませんか？それならコメント依頼にでも出したほうがなんぼかマシです。監査中というページは置いておくにしても、この件において過去に何度も野球選手を野球に移動されている事実は避けて通れないでしょう。先に書いたほうの私の質問及びMuyo master氏の質問にしっかりとお答えいただきたいのですが。--Abesato 2007年12月6日 (木) 17:11 (UTC)

（追記）まぁ・・あまりにナンセンスな提案なので、ほっといて廃れるか取り下げて個別（せめてジャンル別とかプロジェクト内で）にやるかどちらかしかないと思いますけどね。Muyo masterさんの言うとおりでしょう。どうしてもここで意見を出すことに拘っても、まとめて扱うことに対しておそらく賛同者はいないだろうし立場を悪くするだけじゃなかろうか。と心配。--Abesato 2007年12月6日 (木) 18:16 (UTC)

(野球選手)や(プロ野球選手)を(野球)にするのは何も私に限ったことではなく、現在行われている全体的な流れです。私もそれに合わせて何件か編集を行っただけです。ばらばらな曖昧さ回避を統一する流れが起こっているのに全くそれを無視し、統一するでもなく差し戻しを行うだけという移動には全く賛成できません。井上登 (野球選手)に関してはリダイレクトの削除依頼で削除されたにも関わらず差し戻しを行うという理解に苦しむ移動です。

Muyo masterさんが書いている、「一意的でないなどの理由で同じ名前の記事がなくともカッコ付きの記事名とすることがある」に関しては私ははじめて知りました。しかしそれを考慮に入れても多くは差し戻すべきと思います（いくつもの星が流れとかが一意でないとは思えない）カッコつきの記事は検索などのことを考えればなるべく避けた方が良いと思います。

またASAMA501氏の移動は乱暴なやり方ではありますが彼なりの理屈があります。Abesatoさんが自分の移動に関して妥当な説明をするまでは差し戻しは当然と思います。--ぴかり 2007年12月7日 (金) 05:15 (UTC)

何故この問題に直接関わっている当事者のASAMA501氏には一切コンタクトをとろうとしないのか非常に疑問ですが（まぁぴかり氏がここまで問題を大きくた張本人なだけですが）、彼なりの理屈があると何故あなたにそこまで分かるのですか？彼もしくは彼女は「同じ名前の記事がないから」としか書いておらず、強引に移動を行っています。ここまでくると、2人の関連性を考えずにはいられなくなってきました。結局私の移動を狙い撃ちにして場所をわきまえず全て戻そうとしている時点であなたの発言には説得力が全くありません。強引な移動が問題だと最初から言っているのに、それなら再度今それが理由だと説明したのですから取り下げたらどうですか？それとも私をダシにして(野球選手)か(野球)なのかを議題にあげたいだけででしょうか？もしそうだとしたら、他のふさわしい場所でやりなさい。そもそも一括してここで取り扱うという時点から間違っています。--Abesato 2007年12月7日 (金) 07:25 (UTC)

以前Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクトスポーツ人物伝#曖昧さ回避についてで議論されていましたが(野球選手)を(野球)で統一することに合意されていません。またサッカー選手は全て(サッカー選手)で統一されています。Category:日本のサッカー選手を参照。樋口豊 (フィギュアスケート)でも(フィギュアスケート選手)に改名するよう提案がされています。野球選手だけを括弧なしにするのは変じゃないですか？それと山本浩司や田中充は他の野球選手がおり(野球)にすると曖昧さ回避になっていません。一意とはいえない24時間や16才、33才などを同名項目がないからといって括弧なしにするのは不適切だと思います。--Jump 2007年12月7日 (金) 06:03 (UTC)

大本の問題として(野球選手)か(野球)というのは存在しますね。どこかの井戸端で(野球)としておけばその選手が後に監督やコーチになった場合にも使えるといった内容が書かれていたと思います。山本浩司は山本浩二の旧登録名で別記事なので(野球)でも曖昧さ回避化されていると思います。もう1人の田中充はミツル (野球)と登録名を変えていますので(野球)でも曖昧さ回避となります。24時間や16才、33才は一意とは言えないですね。この依頼はやはり個別で行えば良かったと反省しております。早めに個別での議論を検討します。Abesato氏への拒否反応のような形で、こんな形式にしてしまったもので…そしてこういった議論は誰よりも移動した本人であるAbesato氏と最初にやりたかったと思います。--ぴかり 2007年12月7日 (金) 06:47 (UTC)

