Diskuse:Slovenská republika (1939)

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Dobrý den, dnes t.j. 21. 3. 2008 jsem článek upravil tak, že jsem přidal informace o Ferdinandu Ďurčanském a Ochranné smlouvě. Všechny mé údaje jsou přesné. Ohledně Slovenského státu obhajuji na Karlově univerzitě doktorát.

Ciniku, můžeš nějak vysvětlit ty změny? Zdá se mi totiž že jsi s fakty trochu naštíru. Pokud je náležitě neodůvodníš tak to vrátím do původní podoby.

Protektorát Čechy a Morava nemohl být logicky sousedním státem Slovenského státu, protože to nebyl stát, ale protektorát. Byl součástí nacistického Německa tedy tzv. Třetí říše. Co se týká diplomatického uznávání Slovenského státu, tam jsi udělal velké faktografické chyby a zničil si logické souvětí (které je přebrané z en.wiki). --Kokpit 10:37, 1. 10. 2006 (UTC)

Mno, to souvětí rozhodně nevypadalo logicky - snažil jsem se předělat nelogickou a špatně uspořádanou větu v to, co podle mne měla znamenat. Pokud jsem tam udělal chyby, pak je je třeba opravit, omlouvám se. Jinak ale jste zde udělal velkou chybu Vy: Protektorát Čechy a Morava byl de jure stát (respektiver něco na pomezí státu). Rozhodně ho nelze z právního hlediska označit za součást nacistického Německa. Cinik 10:42, 1. 10. 2006 (UTC)

To souvětí říkalo, že i když byl Slovenský stát uznán řadou zemí, jeho právní existence byla po válce vítěznými mocnostmi retroaktivně anulována. Dále nevím proč jste vyhodil neutrální země, navíc je totální nesmysl, že Slovenský stát byl dalšími zeměmi uznán po sovětsko-německém paktu. Do začátku války byl uznáván dokonce i GB a Francií. --Kokpit 10:54, 1. 10. 2006 (UTC)

To ovšem v článku je napsáno stále. Pokud ta věta neměla evokovat posloupnost, pak by měla být celá předělána a rozdělení na státy Osy, neutrály etc zrušeno zcela, protože je zcela zbytečné a jen lidi mate. Cinik 10:58, 1. 10. 2006 (UTC)

Ale to je docela důležité napsat, jaký druh států Slovenský stát diplomaticky uznávaly. A kde berete jistotu, kdo je uznal nejdříve? Podle mě to bylo Maďarsko a Polsko, žádné země Osy...o dalším nesmyslu, který jste vyrobil jsem už mluvil.--Kokpit 11:04, 1. 10. 2006 (UTC)

Zjevně je uznávaly země všech typů - jak jste zde sám napsal. Každopádně ale mi připadá podivné, proč se Velká Británie a Francie neobjevily na seznamu - v článku není ani slovo o tom, že by Slovensko původně uznávaly, ačkoliv sem jste to napsal jako argument - začínám mít pocit, že ten článek budu muset srovnat se svojí knihovnou a vyřešit případná ideologická vynechání podstatných fakt. Cinik 11:07, 1. 10. 2006 (UTC)

Ach jo. Neuznávaly je země všech typů, spojenci určitě ne! A o to tam je!!! A proč tam není GB a Francie? Protože jsem tam měl původně uznávala v průběhu její existence a tys to změnil na uznala. Možná by bylo přesnější, kdybych napsal uznávala v průhěhu celé její existence. Každopádně tvoje změny mění význam a to se mi nelíbí. Dokud neznáš o věci fakta tak nic prosímtě neměň.

V takovémto případě je ovšem správné napsat uznaly je tyto státy a seznam všech (když už seznam), s poznámkou že alianční mocnosti je původně uznaly a pak od toho ustoupily a později je zpětně zrušily. Ne kombinovat zavádějícím způsobem označení států za neutrální a spojence Německa a uznávání po celou dobu války s uznáním - prostě je obecně uznalo 27 států, z nichž ovšem alianční (či většina aliančních) tuto pozici opustila a nakonec je zpětně zrušila. Znovu opakuji, že jsem dle svého názoru pouze upravoval větu tak, aby srozumitelněji říkala, co mi vycházelo, že má znamenat - takže minimálně pro mne nebyla napsaná dost srozumitelně. Možná jsem ale inteligenčně a znalostně výrazně podprůměrný čtenář, takže to není směrodatné. Cinik 11:30, 1. 10. 2006 (UTC)

