Discussion Utilisateur:Baudouin de Lille

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-P@d@w@ne 10 mai 2007 à 01:55 (CEST)

Sommaire 1 Himmler : de pluribus unum 2 himmler 3 Ajouts HH 4 Heydrich AdQ 5 Cher Collègue 6 Bis 7 Vandalisme 8 Semi-Protection 9 Hindenburg 10 Bravo 11 Heinrich Himmler et la solution finale? 12 Procédure AdQ Joffre 13 Joffre 14 Encore Joffre 15 Projet CAPES-Agreg 16 Hugues Capet 17 Baudouin de Lille 18 Date de la mort de Hugues Capet ? 19 Un petit bonjour 20 Armées carolingiennes 21 Typographie 22 Motte castrale 23 Philippe Auguste 24 Hugues Capet 25 Féodalité 26 Frérone n'est pas la mère de Louis IV d'Outremer 27 Lieu de la mort de Lothaire 28 Interrogation 29 Merci 30 Féodalité 31 ref name 32 Siège de Melun 33 Hindenburg 34 églises fortifiées 35 Portail nazisme 36 Hugues Capet 37 Renaissance carolingienne 38 Lutte du sacerdoce et de l'Empire 39 Discussion Projet:Moyen Âge#Modèle:Portail Haut Moyen Âge 40 Motte Castale 41 Robert II 42 Hugues Capet 43 Paix de Dieu 44 Hindenburg 45 Lutte sacerdoce-empire 46 Robert II BA? 47 Merci 48 Motte castrale 49 Hindenburg toujours 50 user:Romain0 51 Paix de Dieu 52 Images 53 Hugues Capet 54 Adalbéron de Reims 55 Cartographie 56 Journaliste 57 Agrèg 58 Querelle des investitures 59 économie médiévale 60 Bière 61 réforme grégorienne 62 Robert le Pieux 63 prof 64 Egoïté 65 Renaissances médiévales 66 Motta... 67 Vikings 68 Robert le Pieux 69 Suisse au Haut Moyen Âge 70 Godefroi le Captif 71 cartes 72 Motte castrale 73 Motte castrale AdQ 74 Otton III du Saint-Empire 75 Jansénisme AdQ 76 Renaissance carolingienne 77 Projet:An mil 78 agreg 79 H 80 Plan pour Baltimore et Denver 81 Jules Barbey d'Aurevilly 82 Hitler et les Juifs 83 Putsch 84 An mil 85 Agrégation d'histoire. 86 Hitler 87 Renaissance ottonienne 87.1 Réponse

[modifier] Himmler : de pluribus unum

Bienvenue Baudouin de Lille, comme ta page utilisateurs est vide (cet utilisateur ne 'est pas encore présenté!), j'ai eu des doutes sur ton ecistence! Si tu contribues régulièrement à cet article, qui relève d'une thématique sur laquelle je me sentais un peu seul jusqu'à présent, je suis à ta disposition pour tout échange de vues et pour une collaboration. Pour l'instant je continue à peaufiner l'article sur Reinhard Heydrich, actuellement soumis au vote pour le label AdQ, à terminer quelques traductions (voir sur ma page perso) et surtout à enrichir l'article sur la Waffen SS pour lequel j'ai encore plusieurs semaines de travail devant moi, notamment en bibliothèque fin juillet-début aôut. Je ne travaille donc sur Himmler que de temps en temps, en profitant de mes lectures sur mes autres sujets et je n'ai pas encore terminé la remarquable biographie que lui a consacré Padfield. A une prochaine rencontre, j'espère.Couthon 2 juillet 2007 à 18:45 (CEST)

[modifier] himmler

salut couthon, je vais refaire la base de l'article sur Himmler et si tu veux t'y ajouteras des éléments par la suite ? j'ai un compte sur wiki mais je n'ai jamais pensé à mettre d'autres informations désolé.

OK, ça ma va. Si tu fais un travail de fond sur l'article, je te laisse avancer, notamment pour ne pas te compliquer la tâche. Sauf pour d'éventuels points de détail ou des ajouts purement factuels, je passerai par la page de discussion de l'article. Cela te convient-il?

As-tu eu l'occasion de lire l'article sur Heydrich, et dans l'affirmative, ton avis et tes évenuelles suggestions -voire bien entendu ton vote AdQ;- sont les bienvenus. A+ Couthon 3 juillet 2007 à 17:28 (CEST)

Désolé, je n'ai pas su suivre ton travail comme je le souhaitais, notamment à cause du boulot pour le label AdQ pour Reinhard Heydrich et pour le label BA pour Waffen SS. Je suis en plus intervenu sur une série d'articles consacrés à des unités de la Waffen SS qui me semblaient douteux et j'ai lancé un petite polémique su sujet des ouvrages de Jean Mabire.

Comptes-tu continuer à travailler sur Himmler? Il me semble qu'il y a un trou entre 1934 et 1945, à part son rôle dans la destruction des Juifs d'Europe?

Pour l'instant, je suis en train de lire le remarquable ouvrage de Jean-Luc Leleu sur la Waffen SS (1 200 pages) afin de vérifier si je n'ai pas écrit trop de bêtises et de compléter l'article, voire de solliciter le label AdQ. De plus, je poursuis la relecture de différents ouvrages consacrés aux Einsatzgruppe.

Merci de me tenir au courant de tes projets et pour le travail déjà accompli sur Himmler. A+. Couthon 30 août 2007 à 19:30 (CEST)

[modifier] Ajouts HH

J'espère que mes petites contributions de ce jour te conviennent. Si ce n'est pas la cas, h'ésite pas à me le faire savoir. A+ Couthon 5 juillet 2007 à 18:27 (CEST)

[modifier] Heydrich AdQ

Merci pour ton vote :) A+Couthon 6 juillet 2007 à 19:28 (CEST)

Reinhard Heydrich promu AdQ Merci pour tes propositions d’amélioration et pour ton vote. Couthon 5 août 2007 à 14:29 (CEST)

[modifier] Cher Collègue

Je viens de découvrir que tu es historien de formation, tout comme moi, même si j'ai terminé mes études avant ta naissance. Un point commun de plus qui augure d'une fructueuse collaboration. Bien à toiCouthon 6 juillet 2007 à 19:31 (CEST)

[modifier] Bis

Tu es enseignant également ? Vu mon jeune âge je ne suis qu'un débutant ... ! +Baudouin de Lille 7 juillet 2007 à 13:25 (CEST)

• Non, je suis fonctionnaire au ministère de la Région de Bruxelles-Capitale, comme directeur de l'Inspection régionale du Logement (la chasse aux taudis, il y a du boulot!)
• Je n'ai eu que de brèves expériences dans l'enseignement, puis j'ai changé de voie, même si l'enseignement me plaisait beaucoup (je donne d'ailleurs un cours sur le logement dans le supérieur) ; mais de contrat à durée déterminée à contrat à durée déterminée, en passant par des périodes sans emploi, avec deux enfants, j'en ai eu marre de l'instabilité. J'avais un projet de thèse sur la déformation de la mémoire chez les survivants de la Shoah, mais la Fondation Auschwitz, où j'ai brièvement travaillé, n'a pas obtenu les crédits nécessaires pour l'engagement d'un chercheur, et mon directeur de mémoire (L'importance du facteur de classe dans la révolution belge. Les combattants bruxellois de septembre 1830 : origine sociale et motivations) à l'Université Libre de Bruxelles, n'était pas intéressé par le sujet.
• Pour Wiki, nos projets se combinent pas mal, et je suis très content de trouver un historien pour retravailler les articles tournant autour du régime nazi, qui sont en général de piètre qualité (surtout tout ce qui toune autour de la SS). Jean Mabire a fait beaucoup de victimes.
• Bonne chance pour Heinrich Müller ; en son état actuel, l'article est à réécrire en totalité (je lui ai d'ailleurs apposé la mention à recycler). A + Couthon 8 juillet 2007 à 17:52 (CEST)

[modifier] Vandalisme

• Je te transmet ci-dessous copie du message que j'ai adressé à Utilisateur:Gypsy qui a révoqué le vandalisme dont ton travail a été l'objet. Comme tu pourras le voir, tu n'es pas tout seul!

Merci de ta vigilance et de ta rapidité de réaction pour révoquer la courageuse, positive et anonyme contribution sur l'article consacré à Heinrich Himmler que Baudouin de Lille est en train de retravailler en profondeur. Je me contente lâchement de passer après lui et d'effectuer de petites modifications, avec son accord.

J'ai subi des interventions du même type, en travaillant sur Reinhard Heydrich, la Waffen SS et la SS, y compris sur ma page perso. Décidément, ce type de sujets attire les vautours.

Ca fait plaisir de se sentir soutenu, surtout lorsqu'on travaille sur des sujets aussi sinistres (mais nécessaires sur Wiki). A une prochaine rencontre.

• J'ai mentionné l'aticle sur Himmler sur ma page perso, à la rubrique collaborations en mentionnant non nom d'utilisateur. OK pour toi?
• Comment s'est passé ton déménagement? Manifestement, il ne t'a pas empêché de continuer à bosser sur Himmler. A +Couthon 9 juillet 2007 à 21:23 (CEST)

Oui y a pas de souci, merci pour le message tu as bien fait. En attendant étant donné que les articles sur les nazis sont vandalisés, j'ai mis himmler en semi protection, si tu trouves ça exagéré tu la supprimeras. Pour la collaboration c'est ok. Le déménagement n'est pas terminé, le plus gros c'est pour mercredi... Ce soir je travaille sur Hindenburg. A+Baudouin de Lille 9 juillet 2007 à 21:46 (CEST)

[modifier] Semi-Protection

Le bandeau que tu as posé sur l'article Himmler ne sert à rien. Seul un administrateur peut éventuellement protéger la page. En l'état je ne suis pas certain que ce soit nécessaire (le vandalisme n'a rien de catastrophique), mais tu peux essayer auprès d'un autre admin, ici par exemple. Cordialement. Clem²³ 10 juillet 2007 à 10:33 (CEST)

ok je l'ai retiré. Cordialement. Baudouin de Lille 10 juillet 2007 à 14:50 (CEST)

[modifier] Hindenburg

Bonjour :) Juste un petit mot. Je suis entrain de voir petit à petit que l'article sur Hindenburg s'étoffait et je t'en félicite. Si tu as besoin d'un coup de main pour des traductions de texte allemand sur lui, n'hésite pas. Je suis étudiant en allemand et en civilisation allemande. Encore bravo Tinodela 10 juillet 2007 à 20:38 (CEST)

Bonjour, tout d'abord merci pour l'encouragement ça fait plaisir. L'article sur Hindenburg était très pauvre en informations j'essaie donc du mieux que je peux (la traduction de l'allemand est assez difficile pour moi) de traduire sa jeunesse (antérieure à la guerre de 1870) à partir de ses Mémoires qui sont à priori la seule source disponible pour l'instant. Si tu as des remarques ou des suggestions à faire n'hésite surtout pas. Il y a des sites très intéressants en allemand sur le net sur la biographie d'Hindenburg par exemple : http://www.tannenberg1914.de/4_feldh/frieden.htm. Si tu y vois des erreurs de traduction de ma part n'hésite pas. Merci et si tu veux collaborer il n'y a pas de problème. Cordialement. Baudouin de Lille 10 juillet 2007 à 21:07 (CEST)

Rebonjour :) Alors que je réfléchissais si j'avais des livres sur Hindenburg, je me suis souvenu que j'ai écrit l'année dernière un "mini-mémoire" sur la question de la responsabilité allemande en ce qui concerne la Grande Guerre et une de mes parties reprend le rôle qu'ont joué Hindenburg et Ludendorff dans l'affaire, avec l'évincement de l'Empereur Guillaume II, etc. J'ai vu que tu t'approchais de la Grande Guerre. Si tu veux, je peux te traduire ce que j'ai écrit sur leur rôles à eux deux. Qu'en penses-tu ? J'ai les mémoires de Ludendorff chez moi, l'édition de 1919 avec les cartes et le trabazin. Quand je rentrerai chez moi, je jetterai un coup d'oeil dedans.Tinodela 13 juillet 2007 à 19:35 (CEST)

Salut, alors comme tu pourras le voir j'ai achevé le chapitre (très raccourci bien-sûr puisque j'ai essayé de coller à chaque fois uniquement au rôle d'Hindenburg) sur la Grande Guerre. Je suis un peu démuni le concernant pour 1917-1919. Si tu as des informations concernant le rôle du maréchal dans la fin de la guerre (ses éventuels contacts avec Lénine etc.) n'hésite pas à rajouter. De toute façon je mets le bandeau "en cours" lorsque je travaille dessus. Voila. A bientôt. Baudouin de Lille 15 juillet 2007 à 21:58(CEST)

Je suis entrain d'écrire un quelque chose sur Hindenburg comme personne politique pendant la guerre et son rôle concernant l'armistice. Je te tiens au courant.Tinodela 16 juillet 2007 à 11:39 (CEST)

Voilà j'ai ajouté deux gros paragraphes sur Hindenburg et la politique pendant la guerre. J'ai une illustration, je demande sur le bistro si je peux la mettre (carte postale).Tinodela 16 juillet 2007 à 12:24 (CEST)

Ok nickel, j'ai juste fait des arrangements de paragraphes sinon c'est parfait merci ! A bientôt.Baudouin de Lille 17 juillet 2007 à 21:07 (CEST)

[modifier] Bravo

Je ne savais pas où le mettre, ici ou sur ta page utilisateur, j'ai opté pour ici. Bravo pour le gros travail que tu as fait jusqu'à présent sur Hindenburg !

Bravo ! Voilà un bel article ! Tinodela 20 juillet 2007 à 16:49 (CEST)

Trop aimable à toi cher Tinodela, je ne l'ai pas encore terminé car j'ai pas mal de choses à faire en ce moment ! De toute façon tu es le collaborateur principal! A bientôt. Baudouin de Lille 22 juillet 2007 à 11:43 (CEST)

[modifier] Heinrich Himmler et la solution finale?

Bonsoir ou Bonjour!

Je suis tombé sur l'article Heinrich Himmler et je crois que j'ai tombé sur une faute, qui JE CROIS est capitale. Comme j'ai vu que tu étais en train de réécrire l'article, je crois que tu est la personne qualifié pour en discuter J'ai vu à la fin de l'introduction, que le lien Solution Finale pointe vers holocauste.

Il me semble qu'un holocauste, c'est l'équivalent d'un génocide, mais que la Shoah est l'extermination des juifs par les nazis. Je suis très sûr de moi, surtout que l'article Shoah me donne raison.

Qu'en penses-tu? Pourquoi ce lien pointe-t'il vers l'article générique holocauste (je sais qu'on dit parfois l'Holocauste) alors que le vrai lien devrais être, selon moi, la Shoah.

