Talk:中国

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你的标题和你的言论似乎不怎么协调啊。不过你说的很有道理，不只是专制，还有官僚。一个国家历史越长越稳定，它的历史遗留问题可能就越多。但这些都需要时间去慢慢改进。至少从邓小平开始，领导人不再终身制已经是重大的改进。不用杞人忧天。~浪~ 17:57 2006年11月25日 (UTC)wayne22

我现在只担心随着经济增长和贫富差距的拉大，对弱势群体保护的欠缺，导致日益增高的民愤。只要老共能够控制住民愤，就万事大吉，否则改革开放以来的大好局面将毁于民愤的怒潮。美国人不是瞎子，CIA肯定已经在中国民间暗插了“维权人士”，他们和现在的一些真正的维权人士将有很大差别，因为他们的最终目的不是维权，而是借维权之机，垫付共产党的政权，埋葬改革开放和中国崛起。这些“CIA维权人士”现在还没有暴露出来，但肯定正在伺机爆发，意图毁灭中国。

至于其他的方面，是否专制，环境怎么样，这些我都一点也不担心。环境再差，老天爷再忍我们20年肯定没问题，20年以后，中国的环境肯定会开始改善。其他的，例如腐败，特权，民主，自由，那些没有钱都做不了，台湾的民主搞成现在这个样子，就是教训。—Yingfan919 2007年5月2日 (三) 04:37 (UTC)

這樣說法不過是政治上的唯國家論，難怪對傳統基督徒或馬克思主義者來說，常把國家機器比為怪獸。

假設老美把太多心力投在分化中國上，只會使到美國經常被恐怖分子攻擊的，這裡不排除911事件也是因為只是把眼睛看著國家層面上，而致常被非國家組織有機可乘。

而中國只是把精神放在維持統一甚至收復台灣的話，只是會浪費軍費而拖延經濟和政治發展。

而且中國假設分裂成幾個較小但經濟已經現代化的國家，總體實力將遠超美國，好像歐盟的綜合實力便在美國之上。Gx9900gundam 2007年7月30日 (一) 06:54 (UTC)

分裂绝对不可以，现在诞生的小国只能做到富而不强吧，再说中国主体还是相互认同的。分裂连疆界都不好划分，只会陷入无休止的内耗里面去。 从长远看的话台湾一定要被收复，至少可以突破第一岛链，中国作为一个整体地位势必要上升很多。当然那个中国是红色的、蓝色的甚至是绿色的就是另外一个话题了。

目录 1 中國經濟 2 客观性 3 CHINESE是贬义的？ 4 有关外交一节 5 参考文献和外部链接还很少 6 分拆 7 有關那張香港的照片 8 亂七八糟的內容 9 中国（15-11） 9.1 支持 9.2 反对 9.3 评论 10 质量提升的第一步就是拆分 11 其实这个条目参考资料已经不少了 12 条目改进建议 13 完全不符合Wiki标准的来源 14 不符合Wiki起名标准 15 优良条目评选

[编辑] 中國經濟

目前的中國經濟頁面，還將中國大陸視為計劃經濟，稱中國經濟成長主要在沿海地區、以外銷為主；這種看法反映的是1990年代後期對中國經濟成長的懷疑論的觀點，但進入廿一世紀以來，此類觀點已經逐漸被學界否定。目前多已強調中國大陸的改革促成了整體經濟效率的提升，例如高盛公司的新報告。此外，稱中國2005年之GDP將近兩兆美金，排在美日德英之後，也屬錯誤。中國官方說法是2005年的GDP已超過兩兆兩千億美金，排名世界第四。因此應將中國經濟後段的評論重寫。

[编辑] 客观性

凡事都要讲证据，偌大一个“中国”条目，通篇竟然也一条参考文献的来源都没有？？？！！！别的语言的国家条目下恐怕都百十条参考文献的出处了！小可不才，给出了第一个参考文献，望后来者跟进，不能光空口白牙地说，这里不是辩论会。这里只要事实，事实是没法驳倒的！---Ubuntu

