Diskussion:Emil Klein (NSDAP)

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[Bearbeiten]  ?

Wiso wird ständig der Link zu DVD "Vom Anfang bis zum Ende" gelöscht? Zensur in der freien Enzyklopädie...?! Das geht ja wohl gar nicht !!!! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von H.21Peter (Diskussion • Beiträge) 22:31, 14. Feb 2008) Tröte Manha, manha? 22:33, 14. Feb. 2008 (CET)

Bitte Wikipedia:Weblinks lesen, dass alleine sollte schon Klarheit bringen. --Tröte Manha, manha? 22:33, 14. Feb. 2008 (CET)

Na, da haben wir es doch "Tröte" - die Filmdokumentation (DVD:Vom Anfang bis zum Ende, FSK Freigabe)stellt eine Quelle dar, die auch den Zensoren bei Wiki nicht verschlossen bleiben solle. Oder? Kai Hawaii(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.183.198.111 (Diskussion • Beiträge) Hozro 18:12, 15. Feb. 2008 (CET))

das Gedöns von wegen Zensur ist völlig unangebracht. Der Weblink bietet keinerlei weitergehende Informationen und das Verlagsprogramm durchgeblättert habe ich nicht gerade viel Distanz zu den behandelten Themen finden können. Und den naheliegenden Spekulationen, für welchen Kundenkreis denn "Berghof-Modell (Maßstab 1/87)" gedacht ist, enthalte ich mich an dieser Stelle. Hozro 18:03, 15. Feb. 2008 (CET)

Das ist völlig sekundär was der Verlag noch für ein Angebot hat!! Das Zeitdokument in Form der DVD "Vom Anfang bis zum Ende" mit 76 min O Ton von E. Klein über seine Zeit bei der NSDAP ist einmalig.Im Jahr 1996 hat er sein (vor)letztes Interview der BBC gegeben. Die BBC "bettelte" fast ein Jahr lang bis er dazu bereit war. Das zeigt den Stellenwert des Zeitzeugen E.Klein und die Seltenheit solcher Aufnahmen! Dies ist der 2te längere und aktuellere O Ton zur Geschichte der NSDAP. Es gibt kein weiteren Film in dieser Form zur Frühgeschichte der Partei. FSK Freigabe usw sprechen ja auch für sich. In wenigstens als Quelle anzugeben dürfte ja wohl Gestattet und wichtig sein ?!

Verzeiht "Hozro", wenn der Film über Emil Kleins Leben keine weitergehende Information ist, weiß ich nicht was dann so das Herz eines "Hozro" erfreuen kann ... In Zukunft lassen alle Händler Ihre Shops bei Euch durchsehen, ob das Angebot auch genehm sei ... Kundenkreis hin oder her-enthalte er sich ruhig häufiger!Kai hawaii

Der Film mag weiterführende Informationen enthalten, der Weblink tut es definitiv nicht. Die angebotene Stelle als Zensor entspricht nicht meinen Berufsvorstellungen... Hozro 08:05, 16. Feb. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Tod ?

Lebt der Herr wirklich noch? Der Focusartikel ist immerhin 10 Jahre alt und heute wäre Klein 102 Jahre alt. --Störfix 22:36, 14. Feb. 2008 (CET)

In den ersten Versionen stand hinter der ersten Zeile auskommentiert folgendes: <!-- (lebt mit 102 Jahren in München, Stand 15.02.2008) -->. Keine Ahnung, ob das stimmt, vielleicht kennt der Autor den Mann. --Tröte Manha, manha? 22:45, 14. Feb. 2008 (CET)

Noch ist der 14.2, also ein Hellseher ;-) --Störfix 22:49, 14. Feb. 2008 (CET)

Emil Klein lebt mit 102 Jahren in München, auch heute den 15.02 noch ;-) Kenne ihn gut.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von H.21Peter (Diskussion • Beiträge) Hozro 18:12, 15. Feb. 2008 (CET))

[Bearbeiten] Satz gestrichen

Im November 1938 organisierte er das einzige von der Hitlerjugend ausgehende Judenpogrom in München.^[1]

1) Falls Judenpogrom = Ausschreitung bedeutet (vergleichbar Kurfürstendamm-Krawall), dann könnte eine solche Angabe ohne Jahreszahl möglicherweise richtig sein (nicht überprüft).

