Diskussion:Auschwitz

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Inhaltsverzeichnis 1 Vorschlag zur Gestaltung der Verzweigungsseite 2 BKS mit Klammer 3 Weiterleitung Modell 3 4 Begriffsklärungs-Seite, Dez. 2007 5 Beiträge von ahz 6 Baustein "Überarbeiten" 7 Sicherlich und AHZ bestimmen doch nicht allein ...

Der Name Auschwitz steht in Deutschland, Polen, Israel und auf der ganzen Welt für den Komplex von Konzentrations- und Vernichtungslagern. Viele andere Wikipedia Seiten, darunter auch die englische und polnische, behandeln im Auschwitz Eintrag nur die Konzentrationslager. Daß ausgerechnet der deutsche Eintrag eine Umleitung auf den Eintrag des Polnischen Ortes Oświęcim war grenzt an Verleugnung.

Auschwitz II Birkenau ist nur ein Teil-Lager des ganzen Komplexes und sollte daher nicht den ganzen Artikel über die Lager beherbergen. Das meiste Material sollte von dort auf den Auschwitz-Eintrag umziehen. Der Eintrag KZ Auschwitz-Birkenau nur das gleichnamige Vernichtungslager behandeln.

Auschwitz ist die deutsche Namens-Form des nahen polnischen Ortes Oświęcim. Da jedoch beinahe niemand diesen Ort meint, wenn er von Auschwitz spricht, und dieser Ort ohnehin seinen eigenen Wikipedia Eintrag Oświęcim hat reicht der Link dorthin am Anfang des Auschwitz Eintrages zur Begriffsklärung aus.

Daher:

• Auschwitz = steht für den ganzen Komplex der Konzentrations- und Vernichtungslager
• KZ Auschwitz-Birkenau = behandelt das größte Vernichtungslager des Komplexes
• Oświęcim = behandelt den Polnischer Ort

[Bearbeiten] Vorschlag zur Gestaltung der Verzweigungsseite

Bis etwa 2005 kamen Suchende unter den (kurzen) Stichworteingaben „Auschwitz", „KZ Auschwitz" nicht auf eine kurze Verzweigungsseite. Redirects leiteten auf A-Birkenau weiter. Sie wurden bei der Suche nach dem deutschen Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz nicht zuerst vor die „Auswahl" zwischen KZ Auschwitz i, II oder III und dem staatl. Museum gestellt. Da dies nun so ist, halte ich es auf diesen zwei Verzweigungsseiten für erforderlich, ohne weitere Verlinkung einzelner Begriffe, einige wenige Sätze zum Lemna/Lexikonstichwort mit voran zu stellen.

Es soll damit die historische Sensibilität gezeigt werden, dass dieser Begriff in Deutschlannd nicht ein Wort neben tausenden anderen Wörtern ist. Wer die Diskussionsbeiträge (zum Teil auf den Diskussionsseiten der Verzweigungen bzw. zu den Lemnata) zur Kenntnis nehmen kann, wird sehen, dass es sonst doch recht leicht zu vermeidbaren Verletzungen kommen kann.

Davon soll in diesem besonderen Fall zur Vorbeugung bereits in der Gestaltung vom Üblichen abgewichen werden.

Auf der Diskussionsseite:KZ_Auschwitz ist dazu ein Vorschlag für das Aussehen der Verzweigungsseite: abgebildet.

Bitte Rückmeldungen auch dort anbringen. Gruss und Danke --Benutzerkürzel Asdfj 17:27, 3. Sep 2006 (CEST)

Das sind Begriffsklärungen, dort gehört kein solches Geschwurbel rein, da sie nur zum Auffinden des richtigern Lemmas dienen. --ahz 20:31, 3. Sep 2006 (CEST)

Hallo AHZ: Die Verwendung des Begriffs "Geschwurbel " im Zusammenhang mit meinem Vorschlag finde ich

a) mir gegenüber als beleidigend - aber darüber gern einen Schwamm - und

b) eine Beleidigung für alle, die sich bei den KZ Artikeln um/zu Ausschwitz einerseits um geschichtliche Klarheit und andrerseits um den Respekt vor den Ermordeten bemühen. Und das, AHZ, solltest Du mit Bedauern zur Kenntnis nehmen und deshalb den Ausdruck zurücknehmen. --Benutzerkürzel Asdfj 12:07, 30. Sep 2006 (CEST)