[编辑] CHINESE是贬义的？

偶然看到下面这篇题为"从今天起,请不要叫我CHINESE"文章，才知道原来Chinese是贬义的，中国人真是太善良了，把西方国家都翻成褒义的，英国（大不列顛），美国（美利坚），德国（德意志），居然还据Chinese来自己生造出Shanghainese，Cantonese，Taiwanese.......真是“我本将心向明月，奈何明月照沟渠”。

---Ubuntu

搞笑，加-an还是加-ese是约定俗成的，混用的话只能显示对英文的无知。假如有人跟老美讲chinian或americaese，人家只可能断定他没学好英文，或者是无理取闹；要是有老美故意叫我chinian，那才是真正的蔑视词语，和americaese一样道理。

种族歧视者说you chinese怎样，并不代表chinese一词本身是贬义词。中国粪青还爱说“日本人”、“韩国人”怎样怎样，难道“日本人”、“韩国人”也是贬义词？种族歧视者说chinese，显示的是他的无知和狭隘，而不是chinese一词本身如何如何；假如有人捕风捉影地从chinese的字眼中寻找歧视意义的话，那么他也不比西方种族主义者强到哪里去。

还有，说-ese指从虫变来的民族，更是无稽之谈。首先，西方何时发明了理论，把世界上的民族分成虫族和非虫族？第二，这种民族歧视的理论，现在在哪个西方国家能拿上台面？第三，-ese和以上理论挂钩，又有什么依据？难道japanese也用-ese，就代表了-ese是指虫族吗？真正种族歧视的，恐怕是在日本人和虫之间画上等号的某些中国粪青吧？

按照字典上的说法，-ese源于葡萄牙语和意大利语中表示民族的后缀。葡萄牙人在英语中的名称仍然是portuguese，而意大利许多地区、城市的居民也以-ese称呼，比如米兰人（milanese）、博洛尼亚人（bolognese）、热那亚人（genoese）、皮埃蒙特人（piedmontese）。西班牙还有阿拉贡人（aragonese）、莱昂人（leonese）。还有Viennese。难道这些也是从虫变来的？

至于sinaean这个半复古，半拼凑，看不出如何发音，总之不伦不类的词语，我还是建议少提为妙，要是政府真的拿到联合国去抗议的话，那最终只可能沦为国际笑话。

还有什么nipponian，iranese，编的也太离谱了，无聊。

-- ran（留言） 22:07 2007年1月24日 (UTC)

不应该叫别人“粪”青，纵然他们有万种不是。作为年轻人没有只关注风花就值得赞扬，我们要做的只是引导他们，你这样侮辱别人是表明你更“有知”还是说你甘于做一个“精英”而满足于“俯瞰无知的众生”之感觉？ 以上只是我的一点看法，切勿攻击我，阿弥陀佛。~Mc_eFair~

看了阁下的解释，才知道，当时转贴有些冲动，没有深入调查。当时看了看字典，解释-ese这个后缀是贬义词缀，并举了journalese和officialese这两个贬义词的例子。 其实，一个民族名词是贬义还是褒义，也是不断发展的。象是Chinaman本来应该是没什么褒贬的，因为Chinaman's chance意义等同于dog's chance，而逐渐获得贬义。只要民族自强，Chinaman也可以成为褒义。

---Ubuntu

-ese(譯典通 7.0翻譯)：
suf.
1. (構成形容詞或名詞)表示"...人(的)","...語(的)","...地方(的)"(如:Chinese, Portuguese)
2. (構成名詞)表示"風格","文體"(如:officialese)

在Outlook的雙語翻譯意思也大同小異的，根據英語會話老師所解釋是，這是因為英語聲調學上發音字節與音調緣故，沒有任何貶義 —吟遊詩人安可 2007年8月30日 (四) 09:33 (UTC)

[编辑] 有关外交一节

我删除了孙中山的演讲的照片，因为和外交关系不大。

目前外交这一节讨论了太多的清末以后的事情，有些偏。毕竟，这个条目是要写中国几千年的历史和文化，虽说西方的入侵是三千年未有之变局，但是前三千年的外交也应该有合适的比例去叙述。我建议调整这一节的内容，再多写一些古代中国和周边国家、和世界上其他国家的交往和关系。比如商周时期周边少数民族，比如秦长城，汉代的和亲和对匈奴的打击，张骞出使西域，以及后来和印度、波斯等国的文化交流，比如玄奘等，和日本、朝鲜、越南等国的关系，金、元的外交，马可波罗，郑和下西洋，倭寇等等。—Realusual 22:14 2007年3月31日 (UTC)