Ale takové detaily tam nemá smysl psát, hlavní informace je, že Slovenský stát vlastně nikdy právně neexistoval. A přece nebudu uvádět celý seznam států, které Slovensko uznávaly, vybral jsem jen reprezentativní vzorek, který ukazuje o co asi šlo. To souvětí je dlouhé, ale myslím že se dá pochopit. Kdyby to dělalo problémy, tak ten seznam států zredukuju.--Kokpit 12:22, 1. 10. 2006 (UTC)

Vynechal jste cíleně řadu významných Spojenců, což zcela změnilo charakter vzorku. Co je na takto zmanipulovaném vzorku reprezentativního? Cinik 12:34, 1. 10. 2006 (UTC)

Ciniku co to vyvádíš? Chápeš význam slova například?? Spojenci Slovenský stát během jeho existence neuznávali!!! Čteš to vůbec po sobě? A co je to postupně opouštěly? 27 máš odkud? Hrůza...--Kokpit 12:51, 1. 10. 2006 (UTC)

OK. dávám celkově zpochybněno. Myslím, že naše dosavadní diskuse zpochybnění jasně dokládá. Mimochodem, měl byste si to ujasnit - sám tady v této diskusi tvrdíte, že spojenci uznali Slovensko (Francie, Velká Británie, SSSR, Polsko), ale teď tvrdíte, že ne. Pokud jde o protektorát - ten nebyl součástí Německa. Například při diskusi mezi Vatikánem a Německem o jmenování českobudějovického biskupa Vatikán argumentoval, že Německo nemá právo požadovat konzultace ke jmenování, neboť se nejedná o jeho území - a Německo samo tento argument akceptovalo - ovšem s poznámkou, že vzhledem k situaci je absence těchto konzultací vyložitelná pouze jako nepřátelský krok Vatikánu a že jmenovanému biskupovi nebude správa diecéze ze strany okupačních orgánů umožněna. Cinik 13:22, 1. 10. 2006 (UTC)

Obsah 1 Název článku 2 Problematický obsah 3 Přesunout 4 Uznávanie Slovenskej republiky 5 Odvolanie uznania Slovenskej republiky 6 Zánik 7 PRO AUTORA

[editovat] Název článku

Článek přesunut na [[Slovenská republika (1939)., jež je vhodnějším názvem. --BobM 08:22, 5. 11. 2006 (UTC)

A nebyl by ještě vhodnější název Slovenská republika (1939-1945)? Stejné je to v en.--kokpit diskuze 08:31, 5. 11. 2006 (UTC)

[editovat] Problematický obsah

text

Tzv. Slovenský stát (slovensky Slovenský štát), je označení prvního samostatného státního útvaru Slováků, který existoval v letech 1939–1945 na okleštěném území dnešního Slovenska (bez jižních a východních částí). Jeho sousedními státy byla Třetí říše, Maďarsko a do září 1939 také Polsko. Dnes je Slovenský stát spíše označován jako První slovenská republika (slovensky Prvá slovenská republika). Oficiální název zanesený v Ústavě ze dne 21. června 1939 zněl Slovenská republika.

Přestože První slovenskou republiku uznávala v průběhu (celé) její existence řada zemí, (především země Osy, jejich spojenecké či satelitní země a neutrální země), například Německo, Maďarsko, Itálie, Japonsko, Sovětský svaz (až po uzavření sovětsko-německém paktu ze srpna 1939), Vatikán, Švýcarsko, Litva, Lotyšsko, Estonsko, Španělsko, Švédsko, Rumunsko, Bulharsko, Jugoslávie (později Chorvatsko), Mandžusko (loutkový stát vytvořený Japonskem), čínská vláda v Nankingu, francouzská vláda ve Vichy, Kostarika, Ekvádor, Salvador a jiné, její právní existence byla po skončení druhé světové války retroaktivně anulována vítěznými státy jako důsledek zpětného zrušení platnosti Mnichovské dohody a jejích důsledků.

vypuštěn --BobM 18:19, 21. 11. 2006 (UTC)

A nějaký důvod? Nechápu proč byl vypuštěn, chtělo by to nejdříve zdůvodnit.--kokpit diskuze 19:59, 22. 11. 2006 (UTC)

Myslím, že důvodů tu bylo uvedeno dost. Cinik 23:10, 22. 11. 2006 (UTC)

Přečetl jsem si diskusi a také nechápu proč byl vypuštěn celý odstavec. Přeci je lepší ho podrobněji rozpracovat, mazat umí každý. Rád bych vyzval k tomu, aby se to v původní nebo změněné podobě do článku vrátilo ... --Krokodyl 16:25, 15. 4. 2007 (UTC)

Jsem pro už jen proto že jsem ho pracně napsal. Mazat umí opravdu každý viz Cinik... --kokpit diskuze 16:30, 15. 4. 2007 (UTC)