Hé! J'ai même vu que l'article solution finale existe! Penses-tu qu'on devrait fusionner Shoah et Solution finale?

Merci, à l'avance, de ta réponse.

Bestter Discussion 21 juillet 2007 à 3:51 (CEST)

Bonjour, Holocauste est le synonyme grec de la Shoah (terme juif) et il fait également référence précisément au génocide contre les Juifs entre 1941 et 1945. Le lien qui mène à Holocauste n'a donc rien de choquant. Cette partie de l'article ce n'est pas moi qui l'ai écrite puisque je travaille en collaboration avec plusieurs personnes. Voilà. Bonne journée, cordialement.

Baudouin de Lille 22 juillet 2007 à 11:39 (CEST)

D'accord, ça je le savais. Mais je parle de précision: Si holocauste est un génocide, je crois que le génocide juif, c'est bien la Shoah, et quand Himmler voulait appliquer la solution finale, ça à donner LA Shoah. Je crois que c'est le terme que les juifs préfèrent d'ailleurs. Ok, ça on s'en fout, moi je veux juste qu'on dise la vérité. Et je crois que Shoah est plus précis que holocauste, même si holocauste n'est pas faux. Bestter Discussion 22 juillet 2007 à 23:00 (CEST)

Ce que je veux dire (et c'est la définition officielle du dictionnaire français), Holocauste et Shoah sont synonymes. C'est vrai que les Juifs préfèrent le terme "Shoah". Je ne vois pas où il n'y a pas "de vérité" ici ??? Baudouin de Lille 22 juillet 2007 à 23:49 (CEST)

Chers contributeurs, selon moi, il n'y a pas de quoi hausser le ton. Les termes solution finale, traduction littérale de l'euphémisme employé par les nazis, holocauste, popularisé par la série télévisée du même nom, et Shoah, qui s'est imposé depuis le film éponyme, correspondent en fait à la même réalité, ou pour reprendre la terminologie de R. Hilberg, à la destruction des Juifs d'Europe.

Personnellement, c'est le terme que je trouve le plus approprié, compte tenu de la qualité des ouvrages de Hilberg et du fait que c'est l'appellation la plus neutre. Ceci écrit, Shoah s'est petit à petit imposé. De plus, c'est sous cette dénomination que l'on trouve l'article le plus complet sur la destruction des Juifs d'Europe sur Wikipédia.

Afin de faciliter la vie du lecteur moyen et de lui permettre d'accéder directement à l'information la plus complète, c'est à l'article Shoah que je renvoie systématiquement, quels que soient les mots que j'emploie dans le texte, même si je continue à préférer la terminologie de Hilberg. C'est déjà assez confus comme ça sur Wiki, je ne vais quand même pas créer un article supplémentaire pour reprendre les mots d'Hilberg.

Cordialement à tous.Couthon 30 août 2007 à 19:19 (CEST)

[modifier] Procédure AdQ Joffre

Salut,

Je viens de voir que tu avais ajouté un commentaire en dessous des remarques de EL. Ca se fait.

Je viens de voir aussi que tu en avais rayé une partie. Ca ne se fait pas du tout.

Comme tu dis dans ta demande que tu es débutant, je me permets de te le signaler avant que quelqu'un ne prenne la mouche. Si tu pouvais arranger ça, ce serait bien, je crois.

Très cordialement

--Christophe Dioux 29 août 2007 à 23:42 (CEST)

Pas de problème c'est réglé.

Cordialement

Baudouin de Lille 29 août 2007 à 00:18 (CEST)

bonjour. J'ai lu vos commentaire de mes commentaires. Je voulais vous dire qu'il est peut-être dangereux de proposer un premier article rédigé en AdQ. On est pas toujours adroit. Je vous conseille donc de rédiger plusiers articles pour vous faire la main avant de vous lancer dans l'arêne. bon courage et bonne continuation sur WP. Maffemonde 30 août 2007 à 12:43 (CEST)

Dans la bataille de Guise, il y a "| Paris | 17-08-14 - 13-03-15 |- bgcolor=#EDEDED" : je ne sais pas ce qui tu voulais faire. Je laisse en l'état. Chris93 2 septembre 2007 à 19:17 (CEST)

Par ailleurs, je lis en note 35 : au note du Gouvernement. Comme cela me semble une errer du site en source, j'ai écrit au nom du... Si tu penses que c'est un erreur, modifie. Chris93 2 septembre 2007 à 19:26 (CEST)

[modifier] Joffre

J'ai été prise à parti par Kelson sur les modif que j'ai faites sur l'Article Joffre. Vous ont-elles choqué? Maffemonde 3 septembre 2007 à 19:20 (CEST)

Bonsoir, désolé mais en ce moment je n'ai pas trop le temps de m'occuper de Joffre, donc s'il y a des utilisateurs comme vous qui modifient l'article si c'est justifié il n'y a aucun souci. Ca ne sert à rien de s'embrouiller ça ne reste qu'un article. Sans indiscrétion, vous avez fait des études en histoire ? quel niveau ? Cordialement Baudouin de Lille 5 septembre 2007 à 19:07 (CEST)

[modifier] Encore Joffre

Bonsoir Baudoin de Lille, excuse moi de ne pas t'avoir répondu vite, mais je n'avais plus d'internet depuis fin juillet. Ton article sur Joffre est vraiment bien ! Vraiment bravo ! Tinodela 5 septembre 2007 à 18:37 (CEST)

Salut ce n'est rien, mais tu vois il ne sera pas ADQ à mon avis, la barre était trop haute ! Mais c'est déjà mieux que rien pour le projet Première Guerre mondiale. A+ Baudouin de Lille 5 septembre 2007 à 19:09 (CEST)

Ce n'est pas grave, s'il ne l'est pas aujourd'hui il le sera peut-être demain. Encore bravo ! Tinodela 6 septembre 2007 à 12:28 (CEST)

[modifier] Projet CAPES-Agreg

Ben pour être franc je ne sais pas encore trop, je tâte le terrain, j'essaie, je réfléchis. L'idée globale, en tout cas, c'est que ceux qui ne préparent pas de concours prennent conscience que leurs passions ou capacités peuvent être utiles pour améliorer des articles qui concernent les programmes des concours. Le problème c'est que je tourne déjà en rond pour arriver à formuler clairement l'objectif de ce projet et donc à convaincre du monde que ça peut être utile! Donc si tu peux déjà aider pour ça, ce serait génial!!! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 6 septembre 2007 à 21:34 (CEST)

[modifier] Hugues Capet

Suite à votre dernière contribution dans l'article consacré à Hugues Capet, on peut lire ceci : Le nouvel empereur accroît sa puissance sur la Francie en faisant élire des évêques qui lui sont favorables : ainsi l'archevêché de Reims (qui assure le choix des rois de Francie) revient à un de ses proches, Adalbéron de Reims et vous citez en référence C. Gauvard, op. cit., p. 119. Ceci m'interpelle car il me semble que c'est le roi Lothaire lui-même qui a nommé Adalbéron (voir son article) à l'archevêché de Reims en 969. Merci de bien vouloir vérifier ce point. Cordialement Papydenis (d) 11 février 2008 à 12:01 (CET)

Les données semblent confuses, mais il semble que vous ayez raison, Adalbéron aurait été nommé en 969 par le roi Lothaire. Je corrige, merci pour votre vigilance. Baudouin de Lille (d) 11 février 2008 à 17:54 (CET)

Ok j'ai rajouté des remarques. Je vais t'aider à clarifier le sujet pour que cet article puisse arriver à l'AdQ. Je commence à retravailler la contextualisation. N'hésites pas à me signaler quand tu n'est pas d'accord sur un changement. Cordialement. Cyberprout (d) 23 février 2008 à 13:49 (CET)

J'ai modifié l'article et tenté de répondre à des remarques des internautes. Si tu souhaite modérer le passage sur la mutation féodale fais le sans hésiter. Mais il faut que les enjeux de l'époque soient clairement expliqués, pour que quiconque lisant l'article ne soit pas largué en le lisant. En tout cas bonne chance pour l'AdQ. Si tu as le temps, peux tu relire Paix de Dieu? Vu que tu est pointu sur l'époque, tu devrais pouvoir améliorer encore l'article. Cordialement Cyberprout (d) 24 février 2008 à 01:42 (CET).

Ok pas de souci, par contre j'ai jeté un coup d'oeil sur Paix de dieu et renaissance carolingienne, et il aurait été sympa que tu signales la querelle des historiens sur la mutation féodale (je pense que ca manque). De toute façon je vais remanier entièrement l'article féodalité, mais il faudra que tu m'épaules car y a du boulot et c'est très compliqué. Je me suis permis (si tu me le permets) d'avoir changé l'image d'entête sur renaissance carolingienne, il est mieux de présenter un manuscrit carolingien du IXe siècle plutot qu'un tableau du XIXe s., enfin c'est mon avis... cordialement, et merci pour ton soutien Baudouin de Lille (d) 24 février 2008 à 03:39 (CET)

Aucun problème pour t'épauler sur la féodalité: ça fait longtemps que je voulais avancer dessus. Je suis très demandeur de travail collectif car les regards croisés enrichissent énormément les articles. Le premier problème de l'article, à mon avis, est tout simplement d'en définir les limites (féodalité en général, féodalité en occident, féodalité au moyen-age?). cordialement Cyberprout (d) 24 février 2008 à 10:44 (CET)

Pour le chapitre sur Hugues Capet et l'église ça me semble très incomplet: Quels ont été les rapport de Capet avec les réformateurs et en particulier les clunisiens? Quels étaient les enjeux entre ecclésiastiques influents tels que Adalbéron de Laon ou Gérard de Cambrai et les clunisiens? Comment se positionne le roi vis à vis de la paix de Dieu, ses opposants et de la Papauté (qui était contrôlée par les ottoniens)? Il y a encore du boulot. Cordialement Cyberprout (d) 25 février 2008 à 18:10 (CET) Ne te laisse pas impressionner, ne retire rien sur les Robertiens, avec ce que j'ai expliqué dans l'intro il n'y a plus lieu de rétrécir la partie contextuelle: le contexte économique et social conduit à la restauration d'un pouvoir royal de plus en plus fort et la puissance de Hugue capet est l'oeuvre de son père. Cyberprout (d) 25 février 2008 à 23:26 (CET)

Oui mais tu sais j'ai mis le maximum que je pouvais trouver concernant l'Eglise, exceptés quelques détails, la vie de Hugues Capet est un désert documentaire. Sous Robert le Pieux il y a plus d'éléments. La paix de Dieu ne se met en place en France du Nord qu'à partir de 1030-1040 (donc largement après sa mort)... Si tu trouves des éléments fais moi signe Baudouin de Lille (d) 25 février 2008 à 23:30 (CET)

Heu en réallité tu confonds la "paix de dieu" et la "treve de dieu", la paix de dieu est un mouvement qui se met en place dés le concile de charroux en 989, c'est à dire sous le regne d'Hugues capet...la tréve de dieu quand à elle ne se met en place que dans la premiére moitié du 11e siécle

Non je ne confonds pas les 2 phénomènes. J'ai noté que dans le Nord de la France la paix de Dieu arrive vers 1030, nuance. Baudouin de Lille (d) 9 mai 2008 à 12:00 (CEST)

[modifier] Baudouin de Lille

Bonjour, je viens, avec mes très modestes connaissances, de compléter une page sur le canal de Neufossé qui a impliqué votre illustre Homonyme (Baudouin de Lille). Pourriez vous la relire ou la corriger ou l'améliorer si vous le jugez utile. Merci pour vos contributions, et bonne continuation --Lamiot (d) 17 février 2008 à 10:28 (CET)

Bonjour, j'ai jeté un coup d'oeil à votre article c'est pas mal. Les sources parlent peu du canal à l'époque de Baudouin de Lille malheureusement. Bonne continuation Baudouin de Lille (d) 24 février 2008 à 03:40 (CET)

[modifier] Date de la mort de Hugues Capet ?

En consultant la référence : Aucune source contemporaine, ne parle du 24 octobre 996 comme date de décès de Hugues Capet. Les obituaires affirment quant à eux entre le 22 et le 25 novembre de la même année. Y. Sassier, Hugues Capet..., p. 265. que vous apportez au fait que Hugues Capet serait mort entre le 22 et le 24 novembre 997, j'en suis très étonné. Nombreux sont les livres d'histoire ou articles écrits par des historiens renommés, anciens ou récents, qui donnent la date du 24 octobre 996. Sur le site [1] ( dommage qu'il soit en anglais) on peut apprendre que la date de la mort de Hugues Capet est bien le 24 octobre ce qui correspond exactement au 9 des calendes de novembre comme indiqué : The necrology of the abbey of Saint-Denis records the death "IX Kal Nov" of "Hugo rex" et donne comme source [95] Obituaires de Sens Tome I.1, Abbaye de Saint-Denis, p. 329. C'est l'abbaye de Saint-Denis qui a procédé à l'ensevelissement du souverain. Sinon, je vous félicite pour l'excellent remaniement de cet article. Papydenis (d) 17 février 2008 à 12:36 (CET)

Bonjour, merci du compliment. Justement je devais vous consulter. Yves Sassier parle du 22-25 novembre 996 (et non 997), je n'avais pas eu le temps d'approfondir concernant ce point de Hugues Capet. Je vais reprendre votre référence du 9 des calendes de novembre. Ca doit être une erreur de Yves Sassier. J'ai encore quelques remaniements techniques à effectuer, je compte sur vous pour appuyer la candidature à AdQ. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 17 février 2008 à 13:28 (CET)

[modifier] Un petit bonjour

Bonjour . Je passe te dire bonjour, des fois ça ne fait pas de mal. J'espère que tu vas bien. Pour ma part, le CAPES et l'agrégation sont en cours mais ça ne m'empêche pas traîner sur Wikipedia. Mon dernier-né : Prisonniers de guerre de la Première Guerre mondiale en Allemagne. Je vais sûrement le proposer bientôt à un label. Et puis en parallèle, je traduis mon mémoire en français pour le publier. Palpitant. Bonne journée.Tinodela ^[BlaBla] 23 février 2008 à 15:57 (CET)

Bonjour, oui merci ça va bien et toi? Moi le CAPES c'est fait, cette année je commence la préparation de l'agrégation mais étant TZR c'est pas évident (dans l'Aisne département voisin de chez toi je crois?). Pas mal du tout ton article sur les prisonniers, ça m'intéresse dès que j'ai un peu de temps je le lirai sans problème. A bientôt.Baudouin de Lille (d) 24 février 2008 à 03:42 (CET)