而且中国的封闭也是影响中国文化发展的一个重要因素，可以在这一节讨论。—Realusual 22:18 2007年3月31日 (UTC)

• 不必讨论了吧，古代交通、信息比较落后，封闭的不仅仅是中国，而是所有的文明世界。现在的中国不但不封闭，开且开放过头，现在我们更应该讨论一下，怎么能够做大做强自己的民族产业，打破外国的跨国企业在中国的很多行业的垄断。—Yingfan919 2007年4月24日 (二) 22:05 (UTC)

请大家帮忙一起写好这一节。谢谢。—Realusual 22:49 2007年3月31日 (UTC)

[编辑] 参考文献和外部链接还很少

需要补充参考文献。—Realusual 22:53 2007年3月31日 (UTC)

[编辑] 分拆

分拆了英文維基老早就分拆掉的內容。分拆的內容有中國名稱方面的部分，包括原為觀念(我改為含意)的部分，皆分拆至中國的名稱(改移至中國國名)。

還有，觀念一詞不要隨便亂用，中國少說也有一千多年的顯著歷史，觀念內容極為複雜，豈是「古代中国人认为，世界（即通常所指的天下）是天圆地方的，中华民族则是位于该世界中心地区的民族群体」所能包含的。深入研究，其實也不過僅止於名稱的含意而已。

建議本條目不要在「中國」這個名稱上作文章，大多數會來看這個條目的人，不會想先受一次「正名教育」。—Hiaeoupyc 13:03 2007年4月16日 (UTC)

[编辑] 有關那張香港的照片

原文註稱是1997年的照片，雖然照片來源也聲稱是1997年拍攝，但殊不可信。照片當中的小巴塗裝和中巴車種都不大像1997年的款式。 我改成「1990年代初」，是參照香港人口的照片註釋。—圖門縣候補知縣 2007年4月20日 (五) 15:46 (UTC)

[编辑] 亂七八糟的內容

結果還是硬要在名稱上大作文章，細看裡面的內容，不能說全無價值，但有很多明顯是不成熟的囈語。要重新編修，刪掉重寫還比較快，但似乎有人硬要弄上來，而不認真考慮重寫，結果好好的一個條目還是滿目瘡痍、慘不忍睹。

今天刪去了為數不少、完全重複的內容，不知道到底有沒有人好好看過、編修過。--Hiaeoupyc 2007年5月24日 (四) 13:21 (UTC)

[编辑] 中国（15-11）

from Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题

作为一个中国人，有义务把中国这个条目写好。--166.111.159.226 07:37 2005年10月9日 (UTC)

[编辑] 支持

1. 166.111.159.226 07:38 2005年10月9日 (UTC)
2. Ezard 07:21 2005年10月19日 (UTC)
3. Raytles 17:20 2006年1月5日 (UTC)
4. --Wikinu 06:26 2006年1月6日 (UTC)
5. 支持，应该写好！ --Wikiqebia 06:35 2006年1月6日 (UTC)
6. --刻意|Talk 15:44 2006年1月9日 (UTC)
7. -- Stewart|惡龍 (講講講！) 07:20 2006年1月26日 (UTC)
8. 涓生 00:50 2006年2月1日 (UTC)
9. (＋)支持Mustagh (留言) 21:24 2006年02月06日 (UTC)
10. 作为与中文有最密切关系的国家条目，我们应同心同力将其做好。--Realwonder 14:27:44 2006年2月10日 (UTC)
11. Wuhairui 15:27 2006年7月10日 (GMT+8:00)
12. Tony 10:06 2006年11月15日 (UTC)
13. (＋)支持 --霜晨月 16:56 2006年11月15日 (UTC)
14. (＋)支持 BlazOops 11:16 2007年3月14日 (UTC)
15. (＋)支持 中文wiki当然要把中国编好，吼吼～Wikikiki 19:28 2007年3月23日 (UTC)