Hallo Asdfj, eine Begriffsklärung ist nicht der Platz für irgendwelche Darstellungen historischer Sensibilitäten, sondern dient anderen Zwecken, nämlich schnell und eindeutig das richtige Lemma zu finden. Mehr nicht. Für sämtliche inhaltliche Erläuterungen bitte doch die Artikel zu den einzelnen Lagern nützen. --ahz 21:10, 4. Okt 2006 (CEST)

Hallo AHZ, du bist doch in der Lage zu lesen. Warum antwortest du dann nicht? Du brichst dir keinen Zacken aus der schriftstellerischen Krone, eine Fehlgriff auch mal zurückzunehmen. - Außerdem weißt du, dass WP Begriffsklärungen durchaus auf verschiedene Weise handhaben kann. Z. B. wäre es in diesem Fall durchaus regelkonform bei der Suche nach "Auschwitz" dort anzukommen, wohin wahrscheinlich mehr als 95% der Lesenden suchen: dem KZ Auschwitz (und mein Vorschlag ist, sich für Auschwitz-Birkenau zu entscheiden; weitere Verzweigung ist dort bereits angelegt) --Benutzerkürzel Asdfj 9:37, 14. Okt 2006 (CEST)

Begründung von AHZ für folgende Kürzung (Zitat aus dem Versionsprotokoll): 12. Nov. 2006 AHZ (Diskussion | Beiträge) (WP:BKL - Geschwafel)

Er kürzt von - Die Überreste der beiden Hauptlager sind als Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau, Gedenkorte des Holocaust und Friedhof. Seit 1979 ist dieser Ort eingetragen in die UN-Liste des Weltkultur- und Naturerbes der Menschheit. gekürzt auf: Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau, Gedenkstätte auf dem Gelände der beiden Hauptlager.

Nach all den bisherigen Meinungsverschiedenheiten lasse ich mir das von Herrn AHZ (oder wen oder was auch immer das Kürzel vertreten soll) nicht gefallen. Das ist beleidigend. Und es ist eindeutig seine Absicht zu beleidigen. Und er beleidigt nicht nur mich persönlich, sondern seine Respektlosigkeit geht weit darüber hinaus. --Asdfj 21:28, 12. Nov. 2006 (CET)

Bla bla bla, du solltest dir endlich einmal durchlesen, was eine WP:BKL für einen Sinn und Zweck erfüllt. Dazu gehört nicht solches Geschwafel, dass in keinem Zusammenhang zur Auffindbarkeit des Lemmes steht. --ahz 21:35, 12. Nov. 2006 (CET)

Nachtrag vom 28. Juni 2007

Umbenennung bei Weltkulturerbe

Auf Antrag des poln. Staats hat das Unesco-Komitee folgenden Namen vermerkt:

Auschwitz-Birkenau - deutsches nationalsozialistisches Konzentrations- und Vernichtungslager

• DPA-Meldung vom 27. Juni 2007 - z B unter URL http://www.faz.net/s/RubEBED639C476B407798B1CE808F1F6632/Doc~EB10D3F89471A461DB5DC62A76FCE9056~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Das heißt aber für die deutsche Wikipedia sicher nicht, dass hier nur einen Artikel über das KZ lesen kann, wer diese Benennung komplett und ohne Rechtschreibfehler eingibt. Meine vorstehenden Bemerkungen sind immer noch aktuell. Wir sollten direkt von "Auschwitz" auf das KZ verknüpfen. --Asdfj 14:08, 28. Jun. 2007 (CEST)

Es wird nicht besser, wenn du dich andauernd wiederholst. Der Name lautet wie du schon schreibst Auschwitz-Birkenau - deutsches nationalsozialistisches Konzentrations- und Vernichtungslager und nicht Auschwitz - deutsches nationalsozialistisches Konzentrations- und Vernichtungslager. Und unter Auschwitz-Birkenau befindet sich richtigerweise ein redirect. --ahz 15:59, 28. Jun. 2007 (CEST)

Hallo, hier nur zum Lesen, was Benutzer-ahz unter "andauernd wiederholst" versteht: Seit Nov. 2006 habe ich gestern, 28. Jun. 2007, auf die Diskussion bei der Unesco um die Benennung genau 1-mal reagiert. Er sperrt die BKL-Seite Auschwitz in der von ihm gewünschten Form "Schützte „Auschwitz“: Vandalismus" (Zitat von der Versions-Liste). --Asdfj 07:16, 29. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] BKS mit Klammer

wozu eine BKS mit klammer wenn es hier ohne klammer geht? scheint mir nicht sinnvoll; jemand der etwas sucht klickt sich dann erstmal durch verschiedene seiten bis er hinkommt wo er hinwill ...Sicherlich ^Post 10:40, 13. Okt. 2006 (CEST)