J'imagine ! Déjà qu'en ne faisant que ça, c'est difficile de tout travailler, alors là... Oui c'est ça, c'est voisin. Et doublement puisque je viens des Ardennes et je fais mes études dans la Marne. Quand j'aurai mené cet article à son maximum, j'essaierai de faire quelque chose soit sur Georg Trakl qui est au programme du CAPES et de l'agrèg ou alors quelque chose sur la responsabilité allemande après la Première Guerre, j'avais fait un travail là-dessus il y a deux ans. Bon dimanche.Tinodela ^[BlaBla] 24 février 2008 à 11:14 (CET)

[modifier] Armées carolingiennes

J'ai une question qui me tarabuste depuis que j'ai lu que pendant la bataille de Poitiers, Les Francs ont combattu en ligne, résistants à l'assaut Sarrasin « comme un mur immobile, l'épée au poing et tel un rempart de glace ». Est-ce que c'était un cas isolé, ou les Francs avaient ils conservé les formations utilisées dans l'antiquité? Il semble en tout cas que les Gallois aient conservé le système des phalanges et qu'ils ont utilisés les piquiers jusqu'à la conquête anglaise et que cette façon de combattre ai été copiée par les écossais (les fameux schiltrons), donc pourquoi les francs n'auraient pas pu conserver ces techniques 7 siècles de moins. Si tu as un élément de réponse il est le bienvenu. cordialementCyberprout (d) 24 février 2008 à 23:53 (CET)

Alors sur ce point je ne pourrai pas t'éclairer, néanmoins, la bataille de Poitiers de 732 est de plus en plus remise en cause, elle ne serait pas passée comme on l'a longtemps dit... Dans D. Barthélemy, La chevalerie... et L. Theis, L'héritage des Charles... tu devrais avoir des éléments je pense. Cordialement. Baudouin de Lille (d) 25 février 2008 à 11:40 (CET)

[modifier] Typographie

Bonjour
En langue française, les signes de ponctuation ne se mettent pas avant une note de bas de page, mais après.
Par exemple : Machin est parti<ref>voir livre "la vie de Machin"</ref>.
et non pas : Machin est parti.<ref>voir livre "la vie de Machin"</ref>
J'avais commencé à corriger Hugues Capet, mais tu as annulé mes corrections... Cordialement. –MaCRoEco [oui ?] 25 février 2008 à 11:52 (CET)

Bonjour, ok. C'est corrigé.Baudouin de Lille (d) 25 février 2008 à 12:33 (CET)

[modifier] Motte castrale

Je vois que tu as bien avancé sur cet article, qui est déjà à mon avis au dessus du Niveau BA. Si tu pense le faire labéliser passe d'abord par la phase Ba (ca permet de la faire relire par pas mal de monde et de dépister toutes les failles de l'article). Cordialement Cyberprout (d) 25 février 2008 à 17:40 (CET)

Oui c'était mon sujet de maîtrise lorsque j'étais étudiant. Par contre, Aymeric a fait une bonne remarque sur la représentation de Hugues Capet, j'ai mis une enluminure du XIII^e siècle mais je n'ai pas trouvé l'originale ni sa source. Si tu peux m'aider merci. Baudouin de Lille (d) 25 février 2008 à 21:45 (CET)

j'ai trouvé l'original sur google mais c'est une enluminure beaucoup plus large. Je la retrouve et je te transmet l'origine.

[modifier] Philippe Auguste

C'est un article qui a été classé AdQ il y a longtemps et les critères ont évolué. Il va falloir, en temps voulu le remettre à niveau, je vais le relire , mais à mon avis il serait classé en BA avec les critères actuels. Sinon, c'est abusif de me considérer comme la référence pour le moyen Age! Beaucoup ont plus de connaissances que moi (j'ai surtout beaucoup bossé et j'essaye toujours de faire ressortir les causes et conséquences ce qui plais beaucoup): Papydenis, Sir Enguerrand, Roucas, ou toi par exemple. D'autre part l'équipe du projet Templier est de très haut niveau. Cordialement Cyberprout (d) 29 février 2008 à 21:02 (CET)

J'ai poussé un peu les choses en mettant un certain nombre de balises références nécessaires au endroit ou elle le sont. Celà devrait aider au sourçage. A mon avis on peut améliorer cet article par touches en sourcant tel ou tel point (personne ne nous le reprochera) et en reformulant les passages qui peuvent prêter à controverse. Si tu le fait tu peux compter sur mon soutien contre un auteur qui serait contre. Dans l'ensemble, si on procède par petites touches les auteurs ne seront pas contre l'amélioration de leur article (il faut juste éviter de blesser les contributeurs qui sont en général très fiers de leur travail). amicalemnt Cyberprout (d) 6 mars 2008 à 14:12 (CET)

[modifier] Hugues Capet

J'avance bien pour la généalogie (j'ai pris l'option de mettre en parallèle Robertiens, Carolingiens et Ottoniens car celà met en valeur les alliances et les liens de consanguinité). Je vais aller jusqu'au enfant de Robert le pieux ce qui permettra d'utiliser aussi cette généalogie pour cet article. Sinon, je pense qu'avec la réorganisation de l'article il à gagné en lisibilité.

Sinon, je crois que tu peux lancer la procédure de labelisation de Motte castrale, ce là permettra de dépister les points éventuels à améliorer (mais franchement je pense que l'article est très bien comme celà (bravo)). Cordialement Cyberprout (d) 5 mars 2008 à 23:21 (CET)

Ok c'est sympa pour ta collaboration. Pour motte castrale je vais le proposer oui. Baudouin de Lille (d) 6 mars 2008 à 17:42 (CET)

J'ai proposé une nouvelle version de la généalogie. Tu va voir il y a un problème d'impaction des caractère qui_ est bien mystérieux car si tu ouvres l'image en pleine définition, il n'y a pas ce problème. j'ai donc demandé à l'atelier graphique de le régler. Par contre peux tu jeter un œil à la version pleine définition et me dire ce que tu voudrait voir ajouter,retrancher ou améliorer? cordialement. Visiblement le problème graphique a été solutionné. Je lance immédiatement la procédure d'AdQ, il ne devrait pas y avoir beaucoup d'opposition. Cyberprout (d) 9 mars 2008 à 00:44 (CET)

Très bien bravo pour le travail accompli. Si tu souhaites quelques remarques de ma part :

• Le trait horizontal de Berthe de Bourgogne vers Robert le Pieux ne semble pas en harmonie avec le reste.
• Si possible, je pense qu'il serait plus judicieux dans le titre de noter "rois des Francs"
• Il me semble que Wessex prend deux "s" et non pas un seul (concernant Edith et Edwige de Wessex).

Ok pour l'AdQ de Hugues Capet de toute façon je devais le faire. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 14:00 (CET)

[modifier] Féodalité

Serein attire mon attention sur l'article féodalité qui est un article patchwork et dont la fin relève du grand n'importe quoi (Et en particulier ce paragraphe bilan de la féodalité). On nous demande de nous prononcer sur une fusion (là) ce qui me semble bien. Maintenant il faudrait que nous améliorions cet article, comme nous l'avions envisagé plus haut. Il faut avant toute chose que nous posions les limites de l'article: Doit il se focaliser sur la féodalité dans l'occident médiéval, où doit il couvrir la féodalité au sens large (auquel cas je ne suis pas compétent pour la globalité de l'article)? Je serais partisan de se limiter à l'occident et de le faire se terminer à la crise de la féodalité et donc par la guerre de cent ans en renommant au besoin l'article. Qu'en penses tu ? Cordialemnt Cyberprout (d) 6 mars 2008 à 13:51 (CET)

Je sais mon but, n'était pas de blesser le contributeur, je ne visais personne je me demandais juste sur quels critères ce travail avait-il été nommé AdQ. Voilà. Oui bien-sûr j'ajouterai quand j'aurais terminé Robert le Pieux. Concernant, la féodalité il faut se limiter en Occident sinon cela serait beaucoup trop complexe à traiter et les bornes chronologiques oui je propose époque carolingienne - guerre de Cent ans. Par contre, je ne pourrai pas y contribuer tout de suite, il me faudra au préalable me replonger dans la bibliographie. Cordialement et bon courage. Baudouin de Lille (d) 6 mars 2008 à 17:39 (CET)

Bien sur je suis d'accord pour la fusion. J'ai noté sur la page. Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 22:17 (CET)

[modifier] Frérone n'est pas la mère de Louis IV d'Outremer

Dans le synoptique reprenant l'arbre généalogique simplifié des rois de France au Xe siècle, une petite erreur montre que Louis IV serait le fils de Frérone alors que sa vraie mère est Edwige de Wessex. De même pour Herbert, fils de Hugues le Grand et évêque d'Auxerre, il n'est pas fils de Hedwige de Saxe mais d'une maîtresse au nom inconnu. Sinon très bon travail qui met effectivement en évidences les relations matrimoniales entre ces trois familles. Papydenis (d) 9 mars 2008 à 14:15 (CET)

Oui c'est vrai, vous avez raison. Je vais transmettre le message à Cyberprout qui s'occupe de l'arbre. Cordialement. Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 16:43 (CET)

[modifier] Lieu de la mort de Lothaire

Vous avez remplacé Laon pour Compiègne comme étant le lieu de la mort du roi Lothaire. Pourtant lors de l'une de mes contributions j'avais indiqué, plus bas dans l'article, Laon et donné la source Gallica : Histoire de France. La mort de Lothaire par le moine Richer, page 137 de cette information, source qui est confirmée par le site réputé fiable de la Foundation for Medieval Genealogy LOTHAIRE, son of LOUIS IV "d'Outremer" King of the Franks & his wife Gerberga of Germany (Laon end-941-Laon 2 or 10 Mar 986, bur Reims Saint-Rémi) qui donne aussi soit le 2 ou le 10 mars 986 date de la mort de ce roi. Cordialement Papydenis (d) 9 mars 2008 à 16:59 (CET)

Je m'occupe de clarifier l'information, dans les ouvrages spécialisés. Je préfère éviter de me fier aux informations sur internet. Je vous tiens au courant. Cordialement. Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 17:47 (CET)

Je ne pense pas que Richer de Reims utilisait Internet Papydenis (d) 9 mars 2008 à 17:52 (CET)

Oui bien sûr je faisais référence au second site. Pour Gallica, ça me pose des problèmes de téléchargement, je n'ai pas encore pu consulter pour l'instant. Bien sûr que Richer de Reims est la source essentielle de la période. Je souhaite uniquement voir le passage dans lequel il s'exprime sur la mort de Lothaire. Je ne suis pas chez moi, je ne peux pas malheureusement consulter les ouvrages pour l'instant. PS : en tant que laonnois, je ne suis pas contre pour donner à cette ville le privilège du décès de Lothaire ! :) Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 17:55 (CET)

Toutes les encyclopédies disent Compiègne. J'ai relu Richer et il dit quant à lui Laon en effet. On va faire confiance à Richer ! Je continue à me renseigner tout de même. Cordialement. Baudouin de Lille (d) 10 mars 2008 à 19:52 (CET)

[modifier] Interrogation

De quelle dégradation non conforme à WK parlez-vous ? Je ne comprends pas merci de clarifier la situation. Baudouin de Lille (d) 10 mars 2008 à 22:38 (CET)

Au temps pour moi. Votre contribution "Si on en croit Helgaud de Fleury, le roi lui-même craint sa femme :" a été effacée, ce qui fut suivi d'un avertissement injustifiés ; excusez cette erreur de manipulation. Romanceor (d) 10 mars 2008 à 22:43 (CET)

[modifier] Merci

Merci pour ton vote ! L'article Prisonniers de guerre de la Première Guerre mondiale en Allemagne est désormais BA. A bientôt pour l'AdQ peut-être... Tinodela [BlaBla] 11 mars 2008 à 11:17 (CET)

[modifier] Féodalité

Salut,

J'ai vu dans la discussion autour de la fusion de Féodalité et Système féodal que tu t'apprêtais à lancer une refonte totale de l'article Féodalité.

C'est une très bonne idée, l'article en ayant bien besoin. Pour ma part, je pense qu'il faudrait accorder plus de place au « droit féodal » sur le plan juridique, ou plutôt de l'histoire du droit. Bien que mes connaissances soient limitées, de même que mon temps (je suis moi aussi assez occupé dans la vraie vie et candidat au comité d'arbitrage), j'aimerais participer, à ma mesure, aux discussions et, si cela apparaît utile, à la rédaction. Où et quand cela va-t-il se passer ?

Cordialement,

O. Morand (d) 11 mars 2008 à 22:54 (CET)

Bonjour, ok dès que je commence la refonte, je te tiendrai au courant, pour l'instant je termine Robert le Pieux. Y a du boulot ! Cordialement, Baudouin de Lille (d) 12 mars 2008 à 20:51 (CET)

[modifier] ref name

Pour les notes redondantes il vaut mieux utiliser la balise ref name^[1] qui permet de mettre la même note à plusieurs endroits^[1]. On nous a obligé à corriger ce défaut pout Hugues Capet, autant éviter d'avoir ce Pb pour Robert le Pieux. Cordialement Cyberprout (d) 13 mars 2008 à 22:24 (CET)

Ok c'est noté. Cordialement Baudouin de Lille (d) 13 mars 2008 à 23:45 (CET)

[modifier] Siège de Melun

Vous n'avez pas très bien compris mon intervention. Je suis tout à fait d'acord avec vous pour affirmer que la date du siège de Melun est bien l'année 991 en m'appuyant sur l'ouvrage d'André Castelot et Alain Decaux dans Histoire de la France et des Français au jour le jour. L'erreur se situe dans le lien faisant apparaître l'image [2] provenant de Wikimedia commons et issue des Grandes chroniques de France de Jean Fouquet; c'est là qu'est l'erreur et je ne sais pas corriger. Cordialement Papydenis (d) 14 mars 2008 à 10:49 (CET)

Ok toutes mes excuses. Baudouin de Lille (d) 14 mars 2008 à 15:20 (CET)

[modifier] Hindenburg

Bonjour. Je ne sais pas si j'aurai le temps. Je viens de passer le CAPES et je fais l'agrèg dans 3 semaines, je n'en puis plus. @ bientôt.Tinodela ^[BlaBla] 14 mars 2008 à 18:13 (CET)

Ok je comprends pas de soucis Baudouin de Lille (d) 16 mars 2008 à 14:05 (CET)

[modifier] églises fortifiées

Bonjour, je viens de lire avec grand plaisir l'article sur les mottes castrales et je viens t'interroger. En effet je travaille depuis 6 mois sur les églises fortifiées de Saintonge ( qui ont fleuri quand le fleuve Charente a servi de frontière, nouvelles ou remaniement). Je n'ai trouvé d'église fortifiée que dans les villages n'ayant pas de château-fort. Je collecte les informations et les photos. Si tu vois des documentations qui pourraient faire avancer le sujet... L'article sur l'abbaye Saint-Étienne de Bassac encore incomplet est un bon exemple d'ensemble fortifié mais celles que je préfère sont à Authon-Ébéon et à Écoyeux. --Rosier (d) 16 mars 2008 à 12:31 (CET)

