Discussione:Sahara Occidentale
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Sposto qui parte dell'ultimo testo inserito, in evidente contraddizione con il riferimento al più recente censimento nella sezione precedente. MM 23:40, Feb 24, 2005 (UTC)
L'ultimo censimento su cui si può fare affidamento circa il numero dei saharoui è del 1974 ed è stato effettuato dagli spagnoli durante il periodo coloniale;esso fissa in circa 74000 il numero dei saharoui presenti in questo territorio.
- Preferirei discutere con qualcuno che non resta anonimo.
- Se ritieni che il censimento effettuato dall'ONU nel 2000 non sia attendibile (o che non ci sia stato) dovresti spiegare le tue ragioni.
- In ogni caso se anche avessi ragione, dovresti modificare nell'articolo il testo che riguarda il censimento del 2000, o eliminarlo se tale censimento non esiste ed è stato un errore di inserimento.
- L'affermazione che il Marocco sfrutta illegalmente i giacimenti è una presa di posizione che va contro lo spirito di questa enciclopedia. Le affermazioni vanno provate e circostanziate oppure eliminate, indipendentemente dai propri convincimenti personali.
- In ogni caso il testo inserito non deve stare nella sezione "In sintesi", ma casomai nella sezione sopra.
MM18:33, Feb 25, 2005 (UTC)
Ritengo in parte POV l'intervento sopra. Il Marocco occupa e sfrutta illegalmente il territorio. Non ha diritto e nessun stato ha riconosciuto l'annessione. Circa un quarto del territorio, diviso dal muro è controllato dal Fronte Polisario e dalla RASD. Casì simili nel passato ce ne sono stati a bizzeffe, il più simile è stato Timor Est. Casì analoghi dove le nazioni e la popolazione locale hanno accettato la conquista e l'annessione pure, come Goa o Sidi Ifni per il Marocco, dove vi fu una effettiva ricongiunzione con la madrepatria.--Zuccherinodolce 18:36, 21 ott 2006 (CEST)
Ho levato il redirect che portava dalla Repubblica Democratica Araba del Sahrawi al Sahara Occidentale. Sono entità distinte. Ho creato una nuova voce Repubblica Araba Saharawi Democratica che riprende l'uso più diffuso in italiano di questa entità in attesa di essere stato. Credo sia difficile poter sviluppare la voce Sahara Occidentale con un criterio logico, è più facile farlo neutrale :)) . Il motivo? Basta girare fra le Wikipedia in altre lingue, a volte si confondono le due entità dando per assodato che la possibilità che si svolga il referendum di autodeterminazione sia un riconoscimento del controllo RASD sull'intero territorio, dall'altra la realtà che vede il controllo e l'annessione marocchina sulla parte più importante del territorio. Nessun stato al mondo riconosce l'annessione, meno di un quarto riconosce la RASD come stato e si attende dal 1990 lo svolgersi del referendum. Questa voce va corretta e liberata dalle incongruenze. Un esempio, la bandiera della RASD cozza affermazioni e con la cancellazione del Marocco che sfrutta illegalmente.
Un altro piccolo particolare, la Missione MINURSO non fa censimenti della popolazione, li fa il Marocco considerando l'annessione, il MINURSO che ha come mandato anche lo svolgersi del referendum conta gli elettori e prepara ed aggiorna liste di questi. --Zuccherinodolce 17:23, 3 nov 2006 (CET)
[modifica] Notizie
Salve,
premetto che del problema del popolo saharawi ne ho sentito parlare per la prima volta in settembre da una associazione che aveva un banchetto ad una festa pubblica e siccome ho 36 anni la cosa mi ha un po' stupito. Tv e giornali non mi sembra che diano molto spazio a questa cosa. Inoltre ho un conoscente marocchino al quale ho chiesto notizie e mi ha detto che il territorio del sahara occidentale è conteso fra Marocco ed Algeria e sono anni che più o meno questi paesi sono in guerra mentre i saharawi vorrebbero essere sotto il Marocco ed hanno fatto anche un referendum. Invece da tutto quello che leggo in questo ed in altri siti mi sembra di capire che questo popolo vorrebbe essere libero ed i problemi e le guerriglie vi sono fra i saharawi ed i marocchini, mentre l'Algeria sembra estranea alla cosa. Se volete rispondermi qualcosa ve ne sarei grato, mi sento molto ignorante e le notizie che mi giungono sono ovviamente filtrate in base alla loro provenienza. Grazie mille, un saluto,
Stefano Galli Bologna mailto: gallico23 [at] alice.it
- per quel che vale ti dico la mia; sto giusto studiando la cosa, e l'Algeria è abbastanza estranea, nel senso che ha supportato il Polisario, ma nulla più. Probabilmente un marocchino conosce una versione differente perché il Marocco è una parte molto in causa, ma non conosco il grado di democrazia e libertà d'informazione in Marocco.
- Se ne parla molto poco ormai, ma la questione è tutt'ora aperta, ed è una questione tra il popolo saharawi ed il governo del Marocco. :Il referendum, che era stato fissato per il 992, è continuamente rinviato visto che va contro gli interessi del Marocco, che controlla il territorio.