[editovat] Přesunout

Prosím správce o přesun na název Slovenský štát . Jde o zdaleka nejočekávanější název. není důvod používat rozlišovač. --Nolanus ✉ 21:30, 13. 2. 2007 (UTC)

[editovat] Uznávanie Slovenskej republiky

Všimol som si, že tu bola diskusia o uznávaní SR inými štátmi. Tu by som chcel len poradiť, že toto je dobre zmapované aj s presnými dátumami v publikácii M. S. Ďuricu "Dejiny Slovenska a Slovákov". Niektorí knihu možno považujete za zaujatú, ale v tomto prípade ide o vymenovanie dátumov, kto kedy SR uznal. Určite užitočné údaje. Mimochodom, prvé SR uznalo Maďarsko, už 14. 3. 1939 vo večerných hodinách. Nemecko uznalo SR 16. marca. Laddy (redaktor slovenskej Wikipédie)

[editovat] Odvolanie uznania Slovenskej republiky

Bola tu tiež diskusia o odvolaní uznania, a o neexistencii Sloovenského štátu de iure. Evidente chýba českej wikipedii aktívnejší právnik ktorý sa zaoberá medzináriodným právom: 1. medzinárodnoprávne uznanie je deklaratórne nie konštitutívne, teda aj keby hneď ani jeden štát neuznal SR, bola by jestvovala ako štát, pokiaľ reálne vykonávala moc na svojom územ, voči obyvateľom tohto územia. Teda ani ak by došlo k akémusi odvolaniu uznania SR, neznamenalo by to právne anulovanie. Ale pre informáciu uznanie je neopakovateľný úkon, a odvolať sa nedá, je možné uznať iný skutkový a právny stab, tzn. možno uznať ČSR zo strany mníchovských mocností, ale nie spatne. navyše anulovanie mnichovskej dohody nema dopad na pravnu existenciu Slovenskeho statu - moze maximalne znamenat ze Ceskoslovensko a secesiou oddelene Slovensko maju hranice spred mnichova, ale odstupenie od dohody o hraniciach nemoze zmenit pravne nasledky vyhlasenia samostatnosti, prevzatia statnej moci vyhlasovatelom, jej vykonu a uznania tohto vykonu.

Mgr. Slavomir Jančok, právnik

[editovat] Zánik

Osvobození? Nebyli slováci na straně Hitlera?--Genius920308 17:20, 16. 3. 2008 (UTC)

Byly --El Quebrado 19:45, 21. 3. 2008 (UTC)

svedčí o tom najmä SNP, pravda? Všeobecne sa myslím usudzuje, že Slovensko bolo červenou armádou oslobodené od nacistických vojsk.--Pelex 23:01, 21. 3. 2008 (UTC)

Někdy se úmysly vlády liší od přání občanů, pan Tiso z toho možná radost neměl... --marv1N 23:06, 21. 3. 2008 (UTC)

Slovenské národní povstání navíc zdaleka nebylo povstáním celého slovenského národa. Zúčastnilo se ho střední Slovensko okolo B. Bystrice a Ružomberka; s jihem (v čele s Bratislavou) a východem to nehlo a ľuďácký režim tu měl až do hořkého konce silné pozice. Že se po válce přijalo stanovisko „Slovensko bylo osvobozeno“ bylo především díky znovuzačlenění do ČSR a rozhodnutí velmocí (ovlivněných československou vládou) vnímat SNP jakožto projev vůle „ujařmeného lidu, zavlečeného bandou zločinců do náruče Hitlera“. Bráno poctivě, byla skutečně osvobozena od nacistů pouze menší část slovenské společnosti; většina stála buď na straně Tisova režimu, nebo trpně čekala „čo sa porobí“...--Iaroslavvs 16:36, 9. 5. 2008 (UTC)

[editovat] PRO AUTORA

Rád bych Vás upozornil na to, že se mi hodně nelíbí Vaše popisování události, kde slovenská armáda se podílela na napadení Polska. I když se Polsko k nám nezachovalo nejlépe po Mnichově tak si myslím, že není vhodné schvalovat to, že Slováci stáli na straně Němců, i když dobyli svá někdejší území na Spiši (viz "vztah k Německu") ......................... dále se mi nelíbí jak je celý článek napsán, protože to zní jako kdyby Německo bylo spásou pro Slovensko........ že je strašná škoda, že Slovenský štát osvobodili/dobyli (nevím co si mám z Vašeho článku o tom myslet) Sověti........

     Tak to přepiš;-) Tady můžeš, víš? --Nabukhadnezar 15:48, 31. 5. 2008 (UTC)