Bonjour, oui effectivement, ce que j'avais remarqué quand je bossais sur les mottes (en Artois), c'est que dans cette région, les grands châteaux étaient peu nombreux, les villages étaient regroupés autour de l'église elle-même fortifiée. Les mottes présentes dans ces villages étaient moins des mottes de défense que des mottes de défrichements. Concernant les églises fortifiées je n'ai malheureusement pas d'informations à te proposer sauf que je sais qu'il existe un label "églises fortifiées du Thiérache" (nord-est de la France). Voilà, cordialement. Baudouin de Lille (d) 16 mars 2008 à 14:05 (CET)

[modifier] Portail nazisme

Bienvenue à bord. Je suis (très) content de compter un historien de formation parmi l'équipage. De temps en temps, ça aide quand même ;) Couthon (d) 16 mars 2008 à 18:24 (CET)

Merci, en ce moment je m'occupe essentiellement du portail Moyen Age, mais je donnerai ma contribution prochainement au portail Nazisme. Cordialement. Baudouin de Lille (d) 16 mars 2008 à 18:28 (CET)

[modifier] Hugues Capet

J'avais demandé une correction des derniers problèmes de ponctuations qui semblent réglés mais il reste le Pb suivant:

Bonjour. L'article Hugues Capet est bien parti pour l'AdQ, mais des erreurs de ponctuations ont étés relevées (elles auraient alors échappé aux multiples relectures). Je suis loin d'être bon en orthographe et cela nous aiderait bien si tu avait le temps de relire l'article pour corriger ces erreurs. Cordialement Cyberprout (d) 15 mars 2008 à 15:49 (CET)

Suite à ta demande, j’ai fait des corrections dans l’article Hugues Capet. Pour l’essentiel, ce sont des problème de ponctuation et des accents non mis. J’ai également remplacé des mot inappropriés (perdurer, horrible néologisme qui n’ajoute rien à durer ; conceptualisation pour conception, etc.) j’ai également remplacé les guillemets anglais "…" par des guillemets français « … ». J’ai fait attention à ne pas modifier le fond du texte, mais il est évident que, parfois, une virgule placée ici plutôt que là peut changer le sens de la phrase : à vérifier par quelqu’un plus connaisseur que moi en Histoire.

La phrase « qui vous a fait rois ». À ma connaissance, c’est « qui t’a fait roi ». À l’époque, il me semble qu’on n’utilisait pas encore le vous de politesse. S’agit-il donc du vous pluriel ? J’ai corrigé « rois » en « roi », mais je suggère qu’un spécialiste vérifie si la vraie phrase est « qui vous a fait rois », « qui vous a fait roi » ou « qui t’a fait roi ».

Enfin j’ai trouvé une redite : au chapitre « La rupture capétienne », le deuxième paragraphe commence par « Et les deux rois eux-mêmes… » On trouve exactement la même phrase et la même citation au chapitre « Hugues Capet et l’Église », antépénultième paragraphe. J’ai préféré ne rien toucher, mais je pense que les spécialistes devraient revoir cela.

Orthomaniaque (d) 20 mars 2008 à 19:35 (CET)

Je te remercie pour ton aide dans un domaine où je ne brille pas vraiment. Je vais voir avec Baudouin de Lille qui est l'auteur principal de l'article pour roi ou rois. Cyberprout (d) 20 mars 2008 à 20:36 (CET)

Est-ce donc roi ou rois? CordialementCyberprout (d) 20 mars 2008 à 20:36 (CET)

Bonjour, merci de permettre l'amélioration du style et de la typo. Je confirme, même si c'est peut-être confus dans l'article, que le règne de Hugues Capet a été en réalité le règne de deux souverains (les deux signaient au bas des chartes : de la x eme année du règne de Hugues, de la x eme année du règne de Robert etc.). Concernant la fameuse phrase "qui t'as fait roi?" en réalité nous avons plusieurs versions, mais il me semble (je vais vérifier prochainement je n'ai pas le livre sous la main) que la version originale en latin parle de reges donc de rois (je me souviens bien c'est le chroniqueur Adémar de Chabannes qui cite la péripétie). J'avance lentement mais sûrement sur Robert le Pieux et en parallèle j'engrange des infos pour le futur grand remaniement sur féodalité. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 20 mars 2008 à 21:27 (CET).

[modifier] Renaissance carolingienne

Le contributeur avec lequel tu a eu des échanges un peu tendus au sujet de Philippe Auguste est User:Vol de nuit. Il souhaite remanier renaissance carolingienne qui souffre entre autre d'un déficit historiographique. Je vais l'épauler car il faut toujours soutenir les efforts contructifs. Peux tu m'aider à surveiller que les modifs aillent dans le bon sens (il faut bien entendu que le sourçage soit à la hauteur)? Il sera bien content d'avoir des coups de mains. On en profitera pour l'amadouer et préparer en douceur l'amélioration de Philippe Auguste... Cordialement Cyberprout (d) 22 mars 2008 à 09:50 (CET)

Oui ok, c'est vrai qu'il faudrait étoffer l'article par des ouvrages complémentaires par exemple il manque deux ouvrages indispensables : M. Sot, Histoire culturelle de la France, Le Moyen Age et P. Riché, Education et culture... Sinon ok pour l'épauler, même mon effort se porte en ce moment surtout sur Robert le Pieux que je voudrais achever rapidement. Baudouin de Lille (d) 22 mars 2008 à 14:12 (CET)

Je n'ai pas besoin d'être "amadoué", encore une fois faites ce que vous voulez (c'est le principe de WP), mais cela ne m'empêche pas de croire, d'une part que la qualité d'un article ne se mesure pas au nombre de notes, d'autre part qu'un article croulant sous les notes n'est pas forcément de qualité pour autant. C'est tout ce que je dis, et je n'ai jamais rien dit d'autre.

Je ne pense pas non plus avoir besoin d'être "surveillé" et je suis assez étonné par ce genre de réflexion. Vous devriez éviter de vous monter le bourrichon contre quelqu'un sur la base de je ne sais quel soupçon.

Je vous félicite enfin pour la franchise de vos échanges à mon sujet. Cela n'est pas pour améliorer ma vision du projet. Enfin, j'avancerai quand même sur les Renaissances médiévales, et si ça vous plaît pas, eh bien vous ferez ce que vous voudrez puisque je serai sans doute reparti. Par contre, si vous avez quelque chose à me dire, à l'avenir, vous pouvez utiliser ma page de discussion. Vol de nuit (d) 22 mars 2008 à 16:20 (CET)

Où a-t-il été question de t'empêcher d'oeuvrer sur WK ? Si le ton est tendu avec toi, c'est peut-être par ce que tu ne fais pas toujours preuve de cordialité à l'égard des autres membres de WK. Pour ma part, j'ai dit que j'étais prêt à étoffer l'article sur la renaissance carolingienne, que ça ne plaise ou pas également. Chacun a à apporter dans cette affaire. Cordialement. Baudouin de Lille (d) 22 mars 2008 à 16:28 (CET)

Damned! Mais, quel est l'intérêt de s'engueuler alors qu'on tous le même objectif? On sera beaucoup plus efficace en travaillant dans la même direction plutôt qu'a s'épuiser à polémiquer stérilement sur les pages de discution. Au total c'est clair: on améliore les renaissances médiévales et on améliore Philippe Auguste et on sera tous fiers de ce qu'on aura apporté à WP.

Les choses semblent évoluer favorablement et Vol de nuit propose une gestion consensuelle des choses. Il nous demande notre avis sur le découpage des articles sur et va commencer un travail avant tout historiographique. Ce qui me semble bien. la discution est à présent ici: Discuter:Renouveau de l'occident médiéval de l'an mil#Renaissances médiévales. Je damande aussi aux autres médiévistes de se prononcer. Amicalement Cyberprout (d) 23 mars 2008 à 18:45 (CET)

ok c'est fait, amicalement. Baudouin de Lille (d) 23 mars 2008 à 19:21 (CET)

[modifier] Lutte du sacerdoce et de l'Empire

Je me permets de vous envoyez une copie de la réponse que j'ai faite à vos remarque sur l'article dans la page de proposition BA. Pour mémoire, je reproduis aussi vos propos.

L'article est trop succint à mon goût. La lutte commence dès le X^e (les Ottoniens ont la mainmise sur la papauté etc.) et la réforme grégorienne est à peine effleurée ! L'épisode de Canossa n'est pas évoqué du tout ! Baudouin de Lille (d) 26 mars 2008 à 22:26 (CET)

Canossa appartient à l'épisode de la Querelle des investitures. Durant la période ottonienne, la papauté est sous domination impériale; on est dans le cadre du Césaropapisme. Donc pour reprendre chronologiquement, il y a le Césaropapisme des Ottoniens à la moitié du XIe siècle, puis la Querelle des investitures et enfin la Lutte du sacerdoce et de l'Empire. trois articles pour trois épisodes des relations entre la papauté et l'Empereur du Saint Empire. Pour une synthèse, voir histoire de l'Église ou relire Chélini.

Cordialement Maffemonde (d) 26 mars 2008 à 23:00 (CET)

J'avais eu le même réflexe que toi en lisant l'article, mais elle n'a pas tors. par contre c'est vrai qu'une synthèse de toute cette lutte acharnée entre empereurs et papes serait intéressante. c'est un travail de longue haleine auquel nous avions commencé à nous mêler avec pedro Lassounas , mais ce dernier à brutalement quitté Wp (dommage c'était un excellent contributeur). J'avance doucement les choses. J'ai amélioré quelques articles qui touchent à la réforme grégorienne et je suis en train de faire traduire l'AdQ allemand Henri IV du Saint-Empire. Parallelemnt à ce travail il y a maffemonde qui fait aussi avancer les choses avec Césaropapisme et la lutte entre sacerdoce et empire. On avance doucement mais surement. Cyberprout (d) 28 mars 2008 à 21:13 (CET)

[modifier] Discussion Projet:Moyen Âge#Modèle:Portail Haut Moyen Âge

Pour être sur que tu ne rates pas la discussion. - phe 28 mars 2008 à 11:46 (CET)

[modifier] Motte Castale

Sans surprise ton excellent article passe en Label Bon article. Félicitations. Tu devrais battre le fer tant qu'il est chaud et lancer la procédure d'Adq immédiatement. Cyberprout (d) 28 mars 2008 à 21:25 (CET)

Pour ton superbe article Motte castrale--Roucas (d) 28 mars 2008 à 22:23 (CET)

Merci trop aimable --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 22:57 (CET)

que lui manque il pour l'AdQ!???Cyberprout (d) 28 mars 2008 à 23:22 (CET)

Je ne sais pas, quelques cartes peut-être et un approfondissement sur la féodalité (comme je l'ai fait sur Robert le Pieux). --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 23:25 (CET)

En fait, je pense que l'approfondissement sur la féodalité ne s'impose pas si on pond l'article sur la féodalité béton qui est dans les starting blocs. Et franchement vu ce que tu as pondu pour Robert II il y a vraiment une bonne base(sans compter qu'il y a déjà pas mal de choses exploitables dans l'article existant même s'il y a du ménage à faire. A Quelle carte tu pense? Tu sait en général si rien ne t'es demandé lors du label Ba c'est qu'un article est mur pour l'Adq.

Cordialement Cyberprout (d) 28 mars 2008 à 23:42 (CET)

Je pensais à une carte qui représente les mottes en Charente dressée par A. Debord dans sa thèse, mais ce n'est pas indispensable. Ou celle de Duby pour le Mâconnais. Ok pour féodalité. Je fais confiance je lance AdQ. Cordialement. --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 23:47 (CET)

[modifier] Robert II

Attends un tout petit peu que je relise Robert II à tête reposée avant de lancer la procédure . Mais tu as déjà fait de l'excellent boulot, c'est un article qui va servir à rédaction de beaucoup d'autres. Par exemple, avec ce que tu as creusé, on devrait facilement faire de Sylvestre II un BA. CordialementCyberprout (d) 28 mars 2008 à 23:22 (CET)

Oui tu as raison je te laisse relire. Pour Gerbert ça tombe bien j'ai acquis y a peu la biographie de Riché : Gerbert d'Aurillac, le pape de l'an mil (Fayard), qui est, il me semble ce qui a de meilleur sur le personnage. Par contre, pour l'instant j'évite de me lancer dans un grand article car je dois avancer sur l'agreg. Cordialement, --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 23:27 (CET)

Comment tu as fait? Je croyais qu'il était épuisé! En tout cas c'est un article que je fais avancer par petites touches depuis un certain temps et j'espère bien le mener un jour à l'AdQ(C'est un personnage extraordinaire injustement méconnu au même titre que Charles V)... Cordialement Cyberprout (d) 28 mars 2008 à 23:46 (CET)

[modifier] Hugues Capet

Il y a Maxim qui a fait le ménage sur Hugues Capet concernant des images (apparemment non conformes aux droits). Il y en a pour lesquelles j'étais pas sûr mais il a enlevé le monogramme alors que j'l'avais juste agrandi à partir de la charte de saint maur des fossés qui est autorisée. Je comprendrai jamais rien pourquoi certaines enluminures sont autorisées et d'autres non. L'image principale a été aussi supprimée. Regarde si t'as le temps. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 29 mars 2008 à 11:34 (CET) Il ne faut pas te laisser faire et bien mettre sur comon que l'original vient d'un auteur mort depuis plus de 70 ans, il n'arrêtent pas de retirer des illustrations par excès de zèle. Tu peux la retélécharger sous un autre nom, mais va voir sur une image équivalente comment elle a été sourcée et copie bien les catégories. Puis replace la. Cordialement Cyberprout (d) 29 mars 2008 à 16:50 (CET)

[modifier] Paix de Dieu

Ayant relu ton article sur la Paix de Dieu, qui mérite véritablement le label BA, j'aurais si tu me le permets deux remarques à soumettre.

La première c'est que dans le paragraphe "Renouveau religieux en l'an mil" tu dis qu'à l'approche de l'an mil il y a des craintes qui s'installent. Fais attention car c'est un propos millénariste et tu cites Duby qui parle en réalité plutôt d'une "crainte diffuse" difficilement mesurable dans les sources. Une thèse plus vraisemblable de Gougenheim et Barthélemy rejette aujourd'hui la crainte diffuse et considère que les gens de la fin du X^e siècle n'ont jamais cru à la fin des temps pour la simple et bon raison, que personne pouvait savoir la fin seul Dieu décidait et Abbon de Fleury, un des plus grands savants de son temps déclare ne pas y croire !