- Spero di esserti stato utile, e spero di trovare il tempo per ampliare la parte storica della voce. Per il resto, consulta anche le voci nelle altre lingue su Wikipedia, ciao, tasso non loggato 18:12, 3 lug 2007 (CEST)
[modifica] Template territorio conteso
Bozza del tmp "Territorio conteso" (in lavorazione):. Se non ci sono obiezioni, provvedo all'inserimento.--CastaÑa 20:15, 26 feb 2008 (CET)
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| Territorio a status conteso | |||||||||
| Contenzioso internazionale: | Repubblica indipendente autoproclamata (riconosciuta da alcuni Stati e dall'Unione Africana, ma non dall'Onu); territorio annesso al Marocco |
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| Governo indipendentista | |||||||||
| Dichiarazione d'indipendenza: | 27 febbraio 1976 | ||||||||
| Nome ufficiale: | Repubblica democratica araba Sahrawi | ||||||||
| Nome ufficiale completo: | الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية | ||||||||
| Governo: | Repubblica | ||||||||
| Capo di stato: | Mohamed Abdelaziz | ||||||||
| Capo del governo: | Abdelkader Taleb Oumar | ||||||||
| Occupazione de facto | |||||||||
| Stato di appartenenza: |  Marocco |
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| Nome ufficiale: | Regioni di Laâyoune-Boujdour-Sakia El Hamra, Oued Ed-Dahab-Lagouira e parte di quella di Guelmim-Es Semara | ||||||||
| Livello amministrativo: | Regioni del Marocco | ||||||||
| Informazioni | |||||||||
| Lingua: | arabo, berbero, spagnolo | ||||||||
| Capitale/Capoluogo: | El Ayun (ufficiale)[1] (188.084 ab. / stima 2006) | ||||||||
| Area | |||||||||
| Totale: | 266.000 km² | ||||||||
| % delle acque: | % | ||||||||
| Popolazione | |||||||||
| Totale: | 382,617 ab. (stima 2007) | ||||||||
| Densità: | 1,3 ab./km² | ||||||||
| Geografia | |||||||||
| Continente: | Africa | ||||||||
| Fuso orario: | UTC | ||||||||
| Economia | |||||||||
| Valuta: | Dirham marocchino | ||||||||
| Varie | |||||||||
| TLD: | .eh (assegnato, ma non utilizzato) .mr (de facto, comune con il Marocco) |
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| Prefisso tel.: | +212 (de facto, comune con il Marocco) | ||||||||
| Inno nazionale: | Yābaniy Es-Saharā | ||||||||
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| Motto: (ES) Libertad, Democracia, Unidad (AR) Hurrīyya-Dīmuqrātīyya,Wehda |
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[modifica] fatti ed opinioni
sono d'accordo che lo spirito dell'enciclopedia non deva ammettere dei giudizi personali.
sta di fatto che le Nazioni Unite si sono pronunciate diverse volte sull'illegitimità dell'annessione e anche sull'illegalità dello sfruttamento delle risorse naturali da parte del Marocco. La stessa voce in lingua Spagnola documenta con frammenti tratti dalle relative risoluzioni questo fatto. Conosco discretamente il tema ma mi mancano le wiki-competenze per fare un lavoro del genere.
è un fatto anche che il Marocco ha lanciato bombe al fosforo bianco e napalm prima di compiere l'invasione con la c.d. Marcia Verde (350.000 coloni inviati a prendere posesso delle terre). è un fatto che dal 1979 il Marocco ha contato con l'appoggio politico e militare della Francia e gli Stati Uniti per compiere il genocidio del popolo sahrawi. è stata l'amministrazione Reagan a disegnare e finanziare la costruzione del muro della vergogna lungo + di 2.500 km. circondato da mine antipersona (stimata presenza tra i 3 e i 5 milioni) per impedire il ritorno del Polisario ed i circa 200.000 sahrawi segregati nei campi profughi di Tindouf (ormai da + di 30 anni).
Per l'amico che non aveva chiaro quale fosse il grado di affidabilità dell'informazione in Marocco gli rimanderei al sito www.childrenoftheclouds.com; che spiega quale sia il trattamento riservato a coloro che vogliono far passare la voce sulle sofferenze inflitte al popolo sahrawi da parte delle autorità marocchine (con la complicità della Francia e gli USA detentori della metà del capitale marocchino). Il film non lascia luogo a perplessità, le false accuse montate dal marocco per espellere Carlos Gonzalez nemmeno , fare un viaggio in loco come abbiamo fatto l'autore e anche me stesso è ancora più utile, coraggio, loro ne hanno bisogno.
Per insistere ancora sull'argomento potete fare un salto al blog di un ragazzo statunitense http://onehumportwo.blogspot.com/. Lui ragiona sull'ultima montatura del regime di Mohammed VI contro il Fronte Polisario (riconosciuto dai sahrawi come legittimo rappresentante) riguardo una più che sospettosa dichiarazione di due giornalisti australiani (nazione le cui imprese sono complici della depredazione di risorse) in merito alla detenzione di schiavi da parte del Polisario. Basti pensare nell'attivo coinvolgimento di organizzazioni internazionali come Amnesty International per dare il giusto peso ad una tale accusazione. Per contro, l'ONU ha documentato i continui abusi (violazioni, torture, negazione dei diritti)da parte dalle forze occupatrici marocchine più volte.
Purtroppo con un simile sistema di propaganda la popolazione marocchina asseconda solo le ansie imperialiste del monarca marocchino.
AXsterMeister 3 maggio 2008