Ausführlich auf der Seite Diskussion:Oświęcim‎ erklärt. asdfj (das hat Benutzer Sicherlich ja auch gesehen. Sonst bitte ich um Entschuldigung, wenn nicht alle Seiten gleichzeitig den Hinweis bekamen)

sehe da viele diskussionen und streitereien aber keine erläuterung oder gar einigung warum es eine extra klammerseite geben muss ...Sicherlich ^Post 11:56, 13. Okt. 2006 (CEST)

Im Abschnitt: Die Stadt heißt Oswiecim. Und wenn du danach die erneute Revertierung von dir nicht selbst rückgägnig machst, bleibt nur der mühevolle aber richtige Weg -> Admin -> Abstimmung etc. Oder sehe ich das falsch? --Asdfj 12:01, 13. Okt. 2006 (CEST)

? ja da steht viel leuchtet mir aber nicht ein und ich sehe da auch keine eingung ...Sicherlich ^Post 12:04, 13. Okt. 2006 (CEST)

achso: ich werde natürlich meine bearbeitung nicht rückgänig machen; sehe wie gesagt keinen grund ...Sicherlich ^Post 12:10, 13. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Weiterleitung Modell 3

Laut WP:BKL soll bei einem eindeutig geläufigsten Begriff auf diesen weitergeleitet werden und für weitere Bedeutungen eine Klammer-BKL, hier Auschwitz (Begriffsklärung), verwendet werden. Wer "Auschwitz" eingibt, sucht nicht das "Stammlager" (eins von mehreren) oder den "Komplex", sondern das Holocaust-Symbol KZ Auschwitz-Birkenau, vielleicht noch die Gedenkstätte. Ich bin daher für die Verschiebung der BKL und einen Redirect. --Liondancer 16:20, 13. Mai 2007 (CEST)

Gleichzeitig ist es aber auch der historische und über mehrere Jahrhunderte gebräuchliche Name für die Stadt Oświęcim‎, deshalb ist eine BKL Typ 1 hier angebracht. --ahz 16:26, 13. Mai 2007 (CEST)

Dennoch halte ich das Vernichtungslager für den geläufigsten Begriff, und zwar mit weitem Abstand. Die Wikipedia wird heute benutzt und nicht in vergangenen Jahrhunderten, und deutlich häufiger von Schülern als von Slawisten. --Liondancer 16:56, 13. Mai 2007 (CEST)

Diesen Trend der Lemmatisierung der Lager mit Ortsnamen gibt es im allgemeinen Sprachgebrauch nicht nur bei Auschwitz, sondern auch bei Bergen-Belsen, Majdanek, Treblinka, Sachsenhausen, Flossenbürg, Buchenwald, Dachau... Diese von den Medien geprägten Schlagworte sind aber noch kein Grund daraus gleich redirects zu machen, wenn es noch andere Bedeutungen gibt, die auch nicht ungebräuchlich sind. --ahz 17:40, 13. Mai 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Begriffsklärungs-Seite, Dez. 2007

Auschwitz bezeichnet:

• einen Komplex aus mehreren deutschen Konzentrationslagern bei Oświęcim (Polen):
  • das Stammlager Auschwitz I, siehe KZ Auschwitz I (Stammlager)
  • das Vernichtungslager Birkenau oder Konzentrationslager Auschwitz II, siehe KZ Auschwitz-Birkenau
  • das Konzentrationslager Monowitz oder Auschwitz III (ein Arbeitslager der I.G. Farben), siehe KZ Auschwitz III Monowitz
  • Liste der Nebenlager des KZ Auschwitz , die uneinheitlich als Arbeitslager, Außenlager, KZ, Zweiglager oder Außenkommando bezeichnet wurden.