La seconde, c'est que tu dis que la paix de Dieu est globalement un mouvement contre la violence des méchants seigneurs. Encore une fois, l'historiographie la plus récente (Barthélemy, toujours lui, de même que Woetz) avance que d'une part la paix n'est pas là pour protéger les faibles au sens propre mais plutôt de les protéger afin qu'ils produisent la nourriture pour les clercs et les guerriers. D'autre part, la violence du XI^e siècle n'est pas plus importante que les époques précédentes, la faide est classique de la société médiévale, elle se négocie.

Voilà, c'est un peu pointilleux, mais tellement passionnant ! Cordialement, --Baudouin de Lille (d) 29 mars 2008 à 00:32 (CET)

Une des raison pour laquelle je n'ai pas fait monter la paix de Dieux en AdQ c'est que j'avais besoin d'un regard croisé. Tu arrive, parfait. Ton analyse est juste. Je ne pense pas avoir dit que la paix de dieu était un un mouvement contre la violence des méchants seigneurs. Mais plutôt qu'il y avait conflit d'intérêt entre l'aristocratie foncière et l'élite guerrière. Par contre, il ne faut pas être angéliste: je doute que les milites y soient allés avec le dos de la cuillère pour imposer le droit banal sur les terres d'églises ou quand il y avait conflit entre eux pour s'arroger le contrôle de telle telle terre. Pour que l'église puisse organiser les assemblées de la paix de Dieu avec les risques qu'elles comportaient il fallait que les intervenants soient motivés. Il me semble que la société devait redéfinir les rôles des uns et des autres pour entériner les évolutions sociales et économiques qui avaient eu lieu depuis l'époque carolingienne et qu'elle l'à fait entre autre via le mouvement de la paix de Dieu en exploitant les tensions sociales de l'époque. Tu as le champs libre pour modérer les passages qui te semblent trop mutationnistes (tu as sous la main les sources nécessaires), mais ne pèche pas non plus par excès dans l'autre sens. L'article n'en sera que plus mature et pourra évoluer vers une version AdQ (faudrait aussi que je retouche les couleurs de la chronologie (en différentiant robertiens et capétiens, papes nommé par l'empereur ou non...). Cordialement Cyberprout (d) 29 mars 2008 à 17:09 (CET).

[modifier] Hindenburg

Bonjour . Comment vas-tu ? Bien j'espère. Dis, je suis entrain de me pencher sur l'article que tu as fait sur Hindenburg. Je l'ai copié dans une de mes sous-pages et je mets en forme, après j'ajouterai des éléments. J'ai une question. J'ai vu que tu avais fait plusieurs citations mais tu n'as mis aucune source à part des choses comme "(H. von Moltke, c. 1887-1888)". Est-ce que tu aurais les références précises ? Car pour espérer une distinction, il faut que cela soit précis. Bien à toi et encore félicitations pour ton article sur la motte castrale ! Tinodela ^[BlaBla] 30 mars 2008 à 11:54 (CEST)

Dac, si tu as trouvé sur internet, j'ai retrouvé le même site. Je vais essayer de retrouver les sources originales. Je te tiens au courant. Tinodela ^[BlaBla] 30 mars 2008 à 14:06 (CEST)

Bon voilà ce que j'ai pu faire. Tu peux aller voir sur cette page Utilisateur:Tinodela/brouillon hindenburg et si ça te convient, on remplacera l'article existant par celui-ci et tu pourras lancer la procédure pour que ton article obtienne le label .Tinodela ^[BlaBla] 30 mars 2008 à 16:40 (CEST)

Voilà j'ai ajouté deux sources pour le tout début.Tinodela ^[BlaBla] 30 mars 2008 à 22:01 (CEST)

Et voilà j'ai remplacé la version courante par celle que je t'ai présentée. Je te laisse faire le reste. Bon courage et à bientôt ! Tinodela ^[BlaBla] 31 mars 2008 à 09:32 (CEST)

Bon ben je le présente alors. Je me posais une question. Tu as mis plein de "op cit" sans mettre le numéro de page. S'ils demandent, est-ce que tu serais en mesure de retrouver vite les pages ? Ou est-ce que tu as eu sur internet ? Quant à savoir si je suis plus pointu que toi sur la Première Guerre mondiale, je ne dirais pas ça. Comme dirait mon prof : "Ne parlez que de ce que vous savez".Tinodela ^[BlaBla] 2 avril 2008 à 10:22 (CEST)

Toujours moi, deux modèles refnec ont été posés sur l'article. Que fais-je ? Je n'ai pas trouvé de sources correspondantes. Je supprime les passages ? Tinodela ^[BlaBla] 2 avril 2008 à 20:21 (CEST)

J'ai commencé le travail sur le rôle d'Hindenburg sur l'arrivée au pouvoir des nazis mais je ne suis pas certain de pouvoir termienr avant la fin du vote. Couthon (d) 13 avril 2008 à 19:04 (CEST)

[modifier] Lutte sacerdoce-empire

Vous n'avez pas à vous excuser. chacu nest libre de ses choix. quant à ma position sur l'article motte castrale, elle n'a rien de personnel. J'étais décidée depusi hier à rayer mon vote (au dernier moment bien sûr), s'il devait empêcher le passage en AdQ. Cordialement. Maffemonde (d) 30 mars 2008 à 14:16 (CEST)

C'est quoi cette histoire de rancœur, de tendue sur les nerfs.!! Oh les gars, vous ne supportez pas la contradiction ou quoi? Au fait le règlement n'interdit pas non plus de voter BA au lieu AdQ. Maffemonde (d) 30 mars 2008 à 22:52 (CEST)

Je vous sens tendu et sur les nerfs. N'y aurait-il pas un peu de rancœur dans vos propos. Restez zen . Non je plaisante. . Maffemonde (d) 30 mars 2008 à 23:11 (CEST)

[modifier] Robert II BA?

Bonjour Baudoin!

J'ai vu que l'article Robert II de France a été superbement développé grâce à tes très nombreuses contributions. Je pense qu'il est tout à fait apte à être proposé en BA. Comme tu en est le principal contributeur, je te laisse me donner ton avis, et le présenter toi-même si ça te dis. Voilà voilà!--VladoubidoOo (d) 30 mars 2008 à 15:42 (CEST)

Tout à fait d'accord pour le début de procédure (on peut déjà mettre le bandeau souhaite faire passer en procédure de Ba). Pour la réorganisation de l'article c'est fait. Relis un coup avant de lancer la procédure pour voir si le nouveau découpage ne manque pas de liant. Amicalement Cyberprout (d) 30 mars 2008 à 22:39 (CEST)

[modifier] Merci

Merci de tes bons vœux . En français, les vœux me vont très bien mais si un jour tu veux épater quelqu'un, tu lui diras "Zum Geburtstag viel Glück". J'espère que ton article sur Hindenburg aura le label ! Tinodela ^[BlaBla] 4 avril 2008 à 00:09 (CEST)

[modifier] Motte castrale

Bonjour Baudouin,

juste un petit mot pour te tresser des lauriers : je viens d'avoir au téléphone une journaliste qui fait un article sur WP. Elle me posait des questions sur les articles et m'a tout de suite parlé d'un article qu'elle trouvait super : Motte castrale Alors félicitations, of course ! Cordialement, --Serein ^[blabla] 4 avril 2008 à 14:43 (CEST)

Je viens d'améliorer l'article en approfondissement la partie économique. Du coup je me rends compte que cet aspect est complètement sous-traité dans Hugues Capet et Robert le Pieux. Ils sont souverains d'une période d'intense croissance et mutation économique. En particulier quelle a été leur politique monétaire et économique. D'après mes infos (Contamine, l'économie médiévale), Le règne d'Hugues correspond à l'apogée du battage féodal des monnaies. Celà signifie t'il que Robert le Pieux ai œuvré pour reprendre en main ou au moins pour règlementer le battage des monnaies. Il est en Tout cas attesté que la mouvement de la Paix de Dieu à tenté dans le midi de s'opposer au rognage, à la contrefaçon et aux mutations (Cf Paix de Dieu#Stabilisation monétaire). Le livre de contamine est très précis sur l'expansion économique du Xe et XIe siècle, mais ne met pas en valeur les actes de Huggues ou robert en la matière. As tu plus d'info? Sinon pour la coquille de l'arbre Généalogique, je m'en charge. Amicalement Cyberprout (d) 5 avril 2008 à 16:22 (CEST)

Oui tu as bien fait. En fait, dans les bouquins spécialisés (excepté le Contamine que je n'ai pas) il n'est pas fait mention de la politique économique des règnes du XI^e siècle. Tout simplement, parce qu'on ne sait pas grand chose. Fais attention de bien voir que les données que tu trouves font bien référence à Hugues ou Robert et non pas à des souverains postérieurs (au XII^e siècle par exemple). Tu as toute ma confiance. Cordialement, --Baudouin de Lille (d) 5 avril 2008 à 16:27 (CEST)

Le livre de Contamine est très détaillé et sépare bien les époques, mais actuellement je serais juste en mesure de parler de l'économie au Xe et XI siècle mais pas des actes royaux de l'époque. Sinon Maffemonde est en train de travailler sur la querelle des investitures, je vais l'aider. À mon avis un petit coup de pouce de ta part serait bienvenu et permettrait d'effacer le petit contentieux que vous avez). Enfin je suis en train de faire traduire l'AdQ allemand sur Henri IV du Saint-Empire qui traite du même sujet. Si tu pouvais m'aider à sourcer voir faire quelques modifs que tu trouverais judicieuses celà aiderait bien à mettre l'article au normes de WP françaiseCyberprout (d) 5 avril 2008 à 19:34 (CEST)

[modifier] Hindenburg toujours

Bonjour. Couthon a fait une série de remarques très pertinentes sur la page de vote en BA. N'ayant aucun livre sous la main, je ne peux pas résoudre les objections qu'il fait. Donc je te laisse le faire, sur ce coup-là, je suis out.Tinodela ^[BlaBla] 4 avril 2008 à 19:37 (CEST)

[modifier] user:Romain0

Salut Baudouin... je te contacte pour te signaler ce nouvel utilisateur qui semble calé en haut moyen âge, peut-être apprécieré t'il l'accueil d'un spéclialiste ? ou encore un parrain avisé ? Cordialement Kelson (d) 5 avril 2008 à 12:11 (CEST)

[modifier] Paix de Dieu

La carte est vraiment pas mal et je vais bien entendu l'utiliser. Il y a à mon sens 2 choses bénignes à améliorer.

• la légende: 1-2 paix c'est pas très clair (il s'agit probablement d'assemblées de la paix de dieux ou de conciles)
• la deuxième remarque est très benigne, mais comme la carte est en Jpeg tu est le seul qui peut la retoucher: en général essaye d'éviter le times New roman comme police et privilégie les police très lisibles comme Arial ou Tahoma car sur WP les cartes sont souvent réduites et les légendes difficiles à lire.

Enfin, si tu as le temps peux tu faire sur le même format une carte qui montre la chronologie de l'expansion du mouvement? Çà n'a rien de pressé mais à mon avis ce serait aussi très intéressant. Cyberprout (d) 5 avril 2008 à 19:41 (CEST)

[modifier] Images

Il ya un paquet d'images qui viennent d'être supprimés de tes articles car elle n'étaient pas liées par des catégories. Il faut les remttre sur common avec des catégories. pour avoir les catégories qui correspondent à une image je clique une image du mêm style par exemple une image des grandes chroniques de france, je copie colle toute les catégories sur la page modifier et je les ajoutes après la licence. Celàa permet qu'un utilisateur qui recherche une image puisse profiter de tes ajouts (je pense qu'ils sont en train de faire le ménage pour forcer les utilisateur à catégoriser). La première urgence est de catégoriser toutes les images qui ne sont pas effacée et puis de remettre les autres. CordialementCyberprout (d) 6 avril 2008 à 10:53 (CEST) regardes pour entrée dans laon j'ai rajouté plusieurs catégories en les pompant sur les autres images de la catégorie Jean Fouquet (il faut blinder avec plusieurs catégories)Cyberprout (d) 6 avril 2008 à 12:19 (CEST)

Il faut choisir la licence Pd-art et non pd-old. Il faut bien préciser la source: Musée du Louvre ou Bibliothèque Nationale de France et ils te lâchent la grappe Cyberprout (d) 6 avril 2008 à 15:03 (CEST)

[modifier] Hugues Capet

Bonjour. Je pense que vos attentes en matière d'AdQ sont désormais remplies ? Cordialement, --Baudouin de Lille (d) 7 avril 2008 à 15:09 (CEST).