[编辑] 反对

1. Theodoranian|虎兒 (talk) 11:05 2005年10月24日 (UTC)
2. 阿儒 11:38 2005年12月17日 (UTC)
3. Koika 03:16 2005年12月27日 (UTC)
4. 金翅大鹏鸟(talk) 03:17 2006年1月13日 (UTC)
5. 愛爾思先生 08:07 2006年1月26日 (UTC)
6. 小籃子 13:10 2006年3月7日 (UTC)
7. Ellery 08:30 2006年4月3日 (UTC)
8. 过宽泛的条目是没办法编辑的。内容浩瀚，争议广泛。光是中国这个词代表什么就已经纠缠不清了。Planemos from BeiJing,China 15:52 2006年11月8日 (UTC)
9. 太有争议--百無一用是書生 (☎) 02:47 2006年11月16日 (UTC)
10. 争议太大，必有编辑战。--不中举的秀才(江南贡院) 03:50 2007年1月15日 (UTC)
11. Droxiang 14:06 2007年1月17日 (UTC)

[编辑] 评论

• 赞同。--Ezard 07:21 2005年10月19日 (UTC)
• 反對。太容易引起編輯戰。--Theodoranian|虎兒 (talk) 11:05 2005年10月24日 (UTC)
• 反對。願意戰的人比願意寫的人多很多阿儒 11:41 2005年12月17日 (UTC)
• 反對，太敏感。而且中文維基不見得都是中國人，似乎沒有提案者所稱的「義務」吧....Koika 03:16 2005年12月27日 (UTC)
• 赞成，但要统一有序，讲清楚，因为中国在世界影响力很大。两岸问题要讲清楚，要中立，不能偏向一边
• 支持，認清歷史，要中立及說明事實，說明中華民國和中華人民共和國的問題，不能偏向一方的說法，所以一定要支持，不能給任何一方政權歪曲事實!!--Raytles 17:18 2006年1月5日 (UTC)
  • 中華民國、中華人民共和國的問題並沒有必要花多少篇幅去寫具體的爭議，只需要簡單説明存在那爭議的觀點，具體情況參見有關條目。--Wikinu 09:09 2006年1月6日 (UTC)
• 中国至少是世界上90%多中文使用者的祖国，没有理由不先写好。中文维基，现在的中国条目如果给全世界的人们看了让人汗颜。 --Wikinu 08:41 2006年1月6日 (UTC)
  • 「祖國」在今日情況，早已成為政治名詞，美國人也不認為英國是其祖國。從此觀之，已經可以預見這個條目非常容易引起編輯戰，所以反對。Koika 18:49 2006年1月11日 (UTC)
    • 赞同。看看支持和反对的人就清楚，5个反对的中有4个是台湾维基人，赞同者中一个台湾维基人都没有。或许台湾人认为此条目敏感，因为台湾存在认同问题。可中国大陆人根本没有这样的认为，因为习惯于称呼中国，习惯于称呼自己是中国人。正因为视为自己祖国才会努力编写。至于中间涉及到台湾的部分，只需要以事实叙述，并不需要过多阐述，把争执引入台湾问题、两岸关系等条目即可，完全可以解决。我们不能为了1%的争执而忽略了99%的精彩。--涓生 00:50 2006年2月1日 (UTC)
      • 請不要以出身來進行討論，好嗎？在我看來，幾個台灣人贊成或反對，跟這個條目適不適合由「全體中文維基人共同參與」並沒直接相關，反而，你直接以出身來論定「台灣人如何如何」，這種說法非常不禮貌。想要寫這個條目的人完全可以成立各地合作佈告欄中進行協作。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:19 2006年2月15日 (UTC)
        • 我只是指出这个事实，确实没有任何台湾维基人表示赞成，而反对者中5人中有4人。这确实是一个现象，代表我们出身的不同，认同的不同。既然存在这个不同，为什么我没有分析和表达意见的权利？并且我在说“台湾人如何如何”时，也在说“大陆人如何如何”，这也表明我对台湾人没有任何偏见。我充分理解你们表示反对的心理。我不认为我的说法不礼貌，反而我认为你的留言不礼貌，因为你的分析并没有对这个事实进行任何有力的反驳，而采取模糊的回避方式，最重要的原因是对我的分析产生误解。如果我的说法确实让你产生误解，那么我告诉你我并没有任何偏见，我所描述的只是事实。--涓生 01:46 2006年2月20日 (UTC)
        • 我不認為指著台灣人的鼻子說話，或是動不動拿人口優勢作為條件多有禮貌。這裡是中文維基百科，不是中國維基百科，每個使用中文這語言的地方維基人都有資格出來說話或反對，倒是扣帽子反而不是多高明的舉動。如果說提升條目只是專門讓中國大陸地區用戶寫作的地方，那直接改名叫“中國大提升條目”即可，不需要把所有地區的維基人都叫來寫這條目！阿儒 | 這裡泡茶 12:15 2006年3月7日 (UTC)