• Gedenkstätten in Oświęcim
  • Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau (Gedenkstätte und Forschungsinstitut)
  • Auschwitz Jewish Center (poln: Centrum Żydowskie w Oświęcimiu)

• Oświęcim, eine Stadt in der Woiwodschaft Kleinpolen (poln. Województwo małopolskie), (deutsche historische Bezeichung Auschwitz)

• das Herzogtum Auschwitz, ein historisches Herrschaftsgebiet

Um beide Gedenkstätten einzuschließen, habe ich die Seite so verändert. Allerdings ist dadurch das Kernproblem nicht gelöst, dass wer Auschwitz in der dt. WP sucht, erst mal auf diese BKL gelenkt wird anstatt direkt zum KZ A-Birkenau. --Asdfj 16:53, 31. Dez. 2007 (CET)

Wieso sollte das ein Problem sein? Eine klare Übersicht, jedoch chronologisch gegliedert, zeigt einem die Zusammenhänge wesentlich besser, als direkt zu einem ausführlichen Artikel geschickt zu werden. Insbesondere glauben viele wohl, daß Auschwitz eine bei der Besetzung 1939 erfundene Bezeichnung sei, was ja nun wirklich nicht der Fall ist, zumal die Habsburger Kaiser seit dem 18. Jhd. auch Herzog von Auschwitz waren, wodurch dieser Name schon lange vor 1939 international [1] [2] [3] bekannt und die Geschichte diskutiert [4] wurde. -- Matthead 18:16, 2. Jan. 2008 (CET)

Hallo Matthead, rein historisch gefällt mir deine Gliederung gut. Sie hat nur den Nachteil, dass die Leser nicht im 18 Jhdt. leben sondern von ihren aktuellen Fragestellungen aus denken und suchen. Da hat diese Form der Darstellung wieder Nachteile. Das Herzogtum hat zunächst für die meisten null Informationsgehalt (und ich vermute auch wenig Interesse). Das Wissensch.systematische wird ja dann in den Artikeln erklärt - hier soll ein Überblick gegeben werden, was an Artikeln vorhanden ist. Sehe ich das richtig? Und warum fliegen die beiden Auschwitz-Museen raus? --Asdfj 19:39, 3. Jan. 2008 (CET)

Entschuldigung, das war wieder ahz mit der aparten Begründung "(Sinn einer BKL ist nicht das Auflisten aller Dinge, die das Wort irgendwo im Namen tragen)". Es ist nach wie vor für ahz anscheinend ein Problem die Tatsache der Konzentrationslager umfassend zu erwähnen. Ich dagegen bin gegen das "Verstecken" von Auschwitz (und dann in der Folge auch der Gedenkstätten und Orte der Begegnung etc, die darauf ja nur eine zwangsläufige Reaktion darstellen) auf einer 08/15-BKL. (s. o. und auf den entsprechenden Seiten. Achtung: ich unterstelle ahz nicht die Leugnung der KZ sondern es geht um die angemessene Aufbereitung als Artikel etc) --Asdfj 19:53, 3. Jan. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Beiträge von ahz

Der Benutzer und Admin ahz wiederholt eindeutig gegen besseres Wissen seine Diskusssionsbeiträge über die Bezeichnung des Ortes Oświęcim in Polen (poln. Województwo małopolskie),

Bei folgender Klammer hinter dem Ortsnamen: (deutsche historische Bezeichung Auschwitz)

fängt er das Revertieren an:

• 21:12, 3. Jan. 2008 AHZ (Diskussion | Beiträge) (599 Bytes) (wieso historische Bezeichnung? Das ist nach wie vor die deutsche) (rückgängig)

Es ist ziemlich unerträglich, mit welcher Arroganz ahz an diesem Lemma-Namen (gemeint sind Artikel über den Ort Oświęcim und die dortigen deutschen Konzentrationslager unter dem in der Besatzungszeit wieder oktroierten deutschen Namen Auschwitz) seine Meinung über deutsche Namensgebungen hier in der WP beiträgt. Ich kann darin keine sachliche Mitarbeit erkennen. Die Anwendung von WP-Regeln, Qualitätsbausteinen oder Vandalismusdebatten dreht sich dann irgendwann im Kreis um den Standpunkt dieser Person. Nein danke für heute. --Asdfj 20:58, 3. Jan. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Baustein "Überarbeiten"

Wer in der deutschen Wikipedia das Suchwort "Auschwitz" eingibt, landet auf dieser Seite. Das steht im Gegensatz zu den meisten anderen Wikipedia-Ausgaben, auf denen mit dem Vernichtungslager A-Birkenau oder einem Gesamtartikel über alle Auschwitz-Konzentrationslager verknüpft worden ist.