Bonjour. Non. J'ai demandé un système de référence avec l'indication des livres / auteurs / date dans la référence, ce qui n'et toujours pas fait. Les erreurs flagrantes liées à ce type de référence (on donne un auteur et une date, mais rien dans la biblio) ont été corrigées. Mais elle reviendront, car le problème qui les a généré n'a pas été corrigé. C'est juste moins génant qu'avant. Sinon, je ne critique pas l'article lui même. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 8 avril 2008 à 12:44 (CEST)

Pour la généalogie je ne la retouche plus à chaque fois ça plante! Elle est déjà pas mal comme ça tant pis pour les dernières petites imperfections. Cyberprout (d) 9 avril 2008 à 00:04 (CEST)

[modifier] Adalbéron de Reims

Concernant votre demande, je n'ai pas de renseignement concernant Régnier de Bastogne. Voir sa généalogie sur le site Foundation for Medieval Genealogy BREGINAR, son of GOZELON Amitiés, Papydenis (d) 8 avril 2008 à 18:09 (CEST)

[modifier] Cartographie

Les cartes sont faites par l'atelier graphique grâce à Inscape (un logiciel libre de dessin vectoriel). Elles permettent de faire es cartes SVG qui est un format reconnu et lisible sur n'importe quel navigateur internet telles quelles. Mais le gros avantage de ce format c'est que les différents objet qui compose ton dessin ou ta carte sont toujours accessibles sur les images de WP. Tu peux prendre une carte existante et changer les noms ou rajouter ou retirer une route!Les calques des différents pays et zones géographiques sont disponibles à l'atelier graphique Je t'encourage donc à télécharger Inscape (disponible facilement sur le net et gratuitement). Tu pourra ainsi utiliser le travail déjà fait par l(atelier de cartographie, les autres pourront utiliser ton travail et tu pourras demander assistance à l'atelier graphique pour améliorer tes propres cartes quand tu rencontre une difficulté techniques (ce que j'ai fait avec la généalogie par exemple). Cordialement Cyberprout (d) 9 avril 2008 à 07:38 (CEST)

En fait je l'ai téléchargé mais je n'ai pas encore regardé comme il fonctionnait, promis je regarderai. Surtout que j'aimerais réaliser la généalogie de Adalbéron de Reims, je vais voir comment tu fais. Cordialement Baudouin de Lille (d) 9 avril 2008 à 13:31 (CEST)

[modifier] Journaliste

Bonjour,

Ça n'était malheureusement pas une journaliste de l'Histoire, désolée... . Juste d'un mensuel pratique (je te dirai quand ça sortira). Je ne pense même pas qu'elle en parlera, c'est juste au cours de la conversation, alors que nous parlions de la qualité des articles, qu'elle m'a dit avoir « flashé » pour ton article. Je ne suis pas jalouse, alors je l'ai approuvée (tout en lui disant d'aller voir Port-Royal-des-Champs ! ) et d'ailleurs je vais vérifier que j'ai bien voté pour l'AdQ, parce que j'ai subitement un gros doute. Bon courage pour l'agrèg', je pense que tu dois être en plein dedans si mes souvenirs sont bons... Cordialement, --Serein ^[blabla] 9 avril 2008 à 10:49 (CEST)

Mon sujet de thèse porte sur la mémoire de Port-Royal et du Jansénisme de la fin du XVIII^e siècle au début du XX^e. Je suis inscrite à Paris XIII mais je vis à Toulouse, logique... --Serein ^[blabla] 9 avril 2008 à 16:06 (CEST)

[modifier] Agrèg

Bonjour Baudouin. Dernier jour de l'agrèg pour moi aujourd'hui, c'est la dissertation française. 9h-16h. Pour l'instant, ça ne donne pas grand chose. A la dissert en allemand, je ne connaissais pas le mot-clef de la citation ihihih Du coup j'ai fait 11 pages avec une fausse traduction du mot. Avec un peu de chance, j'aurai 2. Et toi, comment ça se passe ? En tout nous on est 14 inscrits mais seules 4 personnes se sont présentées, dont une qui a été éliminée avant hier pour copie blanche et une qui sort au bout de 2h30 à chaque fois. Donc en gros on est deux sur 14. Quand je vois la file de ceux qui font l'agrèg d'anglais, je me dis que l'allemand est vraiment en mauvaise posture, ça fait peur. Bon courage si tu as encore des épreuves. Tinodela ^[BlaBla] 10 avril 2008 à 07:48 (CEST)

[modifier] Querelle des investitures

Je viens de voler au secours de Maffemonde qui s'est fait agresser fort injustement sur la nomination des évêques par les Ottoniens. Un coup de main de ta part serait le bienvenu. AmicalementCyberprout (d) 11 avril 2008 à 01:11 (CEST) PS: ton article sur Adalbéron prends belle tournure. Sinon, si tu veux que je fasse les compléments historiques pour Robert le Pieux et Hugues capet, j'ai besoin de savoir si dans tes sources ils ont essayé de contrôler la frappe des monnaies ou ont il au contraire concédé ce droit à des tiers (en particulier il est possible que hugues capet ai concédé ce droit à Cluny). Contamine affirme que le règne de d'Hugues Capet correspond à l'apogée de la féodalisation de la frappe monétaire. De même ont il favorisé la création de marchés?

[modifier] économie médiévale

il est attesté que les grands seigneurs battaient leur monnaie , ainsi que des évêques et même des abbayes. Cette anarchie posait problème et pendant la paix de Dieux le rognage et les mutations ont été condamnées. Le règne d'Hugues Capet correspond à l'apogée de cette anarchie. Celà devrait signifier que Robert le pieux ai réussi à redresser les choses ou que la paix de Dieu à permis de règlementerer un peu les choses...Cyberprout (d) 11 avril 2008 à 20:13 (CEST)

[modifier] Bière

Ce serait avec plaisir que je partagerais avec toi (allez je me lance) le verre de l'amitié. mais hélas, j'habite près de Paris et non pas dans l'Aisne. Cordialement. Maffemonde (d) 12 avril 2008 à 08:09 (CEST) A mon avis Lille c'est un bon coin pour se taper une bière, je suis aussi en région parisienne, mais tout celà n'est pas très éloigné au final.Cyberprout (d) 13 avril 2008 à 13:56 (CEST)

[modifier] réforme grégorienne

Pendant que Henri IV du Saint-Empire est en cours de traduction, j'ai largement étoffé Grégoire VII et un peu Léon IX (fidèle à ma stratégie de travail en faisceaux d'articles). Je suis tombé par hasard sur un excellent (et inespéré) article sur Agnès d'Aquitaine qui n'est pas sourcé mais qui potentiellement est au moins BA (il l'est sur la version allemande). Si tu pouvais m'aider au sourçage de tous ses articles qui avancent tous bien ça permettrait d'améliorer tout l'environnement de la réforme grégorienne qui est fondamentale pour comprendre le XIe siècle. Parallèllment j'ai demandé à ce que l'AdQ Allemand Otton III soit traduit (il est hyper sourcé et nos collègues allemands bénéficient de sources germanophones qui seront certainement plus pointues que les notres). Celà aidera à defrancocentrer les différents articles sur l'an Mil. Cordialement Cyberprout (d) 13 avril 2008 à 14:16 (CEST) PS: la querelle des investitures doit elle être considérée comme une conséquence de la reforme grégorienne ou en fait elle partie en étant le moyen d'automisation du saint siège par rapport à l'empire?

[modifier] Robert le Pieux

Je m'aperçois en faisant des recherches sur les décisions économiques de Robert que la guerre de succession du royaume de Bourgogne ne prends qu'une ligne dans l'article! Robert s'est quand même vu proposer la couronne de Lombardie et la refusée! Je vais faire un paragraphe , mais il faut que tu repasse derrière moi car tu as des sources plus spécifiques.Cyberprout (d) 13 avril 2008 à 16:35 (CEST)

Je parles bien du Royaume de Bourgogne. Rodolphe III sans enfants a donné en héritage le royaume à Conrad II. Eudes de Champagne ne l'entends pas de cette oreille et les villes lombardes non plus. L'empereur essaye d'acheter la neutralité de Robert et les italiens au contraire à l'entrainer dans le conflit en lui offrant le couronne de lombardie...Cyberprout (d) 13 avril 2008 à 16:59 (CEST)

[modifier] prof

histoire-géo of course! Maffemonde (d) 13 avril 2008 à 16:50 (CEST)

Oui, c'est désolant!!! Maffemonde (d) 13 avril 2008 à 17:20 (CEST)

[modifier] Egoïté

Egoité à fait quelques remarques concernant des phrases imitables dans motte castale, ne les comprennat moi m^me pas je ne peux les traduire en langue vulgaire. Il faudrait que tu t'en charges toi même! Cordialement Cyberprout (d) 15 avril 2008 à 21:25 (CEST)

[modifier] Renaissances médiévales

Si tu es intéressé, l'article synthético-historiographique est terminé, il a besoin maintenant de relecture et d'éventuelles remarques/modifs/corrections/... C'est évidemment un début, les articles sur chaque période restent à modifier. Vol de nuit (d) 16 avril 2008 à 01:14 (CEST)

[modifier] Motta...

Bonjour Baudouin de Lille. Dans l'article Motte castrale, une phrase m'intéresse particulièrement : M. de Boüard en conclut qu'en langue vulgaire motta désignait probablement les mottes castrales mais le terme n'apparut sous la plume des clercs que vers 1140 avec Orderic Vital et Suger[26]. Auriez-vous le texte ? J'aimerais savoir si le terme se rapporte à motta ou à l'expression mottes castrales. Merci d'avance. --Égoïté (d) 16 avril 2008 à 07:40 (CEST)

Merci de votre réponse. Pour être sincère, au départ, c'était castral qui m'intéressait car je cherche à savoir si la définition adjectif qui qualifie un bâtiment ou un espace inclus dans une enceinte civile fortifiée fixe est correcte. (De là vient ma lecture de motte castrale..., une lecture attentive d'où découlent mes différentes remarques.) Avez-vous un avis sur cette définition ? Merci déjà, --Égoïté (d) 17 avril 2008 à 07:23 (CEST)

Merci ! --Égoïté (d) 17 avril 2008 à 19:00 (CEST)

[modifier] Vikings

Le passage sur les Vikings n'est pas indispensable, mais au Xe siècle ils s'intègrent si bien au commerce et au processus de féodalisation qu'ils s'appellent les Normands... Dont tu parles d'ailleurs en fin d'article : ces mêmes normands qui font des mottes en Angleterre et en Sicile. D'ailleurs les invasions Vikings et l'expansion Normande en méditerranée ont des causes semblables: l'instauration du droit d'ainesse envoie les cadets chercher fortune sur les routes ou sur les mers (par le pillage, la conquête ou le commerce). Au total tu parles des Vikings puis des Normands au début et à la fin de ton article! Bien entendu tu a toute latitude pour remanier les choses comme tu l'entends. Cordialement.Cyberprout (d) 19 avril 2008 à 21:58 (CEST)

[modifier] Robert le Pieux

Avant le passage en AdQ, il faudrait cereuser 2 points: Les rapports de Robert avec l'empire en particulier sur la question du Royaume de Bourgogne. Et d'autre part sur sa politique vis à vis des grands féodaux (il me semble qu'ils les a habilement fait lutter les uns contre autres de manière à tirer son épingle du jeu.

J'ai lu dans ce résumé du livre de Theis«  Il est vrai que les prélats y gagnent aussi, tant le roi les favorise dans ses arbitrages face aux comtes et autres puissants laïcs qui tentent d'empiéter sur les droits et les domaines épiscopaux. Car le roi reste avant tout un arbitre, au service de l'église et de la justice. Son avis compte, au moins à chaque fois qu'il ne commet pas l'erreur d'être juge et partie, comme le firent au Xe siècle les derniers Carolingiens. Ainsi, Robert le Pieux ne réussit pas à confisquer à son profit les comtés champenois dont hérita Eudes II de Blois. De même, s'il mit un terme aux visées du comte Otte-Guillaume sur le duché de Bourgogne, il ne put le rattacher au domaine et dut le donner à son second fils. En revanche, son intervention fut décisive pour maintenir l'équilibre entre les princes du royaume, notamment entre les comtes d'Anjou et de Blois. Bien souvent, il s'interposa entre laïcs et clercs, entre évêques et moines, patronne des réconciliations, et, parfois, mit sa force au service de la justice. ». Tu devrait donc pouvoir faire un chapitre plus précis sur Robert et les grands féodaux...Cyberprout (d) 20 avril 2008 à 20:01 (CEST)

[modifier] Suisse au Haut Moyen Âge

Bonjour,

Serein (d · c · b) t'as dénoncé comme relecteur potentiel de l'article que j'ai commis en titre. Pourrais-tu, si cela t'es possible, y jeter un œil et détecter certaines des innombrables boulettes / erreurs / omissions / bêtises que j'y ai glissé ?

Merci d'avance, Manoillon (d) 20 avril 2008 à 22:05 (CEST)

[modifier] Godefroi le Captif

J'essaie de me mettre à la place du lecteur qui lit pour la première fois un article et qui ne connait pas du tout les différents personnages historiques. Pour ce qui est de Godrefoi le Captif il est avant tout Godefroy Ier de Verdun; c'est d'ailleurs le titre exact, avec un "y", de l'article qui lui est consacré. Si il y a une erreur dans l'écriture de son nom, et que vous voulez qu'il apparaisse avec un "i" il vous suffit, pour avoir une certaine cohérence, de renommer le titre de l'article. De plus je crois personellement que c'est sous cette forme que l'on doit le trouver à la toute première lecture de son nom. Surtout que dans l'article Adalbéron de Reims, en 974 Godefroi de Verdun n'avait pas encore été fait prisonnier. Je crois que c'est bien plus tard qu'il fut surnommé le Captif par les historiens. Cordialement Papydenis (d) 21 avril 2008 à 14:25 (CEST)

Oui j'entends bien, mais ce qui a sur wikipedia en l'occurence Godefroy avec un "y" n'est pas forcément une référence. Il avait déjà été fait prisonnier en 971-972 à Mons il me semble. Ce n'était qu'une remarque sans importance. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 21 avril 2008 à 17:22 (CEST)

[modifier] cartes

Tes cartes, vont être passées au format SVG par l'atelier graphique (on avait essuyé une remarque à ce sujet pour Hugues Capet). Tu peux suivre les améliorations et demander des choses plus précises à l'adresse suivanteWikipédia:Atelier graphique/Cartes#Cartes France au Xe siécle et an mil. Le graphiste voudrait savoir s'il faut citer un ou des ouvrages source. Cordialement Cyberprout (d) 21 avril 2008 à 18:28 (CEST)

Pour faire des cartes avec inscape soit tu utilise des fond de cartes existants (disponibles à l'atelier graphique). Le grand interet est que si tu enregistre un fichier SVG ,sur common par exemple, quand tu l'ouvre sur Inscape tous les objets et commentaires restent dissociés et tu peux donc les corriger, changer les couleurs ou changer les commentaires! Mais il m'est aussi arrivé de devoir moi même faire les fond de cartes. Dans ce cas ça demande plus de boulot: tu ouvres ta carte (qui est souvent en JPG) sous inscape et tu la redessine segment de droite après segment de droite. Une fois que tu a fait un premier pays tu peux découper les contours des autres en jouant avec les intersection de chemins (il faut bidouiller un peu le logiciel pour se familiariser avec mais une fois qu'on maitrise ç'est vraiment performant).Amicalement Cyberprout (d) 22 avril 2008 à 19:30 (CEST).

Le wikigraphiste nous demande confirmation d'un certains nombres de points. Tu devrait jeter un œil sur Wikipédia:Atelier graphique/Cartes#Cartes France au Xe siécle et an mil et voir si tu a réponse aux questions. Je suis entrain de faire des recherches de mon coté. Et en faisant ces rechercres, je suis tombé sur LA carte que nous recherchions pour l'article motte castrale:les châteaux de l'an mil. elle est en page 37 du doc pdf! Par contre je ne sait pas comment la récupérer pour pouvoir l'utiliser comme modèle d'une carte que nous pourrions ajouter à motte castrale.Cyberprout (d) 25 avril 2008 à 15:10 (CEST)

Je viens aussi de trouver le plan des mottes en Angleterre à cette adresse.Cyberprout (d) 25 avril 2008 à 23:46 (CEST)

Peux tu jeter un oeil aux cartes qui sont entrain de passer en SVG? Peux tu confirmer leur tracé dans la région de Lyon (il me semble que lyons appartenait au royaume de bourgogne plutôt qu'au duché. Cordialment ... Cyberprout (d) 14 mai 2008 à 18:55 (CEST)

Peux tu apporter quelques précisions au wikigraphiste: il y a un problème avec la légende de la certe de la paix de Dieu. Cordialement Cyberprout (d) 20 mai 2008 à 23:19 (CEST)

[modifier] Motte castrale

Bonsoir (ou bonjour ) Baudouin. J'ai pris le temps d'imprimer l'article et de le relire en un moment où je ne pouvais être dérangée. De là ma réponse... différée. J'ai encore, pardonnez-moi, trois petites remarques :

• Dans la section Les fonctions de la motte, sous-section Fonctions résidentielle et militaire, la phrase « La première fonction de la motte castrale clairement identifiable est celle du logement. » s'oppose, àmha, à ce qui a été dit précédemment dans la section Caractéristiques des mottes castrales : « À partir du Xe siècle, il répond toujours en premier lieu à la fonction défensive (...)»
• Dans la section Datation..., sous-section Diffusion..., la mention de l'augmentation du nombre de routes dans le § « Les pagi carolingiens...» constitue une redite par rapport au § « D'autre part la seigneurie comme le clergé...» de la sous-section Extension des terroirs et fonction commerciale dans la section Les fonctions de la motte.
• Enfin, un robot ne pourrait-il uniformiser la façon d'écrire les siècles ?