          • 或许我的态度确实让你感到不舒服，但我的目的只是点出这个事实。作为条目提升计划，确实会出现涉及到中国大陆而缺乏台湾的情况。但莫非这样的条目就不值得进行条目提升吗？五胡十六国和台湾有什么关系？九一八事变和台湾有什么关系？你认为无关台湾的条目，尽管不要去编写，尽管投你的反对票。我不对你们的做法表示任何反对而且我还很理解。而我也只是发表评论点出你们台湾人不愿意编写并且还要反对的事实。其他的评论若是有误我会更改或者删除。--涓生 02:03 2006年3月14日 (UTC)
            • 有些東西真的沒有讓全體中文維基人來共同編寫的條件，任何人都可以發聲反對不適合的東西，我覺得「不願寫還要反對」這樣子的描述方式對於投票反對的人相當不公平，特別你是挑出台灣人來這樣說，這樣子真的對於不同地區的合作造成負面影響。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:15 2006年3月14日 (UTC)
              • 抱歉，我的描述看来无法让你满意。我并没有反对台湾人来对此投票表示反对，而只是点出这个事实。我希望以后进行票选前，要考虑到是否能照顾到大多数维基人都能参与编写。我不是故意想挑出台湾人这样说，而是台湾人自己用选票来表示了这样的结果，我只是把结果转移为语言表述。我也很清楚这个表述当然会带有倾向性并且不利于合作。而制止这个带有倾向性的表述的最好方式，并不是让我不要指出事实，也不是让台湾人不要投反对票，而是让这样的主题尽量地少出现。台湾人在此方面处理就优于大陆人——不利于共同编辑的条目，并没有看到放在条目质量提升计划的票选主题里。而中国大陆的维基人却没有考虑到这个观点而频频放入。有很多条目，如上海地铁等，甚至只适合更小范围的人群编写。所以我希望对这个现象进行描述，以制止这个现象的发生。对现象的本质，我不再加以任何评论。--涓生 04:02 2006年3月14日 (UTC)
• 我反而認為就是因為有歧義，有爭議所以更加要盡快弄好，必要時可以封鎖條目，經過討論頁的討論後再決定內容。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 06:57 2006年3月16日 (UTC)
• 不是因為是台灣人中國人北極人南極人還是地球人外星人的原因反對此條目列質量提升，與其選擇這樣容易陷入無止境編輯戰的條目，倒不如把編寫條目的寶貴時間用在一些較不會出現爭議的條目，像這一頁列為候選的許多條目都不錯，應該全力投入進行之。--Ellery 08:45 2006年4月3日 (UTC)
• 这个条目好难写的。我们可以多写写古时候的，至于现时的中国两岸，我们可以暂时分成两个或多个部分来写。如果写这个条目，编辑战发生的可能性有，但个人估计不会很严重，大陆维基被封，大多大陆维基人都很少上线了。所谓中文，应该是出自中国吧，就只这一点而言，这个条目也有其加强的必要性，还希望无论是大陆的朋友还是台湾的朋友或是其它地域的朋友们不要过多地在现今政治方面进行过多的编辑战。倒是身为大陆人的我极想知道非大陆使用中文的人士大都对大陆对中国有什么看法和观点。--Realwonder 23:35 2006年9月19日 (UTC)
• (－)反对原因：爭議性極大，這不是大陸地區封鎖與否的問題，就算大家已經有了避免爭議的共識，還是會有編輯戰，至少現在保護狀態下都有人一直要在台灣前面加中國，就足以表現這個主題若在兩岸和平共存之前提交編輯將會引來一場大亂--Droxiang 14:09 2007年1月17日 (UTC)
• (－)反对，分歧大。不如先围绕中国的相关主题加以完善，外围的工作如此浩大，很多为属于空白。我的建议是由人牵头，在Talk:中国里面探讨，或围绕中国主题，组织众多人员参与，成为一个持久的合作主题。当然得先达成共识，起草一个清单，多人来共同参与这个工作。将相关主题条目完善以后，到时中国条目自然产生。--Cncs 15:35 2007年4月12日 (UTC)
• 或許來自台灣的人，特別清楚這樣議題將會引起無謂的編輯戰，所以才投反對票，而不是對這主題沒有興趣或不想關注。一堆人都把中國視為祖國而拚命寫，也未必就出現可讀性高的內容，我想，把爭議點導到國家認同問題上，無助於此篇的質量提升，或許多關注於如何劃分專題，想想可行的步驟，才有可能把這篇寫好吧。—Mirugu 2007年9月28日 (五) 10:06 (UTC)