Dass das auf der deutschen Seite immer noch so ist, liegt an wenigen Benutzern (siehe Versionsgeschichte oder die entspr. Diskusssionsseiten), die Änderungen immer wieder revertierten. Ich glaube inzwischen, dass dahinter ein politischer Wille steht - das trägt aber nichts zur Entscheidung der anderen WP-Benutzer und Admins bei, die sich das bisher so gefallen lassen. Entscheidend sollte der Wille sein, dass Suchenden in der Wikipedia unter diesem Stichwort zunächst der Hauptort der deutschen Verbrechen angeboten wird. Von dort ist es überhaupt kein technisches oder inhaltliches Problem auf die Seiten der anderen Konzentrationslager weiter geleitet zu werden.

• Siehe dazu auch die Diskussion über den Artikel KZ Auschwitz (also mit der Beifügung KZ und als deutscher Begriff)

- Asdfj 16:52, 27. Jan. 2008 (CET) -

Du brauchst dich hier nicht penetrant zu wiederholen. Das wurde berets alles ausdiskutiert. --ahz 17:00, 27. Jan. 2008 (CET)

Was ich sage, schreibe, bestimmst D u nicht. Und wenn es Penetranz gibt, dann habe ich die bei dir gelernt. Hoffentlich sonst nichts. Bei Grundsatzfragen heißt es nun mal nicht nachgeben, auch wenn sich jemand anderes aufplustert. Wofür sind "Überarbeiten"-Bausteine denn anderes da, als Leute zur Diskussion einzuladen. Und genau deshalb, um die Diskussion zu behindern, beseitigst Du sie postwendend. Hättest du gute Argumente, bräuchtest du sie nicht vermeiden wollen. Also bleibt mir nichts anderes übrig, als auf einen Mangel in der Verknüpfung dieses Suchworts "Auschwitz" hinzuweisen. Bilde bloss kein Vorurteil aus, dass ein ahz immer Recht hat. Das führt zum Stolpern. ;-)

--Asdfj 19:49, 27. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel gehört definitiv überarbeitet. Entweder sollte er umgeändert werden in Auschwitz (Begriffserklärung) und ein Redirect in das Stammlager folgen, oder die Begriffserklärung komplett entfernt und ein richtiger Artikel mit Absätzen zu den einzelnen Verlinkten Artikel enthalten. Grund ist nicht nur, dass es von den der Telepolis schon Kritik für den deutschen Artikel gegeben hat, sondern eben auch der erste Satz von Asdfj hier: Wer in der deutschen Wikipedia das Suchwort "Auschwitz" eingibt, landet auf dieser Seite. Ich bitte gründlich zu überlegen, was das gerade für dieses heikle Thema bedeutet. --Trac3R 16:06, 16. Jun. 2008 (CEST)

telepolis regt sich aber über mangelnden inhalt und nicht über die BKS auf. und der schreibling bei telepolis hatte wohl tomaten auf den Augen. ... wer das KZ auschwitz sucht sollte auch KZ auschwitz eingeben. .. wenn er das nicht tut hat er wieder was gelernt ...Sicherlich ^Post 16:14, 16. Jun. 2008 (CEST)

Begriffserklärungen gibt es überhaupt keine. Wenn sich jemand von Telepolis zu dumm anstellt, das richtige Lemma zu finden, dann hat der wohl ein Problem, nicht wir. --ahz 16:30, 16. Jun. 2008 (CEST)

Nach BK:Das die anderen Artikel hier verlinkt und auch vorhanden sind, ist dort geschildert. Was mich betrifft, so finde ich, dass der Begriff Auschwitz im Sprachgebrauch mit dem KZ so eng verknüpft ist, dass das durch einen Redirect dorthin berücksichtigt werden und die Begriffserklärung dort dann verlinkt werden sollte. Und bitte, deinen AküFi verstehe ich nicht. Wäre nett, wenn du darauf verzichten könntest.

Sehr geehrter AHZ, wie ich dieser Seite entnehme, hast du dich dergestalt schon genug vorgetan. Ich würde dich bitten, dich mit Bemerkungen über das Unvermögen Dritter etwas zurückzuhalten, da dies keinen konstruktiven Diskussionsbeitrag darstellt. --Trac3R 16:36, 16. Jun. 2008 (CEST)

Vergleiche hierzu nur das Vorgehen von AHZ heute hier: KZ Auschwitz - Es ist einfach unglaublich. --Asdfj 17:39, 16. Jun. 2008 (CEST)