D'autre part, je me suis permise encore quelques petites corrections quant au français. Je tiens à vous dire combien j'apprécie l'attention que vous prêtez au suivi de cet article et vous en remercie. Bonne nuit (ou bonne journée ) --Égoïté (d) 22 avril 2008 à 00:38 (CEST)

[modifier] Motte castrale AdQ

J'ai vu que tu avait mis une petite étoile dorée après motte castale dans les articles connexes. Mais en l'état l'article ne vas pas passer AdQ (il y 3 votes attendre et un vote BA et il aurait donc fallu 36 votes pour), mais passer au second tour. Le label sera AdQ si dans 1 mois il y a plus de 75% de vote pour! Cordialement Cyberprout (d) 28 avril 2008 à 07:18 (CEST)

Il n'y a pas besoin de revoter (éventuellement on peut changer des votes). Il faut plus de 75% de votes AdQ pour que l'article passe en Adq. C'est le cas actuellement (22 votes AdQ soit 88%, 1 BA 4%, 2 Attendre 8%). Donc il suffit que les BA ou attendre restent inférieurs à 8. En d'autre termes il faudrait 5 attendre ou Ba de plus pour que l'article reste BA. Donc en l'état il suffit de se faire oublier. Cyberprout (d) 15 mai 2008 à 06:49 (CEST)

[modifier] Otton III du Saint-Empire

Je viens de faire traduire l'AdQ allemand Otton III du Saint-Empire. A nous de le remanier et de le contre sourcer pour le mettre aux normes AdQ Françaises. Il va sans dire que cet article va permettre de donner une vision plus germanique et donc élargie de l'an mil. Cordialement Cyberprout (d) 1 mai 2008 à 07:33 (CEST)

Abbaye Saint-Corneille promu BA Merci pour vos conseils. Furmeyer d 10 mai 2008 à 09:45 (CEST)

[modifier] Jansénisme AdQ

Merci pour ton vote, j'espère continuer à écrire de bons articles, tes encouragements sont précieux . Amicalement, --Serein ^[blabla] 12 mai 2008 à 14:08 (CEST)

[modifier] Renaissance carolingienne

J'ai terminé la refonte de cet article. Bien évidemment j'attends ton avis sur le nouvel article. J'ai préféré supprimer la mention BA puisque le contenu a beaucoup changé. Concernant cette nouvelle mouture, j'ai surtout essayé :

1. de renforcer l'historiographie (notamment pour corriger certaines erreurs, ou modérer certaines conceptions un peu dépassées, comme sur l'école palatine) ;
2. de centrer l'étude sur la renaissance elle-même, c'est à dire le renouveau scolaire et intellectuel (pour le reste il y a les connexes, à développer) ;
3. de développer et préciser le contenu, en particulier en distinguant mieux le règne de Charlemagne et celui de ses successeurs, et les différentes générations de lettrés ;
4. de mettre au maximum les sources primaires au centre de l'article (avec citations et références précises, notamment aux éditions en ligne) ;

À bientôt pour la refonte de l'article renaissance ottonienne. Vol de nuit (d) 15 mai 2008 à 20:21 (CEST) PS. Certains liens rouges subsistent, je suis en train de les résorber.

Bonjour, je n'ai pas eu encore le temps de lire attentivement ta refonte, mais elle me semble très bonne, félicitations tous les ingrédients d'un très bon article sont présents : illustrations d'époque, extraits de sources, bibliographie précise et complète. Je ne pense pas qu'on puisse faire mieux. Juste un détail je ne suis pas d'accord avec le titre "Charlemagne un empereur lettré" : dans J. Favier (Fayard, je dois chercher la page) il est bien écrit que Charlemagne est illettré, c'est-à-dire qu'il sait lire mais d'une manière médiocre, il préfère qu'on lui lise, de même que l'écriture (cf le monogramme dessiné par les clercs il établit un trait horizontal ce qui montre une écriture peu stable). Cela dit, rien n'empêche l'illettré de s'adonner à la culture à condition qu'elle lui soit contée. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 15 mai 2008 à 21:58 (CEST)

Oui je vois ce que tu veux dire... Le but était de montrer l'intérêt de Charles pour les lettres, mais le titre est un peu exagéré. Je vais réfléchir à une alternative mais n'hésite pas à corriger directement (pour ça ou d'autres détails). Vol de nuit (d) 15 mai 2008 à 22:04 (CEST) PS. On peut toujours faire mieux ;) Je n'ai pas réussi à retrouver certaines sources primaires...

Vol de nuit à abattu un gros boulot, mais j'ai l'impression que la fin de l'article un peu trop portée par les idées de Jacques le Goff. Bien que l'église ai connu à la fin du IXe une période noire marquée par un retour de la simonie et du nicolaîsme, il n'est reste pas moins que la multiplication des monastères bénédictins et des scriptoria, l'uniformisation de la langue et de l'écriture jette les bases de cluny. Certes le latin classique n'est pas la langue parlée, mais les clercs peuvent se comprendre entre eux. Quel est ton avis faut il compléter ou modérer un peu l'article? Cyberprout (d) 16 mai 2008 à 07:36 (CEST)

Oui je suis d'accord avec toi, je viens lire attentivement l'article et les 2/3 sont corrects, la fin de Le Goff est à mon avis dépassée. Il a une vision ancienne de la renaissance carolingienne. Ce qui manque, à mon sens, c'est une pointe d'histoire économique qui joue un rôle crucial dans la Renaissance carolingienne. Sans développement économique, les parchemins, l'encre etc. ne peuvent pas être livrés à travers tous les scriptoria. Pour cela il y a l'excellente synthèse de Depreux et celle de Bruand. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 17 mai 2008 à 02:55 (CEST)

Modifs effectuées, je te laisse repasser pour une ou deux références économiques nécessaires (dont une indiquée). Vol de nuit (d) 18 mai 2008 à 20:03 (CEST)

[modifier] Projet:An mil

Je vais me lancer dans la renaissance ottonienne, du coup je me suis dit que puisque je vais intervenir sur des articles concernant l'an mil et que vous êtes déjà plusieurs à bosser sur le sujet, le plus pratique pour coordonner les efforts de chacun était de créer un mini-projet à vocation temporaire, c'est à dire le temps qu'un ensemble d'articles cohérent et complet soit mis en place. Le projet tel que je l'ai mis en place ne demande qu'à être modifié par toi et les autres qui êtes plus calés et plus investis sur cette période particulière, évidemment ! Dis-moi ce que tu en penses, je te laisse aussi contacter les intervenants que tu sais intéressés. Si jamais mon initiative ne sert à rien ou qu'il y a déjà une page de ce type quelque part, ce n'est évidemment pas grave et je m'y intégrerai sans souci. Vol de nuit (d) 15 mai 2008 à 23:27 (CEST)

[modifier] agreg

des résultats? admisibles ou pas? A+ Maffemonde (d) 26 mai 2008 à 14:54 (CEST)

Non, je ne suis pas inscrite, j'aimerais avoir les sous sans faire les efforts de passer le concours. Maffemonde (d) 26 mai 2008 à 16:24 (CEST)

[modifier] H

Pour Adolf Hitler, je vais prévenir Couthon (il est en week-end). Je pourrai également t'aider, ayant traité beaucoup d'articles périphériques. Ice Scream ^-_-' 26 mai 2008 à 16:36 (CEST)

Dis-moi si ça te convient mieux, c'est un problème de barre verticale. Like tears in rain ^{-_-} 29 mai 2008 à 20:53 (CEST)

[modifier] Plan pour Baltimore et Denver

Bonjour, actuellement les cartes pour ces deux ville sont dans les mains de l'atelier graphique depuis mars - mik@ni 2 juin 2008 à 14:43 (CEST)

[modifier] Jules Barbey d'Aurevilly

J'ai proposé cet article pour le label bon article. Il manquait de sources lorsque vous l'avez lu. Merci de bien vouloir jeter à nouveau un oeil et réévaluer votre vote, ou au moins me dire ce que vous en pensez. Cordialement.--Gaspard Elliott (d) 7 juin 2008 à 16:51 (CEST)

[modifier] Hitler et les Juifs

Salut, j'ai répondu à ton invitation sur la page de discussion de l'article. J'en profite pour te remercier pour ton vote sur l'histoire des juifs en Allemagne. A+ Maffemonde (d) 7 juin 2008 à 18:48 (CEST)

Bonsoir. Merci de ton message. Hélas même si le sujet m'intéresse, je serais bien incapable de faire quoi que ce soit. Ma période de prédilection c'est la Première Guerre mondiale et la République de Weimar... Je vais t'aider pour le Putsch de Munich mais pour là...Tinodela ^[BlaBla] 7 juin 2008 à 22:20 (CEST)

Demain je travaillerai sur le Putsch avec ce que j'ai là et comme je vais à la fac mercredi, j'irai voir à la biblio d'allemand s'il y a des choses.Tinodela ^[BlaBla] 7 juin 2008 à 23:10 (CEST)

Bonsoir, le sujet est sans aucun doute capital, pour wiki comme pour toute autre encyclopédie, MAIS je serais très mal à l'aise de savoir que c'est le wiki qui initie le processus. Je m'explique: ainsi que vous avez vous-même l'honnêteté de le signaler, nous ne sommes que des amateurs bien-intentionnés dans le meilleur des cas, et n'avons pas le niveau d'un Le Goff pour vous, d'un Hayoun ou d'un Vajda pour moi. Wikipédia ne bénéficiant pas du soutien d'institutions universitaires, nous ne pouvons demander à personne qu'à d'autres contributeurs de vérifier nos dires, et c'est insuffisant pour un sujet aussi grave, Wikipedia étant tout de même assez souvent consultée, je pense. Vous m'excuserez donc de décliner pour le moment, et je vous suggérerais de bétonner le tout bien avant de le proposer sur l'encyclopédie. Bien à vous--Nathan ^m'écrire 7 juin 2008 à 23:19 (CEST)

Je suis bien d'accord, mais le problème est que, précisément, je ne pense pas que vous puissiez trouver ici d'autorité compétente à juger de votre bonne lecture(pour approfondissements, si souhaités, cf. mail) Bonne soirée--Nathan ^m'écrire 8 juin 2008 à 00:01 (CEST)

Pour contextualiser, je te conseille le livre d'Helmut Berding, Histoire de l'antisémitisme en Allemagne, Maison des Sciences de l'Homme, 1995 (ISBN 2735104257), disponible sur Google livres [3]. Cordialement. Maffemonde (d) 8 juin 2008 à 00:35 (CEST)

[modifier] Putsch

Voilà j'ai ajouté des choses des livres que j'ai là et de l'article allemand. Bonne journée.Tinodela ^[BlaBla] 8 juin 2008 à 12:14 (CEST)

[modifier] An mil

J'ai amélioré l'article otton III traduit de l'AdQ allemand. Tu devrais pouvoir toi aussi l'améliorer encore (au moins en ce qui concerne sylvestre II et Lothaire (la fin est à mon avis perfectible). Je pense qu'une fois celà fait il pourra prétendre au label BA. Sinon on est en train de faire un gros travail sur ordre cistercien avec Pedro et une relecture critique, voir un coup de main de finalisation seraient les bienvenus (souvent un troisième œil apporte un éclairage différent qui fait bien progresser les choses). En co-rédigeant l'article, je me disais que la série sur l'an mil ne sera pas complète sans un article de même niveau sur Cluny! Cordialement Cyberprout (d) 12 juin 2008 à 20:32 (CEST)

J'ai une question précise à te poser sur cet article. Du fait du procès d'Arnoul, Gerpert d'Aurillac s'est trouvé en pointe dans un conflit qui a opposé les évêques de Francie au pape. Ce conflit à fait naitre une menace d'excommunication sur l'épiscopat de Francie et donc le risque d'un schisme. Est ce par finesse politique et sur les conseil de sa grand-mère Adélaïde qu'Otton III à écrit à Gerpert pour lui demandé de devenir son précepteur? Celà à eu comme effet de mettre hors d'atteinte Gerpert et de désamorcer la crise. Je te remercie de tes éclaircissements. Cordialement Cyberprout (d) 14 juin 2008 à 17:56 (CEST)

[modifier] Agrégation d'histoire.

Bonjour. La grande majorité des livres au programme se trouvent sur de grandes tables, à la BU de la Sorbonne. Le jury y pose aussi généralement les bouquins nécessaires au hors programme. Les grandes collections (type Peuples et civilisations) sont sur les côtés. Il n'est donc pas nécessaire de connaître par coeur les grands classiques. Par contre, il faut savoir, à peu près, quel bouquin il faut prendre si on tombe sur tel ou tel sujet. Bien cordialement, Henri Courrière (d) 12 juin 2008 à 20:36 (CEST).