2) Hier ist Judenpogrom jedoch auf die Reichskristallnacht bezogen - dank der zahlreichen Ämter kann man aber wohl nicht behaupten, dass Klein dieses in seiner Eigenschaft als HJ-Führer ausgelöst hat. Die Beteiligung der SA ist allein schon durch die späte Stunde und die Befehlsüberlieferung von Berlin wahrscheinlich; die Aussage ist hingegen durch den angegebenen Weblink nicht belegt. Im anderen Weblink steht: "Höhere HJ-Führer beteiligten sich allerdings nur in München mit Hausfriedensbruch, Erpressung, Nötigung, Raub und Diebstahl an den Ausschreitungen." Das heißt: Übergriffe von HJ-Führern, die vor HJ-Gerichten später behandelt wurden, waren nur in München zu verzeichnen - eine völlig andere Aussage als im beanstandeten Satz. -Holgerjan 23:42, 14. Feb. 2008 (CET)

Ich habe die für den Satz angegebene Quelle korrigiert: Nicht S. 20, sondern S. 21 ist die richtige Fundstelle. Der Satz folgt im Übrigen auch aus der vorangehenden Quelle. In beiden Quellen wird ausdrücklich die HJ erwähnt, nicht die SA. - Framhein 00:14, 15. Feb. 2008 (CET)

Emil Klein wurde 1938 wg. Erpressungsversuch von Spendengeldern für die HJ an einem jüdischen Kaufmann seiner Ämtern (Ehrenhaft) enthoben. Daraufhin erfolgte der Kriegsdienst.(Bewährung an der Front) Quelle: Persönliches Gespräch mit E.Klein (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von H.21Peter (Diskussion • Beiträge) Hozro 18:12, 15. Feb. 2008 (CET))

Folgender Sachverhalt liegt vor:
In der erwähnten Belegstelle wird berichtet, dass Klein zu unbestimmter Zeit nach Eintreffen der Todesnachricht (dies dürfte kaum vor 22.30 Uhr gewesen sein - Pehle/Adam ISBN 3-596-24386-6, S. 77) mit einigen versammelten HJ-Führern auf eigene Faust losging, um in 20 jüdische Häuser einzudringen, dort Geld zu erpressen und das Grundstück am Folgetag notariell der HJ zu überschreiben.
Bekanntlich erschöpften sich damit die Ausschreitungen in dieser Nacht keineswegs. Vor Ort wurden wegen der ausgefeilten Befehlsstrukturen zunächst die SA und danach weitere Parteianhänger auf Weisung aus Berlin "tätig", um Synagogen und Schaufensterscheiben zu zertrümmern, Auslagen zu plündern, in jüdische Wohnungen einzudringen, diese zu verwüsten und Juden tätlich anzugreifen. Angesichts dieser weit umfangreicheren Übergriffe ist die "Eigeninitiative" von Klein und einiger seiner bei ihm versammelter HJ-Führer eher Nebensache.
Die jetzige Formulierung "Im November 1938 organisierte er das einzige von der Hitlerjugend ausgehende Judenpogrom in München" klärt diesen Sachverhalt nicht und verleitet mit dem Link zu Novemberpogrome 1938 = Reichskristallnacht zur Annahme, als habe Klein und die HJ die Reichskristallnacht in München allein durchgeführt.
Ich versuche, dies im Artikel klarer darzustellen.
Die o. a. Mitteilung von Benutzer H.21Peter betr. Bestrafung widerspricht dem Weblink. Eine angeblich mündliche gegebene Auskunft ist als Quelle nicht brauchbar. Inhaltlich geht er auch logisch nicht überein mit den korrekt referenzierten Angaben seiner Tätigkeit ab 1939. -Holgerjan 19:19, 16. Feb. 2008 (CET)

Ich teile Dein Anliegen, Holgerjahn, finde die jetzige Fassung aber auch noch nicht ganz glücklich: Einerseits sollten wir wohl keine Vorkentnisse des Lesers über den konkreten Anlass für die Novemberprogrome voraussetzen. Der Hinweis auf Vom Rath kann deshalb verwirrend sein. Der interessierte Leser kann dem Link auf den Artikel Novemberpogrome 1938 folgen. Andererseits klingt es jetzt so, als hätte sich die Beteiligung Kleins auf den mitgeteilten Vorfall beschränkt. Dass er darüber hinaus an weiteren Aktionen, etwa durch Anweisungen, beteiligt war, ergibt sich etwa aus der Focus-Quelle. Ich versuche mich mal an einer anderen Formulierung. - Framhein 05:02, 17. Feb. 2008 (CET)

Deine Formulierung finde ich angemessen. Vielen Dank und Gruß -Holgerjan 19:30, 17. Feb. 2008 (CET)