同感です。そこまでやりたいのでしたら、これはプロジェクト内でちゃんと話し合いをすべきであると思いますし、ここで呼びかけて勝手に決めてしまっても無意味でしょうね。結局それに尽きます。ていうか「私への拒否反応からこうした」と自覚があるんじゃないですか・・トホホ。はよ監査中なるページをなんとかしなさいよ・・--Abesato 2007年12月7日 (金) 07:32 (UTC)

まずはお二人とも冷静にいきましょう。ヒートアップはお互いのためにもよくありません。

そもそもはMuyo masterさんが指摘されているように、ASAMA501さんが行った議論及び合意形成なしに括弧なし項目への改名です。それ自体が問題であり、Abesatoさんの差し戻しは正当な事由であるものと考えられます。結果的にそれを差し戻すこととなっていることを考えますとぴかりさんの行動は早計だったというところだと思います。現状では音楽、野球、バスの各プロジェクトにそれぞれ振りまして、カテゴリ毎に議論を進めることが良いかと思います。（なお同様の内容を利用者‐会話:Abesatoにも投稿しております。）--Star-dust 2007年12月7日 (金) 09:03 (UTC)

Star-dustさん仲裁ありがとうございます。とりあえず一意でないとして指摘のあった24時間や16才、33才は取り下げようかと思います。他にあやしいものに56番、中西部州、ゆうこ、アキナなどありますが意見があればお願いします。--ぴかり 2007年12月7日 (金) 09:14 (UTC)

56番、中西部州、ゆうこ、アキナにつきましても他のカテゴリのものがありそうなので、括弧ありの項目名のほうがよいと思います。ただそれも私見にすぎない故、各プロジェクトでの議論をお願いしたほうがよいでしょう。

それからぴかりさんの利用者:ぴかり/監査中ページですが、個人的にはあまりいい印象を持ちません。記憶があいまいで申し訳ないですが、過去に同種のページが削除依頼に出たことがあったはずです。削除されたほうが良いかなと思います。お節介ですが、一応。--Star-dust 2007年12月7日 (金) 09:41 (UTC)

本質的な問題点を先延ばしにするのはどうかと思うのですが。Star-dustさんの仰っていることがあまりご理解いただけてないと思います。何故一部のみ取り下げるのかもわかりませんし、Star-dustさんの考えに反対であるならそうだとはっきりと仰られるべきでしょう。取り下げるだけでプロジェクトで議論をしないのであれば、これまでの事は一体なんだったのでしょうか。それこそ、あなたが野球選手や一部の項目に対してのみこだわっていて、他は「ついで」でしかない証拠でしょう。Muyo masterさん及びStar-dustさんと同じく、プロジェクトごとへの振り分けを再度提案いたします。また、ASAMA501さんが行った議論及び合意形成なしに括弧なし項目への改名それ自体が問題であり、私の差し戻しが正当であったという意見について、「Star-dustさんに対して」返答はないのでしょうか。この場が適切でないと感じたのでしたら、他の場所でも結構ですので。私以外の複数人を敵に回すのは得策ではないと感じてご自分の信念をあっさり引っ込められるのでしたら、最初からこういった行動に出ないで頂きたいです。--Abesato 2007年12月7日 (金) 09:50 (UTC)

野球選手に関しては(野球選手)か(野球)かという話があるのでひとまず取り下げ。26A (西鉄バス)は統合の話があるということで取り下げ。56番 (琉球バス交通)‎、中西部州 (ナイジェリア)‎、ゆうこ (村下孝蔵)、アキナ (村下孝蔵)は一意でないため同じく取り下げ。MiO (ファッションモデル)、大正九年 (ミュージシャン)‎はそれぞれのノートページに議論を移動。楽曲関連はいくつもの星が流れ (西城秀樹)のノートページに議論を移動。以上のようにしました。--ぴかり 2007年12月7日 (金) 11:09 (UTC)

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