Bonjour, j'ai cru comprendre que vous aviez préparé l'agrégation d'histoire. Je suis certifié, et cela fait quasiment un an que je relis les classiques pour dire d'avoir une culture générale satisfaisante avant d'attaquer les questions au programme. Cependant, sans avoir la prétention d'être admissible à l'oral après une année de préparation, personne n'est en mesure de me dire exactement quel type de bibliographie le jury propose-t-il au candidat sur la table (rien du tout ? les points seuil ? les collections U ? etc.). Pour savoir si j'ai besoin ou non d'apprendre par coeur les classiques. Merci d'avance. Baudouin de Lille (d) 12 juin 2008 à 17:23 (CEST)

Bonjour, en fait ça dépend des épreuves... je suppose que vous parlez du hors programme ? Les grandes collections sont à disposition, mais dans tous les cas ne vous inquiétez pas, le jury ne vous reprochera pas de ne pas vous servir d'un ouvrage que vous ne pouviez pas consulter. Et puis vous avez droit à une heure de recherche sur le site du SUDOC, aux dernières nouvelles. Cordialement, --Don Camillo (d) 13 juin 2008 à 15:47 (CEST)

Coucou Baudouin,

Je ne suis plus trop les actualités des concours, n'envisageant pas de repasser l'agrèg... n'empêche que le sujet de moderne m'aurait intéressé . Je ne saurais pas trop quoi te conseiller, parce qu'en théorie je suis plutôt sur le XIX^e siècle, mais je suppose que la question tourne particulièrement autour des guerres de religion et de la Ligue (pour la France). Pour ce qui est du jansénisme, c'est à la limite du programme. Je vais regarder ce qu'il y aurait de plus pertinent. Mais déjà je peux te conseiller de lire Les origines religieuses de la Révolution française de Dale K. Van Kley, qui apporte un éclairage très intéressant et novateur sur la Ligue, le gallicanisme, le jansénisme etc. depuis 1591. Tu le trouveras dans la collection Points Seuil. Je vais regarder un peu plus en détail ce qui pourrait te convenir. Bon courage en tous cas... et à bientôt, --Serein ^[blabla] 14 juin 2008 à 12:02 (CEST)

[modifier] Hitler

Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt , mais après mon wikibreak en bonne partie passé à la médiathèque du mémorial de Caen, j'ai été assez débordé sur le plan professionnel, avec des dossiers particulièrement lourds, mais aussi un peu noyé sur Wiki. Mes projets sont actuellement les suivants :

• Lancer un vote AdQ (sans doute ce week-end), pour le massacre d'Oradour-sur-Glane, sujet dont je crois avoir fait le tour. Ceci écrit , au vu des nombreuses, interminables et intempestives interventions de Utilisateur:Bernu, je m'attends à tout lors du vote et les contributions de Bernu sur la PDD de l'article me font craindre le pire, notamment la reprise de la pseudo-argumentation de Vincent Reynouard (à lire si tu en as le temps et le courage)
• Amener l'article sur le massacre de Tulle à un niveau BA, de nouveau afin de limiter les interventions révisionnistes de Bernu
• Amener l'article sur Léon Degrelle au niveau BA, tout devant être réécrit et sourcé et de nombreux ouvrages de base n'étant consulables sur place qu'au CEGES, malheureusement fermé le samedi.
• Revoir fondamentalement l'article consaré au massacre de Katyn qui n'aurait jamais, de l'aveu du proposant, obtenu ce label avec les règles actuellement en vigueur et qui constitue aussi un des dadas de Bernu,
• Me remettre à l'article sur les Einsatzgruppen, en sommeil pour cause d'interventions urgentes sur des articles qui dérapent (outre ceux dejà mentionnés, voir Kurt Gerstein et Joachim Peiper (coucou Bernu).
• Relancer l'article sur les camps de concentration nazis en essayant, suite à ta bonne idée, de réunir un noyau de base le sujet dépassant les forces et les compétences d'un wikipédien normal,
• Mettre en sommeil la demande AdQ pour la nuit des longs couteaux, même si le boulot à effectuer n'est plus énorme, mais il est déjà BA et l'AdQ peut attendre.
• Et la liste n'est pas exhaustive...

Si je suis disposé à m'associer à ton titanesque projet d'amener l'article sur Adolf Hitler au niveau BA ,en espérant que nous ne subirons pas de sort de Prométhée ou de Sysiphe, je ne peux te garantir une réeelle disponbilté, d'autant que je ne dispose, sur le personage que du Kershaw. Pour suivre ta logique, je m'associerais bien volontiers à la deuxième équipe, compte tenu des lacunes de ma bibiliothèque. Je pourrais intervenir en relecture ou en renfort en cas de polémique et creuser sur le rôle exact de Hitler dans la mise en œuvre de la Shoah, pour lequel le manque de source est malheureusemnt la règle.

En attendant des tes nouvelles, cordialement et non courage. Couthon (d) 12 juin 2008 à 23:14 (CEST)

[modifier] Renaissance ottonienne

Je tenais à te prévenir que j'ai terminé la rédaction de cet article sur la deuxième des renaissances médiévales (hormis quelques liens rouges dont je suis en train de m'occuper). Il serait donc bon que les personnes intéressées par le sujet et la période (ce qui est ton cas, il me semble) le relisent afin de corriger, améliorer, compléter... Je suis évidemment disponible pour toute question/discussion à ce sujet. Je passerai bientôt à la renaissance du XIIe siècle, mais je vais d'abord faire une petite pause en tout cas pour les grands travaux. Vol de nuit (d) 15 juin 2008 à 21:12 (CEST)

J'ai lu l'article qui est pas mal, mais je trouve qu'il cherche trop à dissocier les avancées purement culturelles des évolutions économiques (et en particuliers au niveau des échanges) et politiques. Les interactions avec la réforme monastique et le développement des pèlerinages n'est à mon avis pas assez mis en valeur. En fait on en revient toujours au même débat: une renaissance n'est elle qu'un phénomène culturel ou est il plus largement une avancée significative de civilisation?

Il est sans doute utile que je te réponde sur ce sujet. En effet, vraiment, j'ai cherché et creusé la littérature existante, et les termes de renaissance sont utilisés, au Moyen Âge, exclusivement par les historiens de la culture et de l'enseignement.

Les questions politiques et économiques sont totalement exclues du sujet par l'historiographie, hormis pour la renaissance du XII^e, comme je l'ai montré sur l'article renaissances médiévales. Il me semble déjà essentiel de ne pas s'écarter de ce fait-là.

En revanche, tu as raison de souligner que le développement des ordres monastiques presque contemporain (et des pèlerinages) n'est pas sans lien. La partie sur Cluny devrait sans doute être développée pour mentionner un climat plus général de réforme. En fait, je crois qu'il manque sur Wikipédia un article dédié aux ordres monastiques et religieux, et à leur histoire, en particulier au Moyen Âge. Il existe une bibliographie riche sur ce sujet (André Vauchez, Francis Rapp, Jacques Dubois), qui serait abusivement inclus dans l'histoire plus spécifiquement culturelle, et mérite néanmoins d'être étudiée. Si ça te dit de créer un tel article, au moins en ébauche, je peux y participer, au moins pour la biblio.Vol de nuit (d) 16 juin 2008 à 19:40 (CEST)

[modifier] Réponse

Bonjour, j'ai bien lu ton article (pour revenir au dialogue précédent, je ne suis pas vraiment d'accord les premiers patronymes en France, je parle, c'est milieu du XII^e siècle prénom + nom, même si ce n'est pas forcément pour tous, et cela se généralise au XIII^e siècle). L'article est très intéressant, je l'ai lu attentivement, et j'ai quelques remarques qui me viennent en tête :

• Tu le dis bien en tête de l'article en ce qui concerne l'historiographie, mais pour le titre de l'article lui-même je ne pense pas que "renaissance ottonienne" soit le titre le mieux adapté (plutot renaissance de l'an mil non ?).

Alors, renaissance de l'an mille, ça, c'est sûr que non. J'ai mis un paquet de temps pour trouver quelqu'un qui utilise l'expression, je l'ai trouvé une fois seulement, au détour d'une phrase de Riché (ref. indiquée) qui préfère lui-même les autres désignations (et on comprend pour toi : l'essentiel de ce renouveau se déroule avant l'an mille). Si on n'utilise pas l'expression "renaissance ottonienne", la plus adaptée serait sans doute renaissance du X^e siècle puisqu'elle s'achève peu après l'an mille. J'ai donc finalement fait un choix entre renaissance du X^e siècle et renaissance ottonienne : cette dernière expression est la première utilisée (par Naumann), et a l'avantage de souligner le rôle des Ottoniens, sachant que cette renaissance est avant tout germanique. On peut rediscuter ce choix, bien sûr.

Ok mais t'avoueras que le terme, même si nous on y peut pas grand chose, n'est pas vraiment adapté quand on voit l'étendue de l'aire culturelle.

Oui, bien d'accord, le choix me laisse insatisfait aussi, mais il n'y a pas de titre qui fasse l'unanimité et soit à la fois aussi précis et aussi adapté que « renaissance carolingienne » ou « renaissance du XII^e siècle ». Sinon le choix serait simple...

• Le rappel sur la renaissance carolingienne est peut-être trop long. Tu parles de limites floues pour la fin de la renaissance du IX^e siècle, c'est vrai, mais je pense qu'il faudrait peut-être mettre plus l'accent que les invasions vikings qui ont, sur plusieurs décennies, ralenti les travaux (fuites de moines, de reliques, manuscrits brûlés etc.) et que la période du début du X^e siècle est plutôt, il me semble, pauvre en matière culturelle.

J'ai hésité pour les vikings. Je dois d'abord avouer mon ignorance assez crasse du sujet. Néanmoins, une précision (et j'ai essayé de le faire sentir, peut-être est-ce encore insuffisant) : les invasions vikings, comme d'ailleurs la dislocation de l'Empire carolingien, ont extrêmement peu de conséquences sur le monde scolaire, et cela est souligné avec de plus en plus d'insistance par les auteurs récents. Il faut garder ça à l'esprit. Après bien sûr pourquoi pas un paragraphe de plus sur le contexte.

Ah bon ça m'étonne que les invasions auraient eu peu de conséquences sur les écrits. Alors en Germanie oui par exemple mais en Francie et en Angleterre, pas mal de zones ont été touchées il me semble : Saint-Martin de Tours, Saint Bertin de Saint Omer... A voir...

Les bouquins sur lesquels je me suis basé (notes 11 et 12) sont assez clairs là-dessus. Il serait intéressant de citer les quelques exemples isolés que tu évoques, mais dans l'ensemble il n'y a pas de rupture dans la dynamique culturelle de l'Occident et dans l'activité scolaire, au plus un ralentissement. Je te laisse remanier l'ensemble du 2.1 si tu le veux bien (retraits sur le 2.1.1 et ajouts sur le 2.2.2) ?

• Tu parles aussi d'échanges plus aisés qu'au IX^e siècle. Je n'ai pas compris pourquoi. Si on note un démarrage économique à partir du IX^e siècle pour certains, je doute qu'on échange très bien au X^e siècle (ça circule bien à la fin du XI^e, début XII^e siècle) non ?.

Dans mon esprit les changements sont facilités, non pas forcément par rapport au IX^e siècle, mais par rapport aux siècles antérieurs (VI-VIII). Ce qui participe à l'idée de renaissance ottonienne comme poursuite du renouveau carolingien.

Ok mais je pense que dans ce cas, il faut préciser que c'est par rapport à l'époque mérovingienne, sinon c'est confus.

Ah y est.

• C'est un détail mais peut-être faudrait-il plutôt parler de Francie que de France... ?

J'ai hésité. Je ne suis pas forcément un partisan forcené de ce genre de détails, du moment qu'on sait de quoi on parle...

Oui mais pour un BA voire un AdQ un détail de ce genre est essentiel...

En l'occurrence pas mal de bouquins de médiévistes très sérieux, et parfois très récents, utilisent le mot France. De toute façon il n'y a pas à l'époque de pays s'appelant « Francie » plus que « France »... Ce genre de débat est vraiment sans grand importance, du moment que le même terme est utilisé dans tout l'article (et que le lien interne est bon).

• Si tu cites le cas anglais, je pense que l'accent n'est pas assez mis sur l'apport anglo-irlandais dans cette renaissance (même si cet apport se caractérise surtout aux VI^e-VII^e siècles).

Comme tu le dis cet apport est net pour la renaissance carolingienne. Pour la renaissance ottonienne, il y a pour le coup très peu d'Anglo-Saxons (et encore moins d'Irlandais) impliqués dans la vie culturelle continentale, et les flux d'hommes et de manuscrits semblent s'inverser (ce qu'illustre le cas d'Abbon). Bien sûr si tu as de quoi illustrer mieux les rapports entre Anglo-Saxons et continentaux au X^e siècle...

Ok on est d'accord.

• J'ai vu que tu as créé l'article sur Gauzlin de Fleury. C'est écrit fils de Robert le Pieux, en étant né en 965 il doit y avoir un problème (Robert est né vers 972).

Je me suis sans doute fié à une source défectueuse. Je vais voir ce qui cloche.

Ok

Visiblement c'est la date de naissance qui était fausse. Mais ça mériterait de se pencher de plus près sur la question.

• Enfin, mon principal reproche, ça serait la place de la Catalogne dans l'article qui n'est pas assez mis en valeur. C'est bien connu pour être un des moteurs de l'an mil (Ripoll, Saint-Michel de Cuxa etc.). En rapport avec cela, tu ne cites pas non plus ce que certains ont appelé (pour être injustement) le "premier art roman"... Puis les iconographies sont très bonnes, mais j'ai eu l'impression qu'elles illustraient essentiellement la culture germanique : et l'Apocalypse de Saint-Saver ?

Alors, concernant la Catalogne j'ai effectivement limité la place ici pour essayer d'être à peu près proportionné (en regard avec la place réservée aux Ottoniens notamment). Certes, l'activité intellectuelle y est forte, les interactions avec le califat aussi... Mais la Catalogne reste à la périphérie du monde culturel occidental, dont le centre de gravité est en Germanie et descend vers l'Italie au XI^e. Mais bien sûr ça peut supporter quelques ajouts.

Oui je ne parle pas de faire tout un paragraphe dessus, juste étoffer un peu.

Sur le 2.2.2, à partir de la phrase existante ? Je te laisse modifier si tu le souhaites, sinon j'y reviendrai.

Concernant les aspects artistiques je vais terminer Art ottonien, je verrai si je peux faire des ajustements. Sur ces questions, je ne cesse de découvrir : j'ai donc très bien pu faire des erreurs d'appréciation ou manquer de discernement (choix iconographique : d'ailleurs la longueur de l'article permettrait très bien d'intercaler une ou deux autres images).

Voilà, l'ensemble est bon, il ne s'agit que de détails, cordialement, bon courage, je rajouterai prochainement quelques éléments si tu le permets. Baudouin de Lille (d) 16 juin 2008 à 18:20 (CEST)

Merci pour toutes tes remarques et surtout ne te retiens pas de modifier ! Vol de nuit (d) 16 juin 2008 à 19:27 (CEST)

PS. As-tu jeté un œil sur l'idée de Projet:An mil que je te soumettais ? Penses-tu que ça puisse être utile ? Sinon je fais supprimer la page.

Comme je t'ai dit, c'était des détails de remarques pour essayer d'avancer, c'était un avis. Sinon bien sûr l'article est très bon, du bon travail. Je vais jeter un oeil au projet. Baudouin de Lille (d) 16 juin 2008 à 21:37 (CEST)

Vol de nuit (d) 16 juin 2008 à 23:06 (CEST)