Aufgrund der persönlichen Art mit der diese Diskussion hier geführt wird und die mir zutiefst zuwider ist bring ich hier jetzt mal Zahlen als Argument: Im Mai 2008 gab es 7797 Zugriffe auf diese Begriffsklärungsseite hier. 6835 davon wurden von hier dann wahrscheinlich weitergeleitet zum Artikel KZ Auschwitz. Damit ist ziemlich klar, dass 87,6% der Leser, die Auschwitz in WP, suchen zu blöd sind auf Anhieb die richtige Seite zu finden. Lediglich das KZ Auschwitz-Birkenau hat aufgrund seiner Bekanntheit als Vernichtungslager und des Artikelumfanges noch höhere Zugriffszahlen, was sich dementsprechend auch durch externe Links erklären lässt. --Trac3R 12:54, 20. Jun. 2008 (CEST)

Die Milchmädchenrechung geht aber nicht auf, du hast die 3205 Zugriffé die die Stadt Oświęcim meinten und ebenso wahrscheinlich von hier aus weitergeleitet wurden, schlichtweg vergessen. --ahz 20:27, 20. Jun. 2008 (CEST)

Sicherlich klickt man den obersten Link auf der Seite auch mal an. Die Tendenz ist allerdings klar, denn in meiner Milchmädchen-Rechnung sind das mehr doppelt so viele Aufrufe wie zum Ortsartikel. Wenn die meisten Leute, die auf diese Seite hier treffen, eigentlich zum KZ Artikel wollen, dann sollte das berücksichtigt und nicht deren angebliche Dummheit vorgeschoben werden. Die Stammlager sind dort ausführlicher ausgewiesen und wenn jemand wirklich hierher will, naja die Vorlage {{Begriffsklärungshinweis}} exisitiert. --Trac3R 01:59, 21. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Sicherlich und AHZ bestimmen doch nicht allein ...

Seit Jaunar sperrt der eine für den anderen den Artikel. Das nenne ich Meinungsvielfalt. Oder?

Vorschlag:

"Auschwitz" erhält einen Redirect auf die Seite KZ Auschwitz. Dort wird noch ein Abschnitt mit einem Link zum Ort eingerichtet und ein Abschnitt, der sonstige (historische) gleichnamige Begriffe erläutert (Inhalt dieser Pseudo-BKL hier).

Begründung: Dieser Vorschlag ist weniger, als das, was ich für erstrebenswert hielte (s. o.) nämlich eine Weiterleitung auf die Seite, die von den meisten BenutzerInnen mit der Eingabe des Wortes wahrscheinlich gesucht wird: das Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau. Dass es hier noch heute (oder muss es korrekt heißen - heute schon wieder?) so eine Informationsverhinderungspolitik gibt, ist für mich unglaublich. --Asdfj 17:29, 16. Jun. 2008 (CEST)

wenn du glaubst hier ein ernsthaftest Adminproblem zu sehen wende dich an WP:AP. Alles andere ist reine stimmungsmache. ..Sicherlich ^Post 17:42, 16. Jun. 2008 (CEST)

Fände diese Antwort auf der Seite Diskussion:KZ Auschwitz für AHZ ganz angebracht. Hier kann ich dir nicht folgen, was du damit erreichen willst? Ich mache einen inhaltl. Vorschlag, mit dem diese Sperre schnell vom Tisch wäre. Bin doch hier nicht bei der guten alten Post oder Bahn. MfG--Asdfj 18:47, 16. Jun. 2008 (CEST)

deine "einleitenden Worte" schön "blinkend" in die Überschrift eingebaut beschäftigen sich ganz maßgeblich mit dem vorwurf einer gefälligkeitssperre. Das scheint also dein primäres anliegen zu sein. Selbiges gehört aber auf WP:AP. da du es dort nicht anbringt ist wohl dein einziges Ziel ein bischen stimmung zu machen. Der "inhaltliche Vorschlag" wurde auf der seite doch schon x-mal allein auf dieser seite diskutiert. Jetzt probierst du in anderem stil deine Meinung zu präsentieren ...Sicherlich ^Post 19:02, 16. Jun. 2008 (CEST)

Ja, und nun? Womit willst du die Angaben zum Ort und zu den Lagern begründet aus einander dividieren? Wo ist da der Edit-War, wenn die Fehler AHZ´s korrigiert und von dir "abgesichert" werden? Heb die Sperre bitte baldigst auf. Mein neuer Vorschlag steht noch immer und ist ein (in meinen Augen) durchaus vernünftiger Kompromiss. - Asdfj 23:24, 19. Jun. 2008 (CEST) -

ja und nun warum immer wieder das selbe diskutieren? Den editwar kannst du in der Versionsgeschichte betrachten ...Sicherlich ^Post 23:48, 19. Jun. 2008 (CEST)