[编辑] 质量提升的第一步就是拆分

应该控制在最多60k以内，主要精力用来写好各个子条目。-下一次登录 2007年7月16日 (一) 04:31 (UTC)

内容不是越多越好，而是要言简意赅，不是每一个读者都希望读70K（2万字）了解中国的，条目只要给出正确的参见指向具体条目即可。-下一次登录 2007年7月20日 (五) 06:11 (UTC)

[编辑] 其实这个条目参考资料已经不少了

比如条目中提到的大量古籍，只是对参考资料的使用和一般条目不同。— Mukdener  留 言  2007年7月16日 (一) 23:20 (UTC)

[编辑] 条目改进建议

• 是否有需要增加中国体育?文化条目我强烈建议把大部分的三级子标题整合成几段，整个目录被拖得长又长，毕竟每个子标题下内容非常简短，顶多增加水平线予以区隔即可。某些内容可以大要提及就好，就如上面所示，言简意赅。 —吟遊詩人安可 2007年9月10日 (一) 08:15 (UTC)

[编辑] 完全不符合Wiki标准的来源

中山水寒：《不停止计划生育，中国还在等什么？》

中山水寒是什么人？一个网名发表的纯评论性文章，和BBS论坛贴文有什么区别？现移除，缺来源也不能病急乱投医。—Msuker 2007年11月7日 (三) 16:17 (UTC)

[编辑] 不符合Wiki起名标准

下面这句要拿走∶

本文講述的是歷史與文化意义上的中國。關於政治意義上的中国或该词的其他用法，詳見「中國 (消歧義)」。

--香港夜貓 (留言) 2007年11月26日 (一) 05:23 (UTC)

[编辑] 优良条目评选

～移动自Wikipedia:優良條目候選～（最后修订）

• 中國（編輯 · 討論 · 鏈入 · 歷史 · 監視）--全心為維基百科的香港人筆俠(bI Xia) (留言) 2008年4月25日 (五) 07:42 (UTC)
  • (＋)支持--全心為維基百科的香港人筆俠(bI Xia) (留言) 2008年4月25日 (五) 07:42 (UTC)
  • (－)反对，参考来源太少，部分章节的叙述存在中立性问题，建议挂对应模板。主观性叙述很多。条目内容结构亦感觉厚此薄彼。—Pagan (留言) 2008年4月25日 (五) 09:57 (UTC)
  • (－)反对：同上。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年4月25日 (五) 10:14 (UTC)
  • (－)反对：同上--坦克碌豬靠你(給我坦克!) 2008年4月25日 (五) 10:20 (UTC)
  • (－)反对：同上.而且条目的内容组织就是一个争议的话题--百無一用是書生 (☎) 2008年4月25日 (五) 14:23 (UTC)

移动完毕—木木 (发呆中) 2008年5月2日 (五) 14:45 (UTC)