Википедия:К переименованию/12 мая 2008
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Начинающим · Сообщество · Порталы · Награды · Проекты · Запросы · Оценивание |
К переименованию: 2 июня | 3 июня | 4 июня | 5 июня | 6 июня | 7 июня | 8 июня | 9 июня | 10 июня | 11 июня | 12 июня | 13 июня | 14 июня | 15 июня | 16 июня | 17 июня | 18 июня | 19 июня | 20 июня | 21 июня | 22 июня | 23 июня | << | >> |
Содержание |
[править] Осакский Университет → Осакский университет
Текущее название страницы не соответствует нормам современного русского языка. — Klimenok 17:30, 12 мая 2008 (UTC)
[править] Итог
Возражений не было → переименовал. — Obersachse 08:55, 28 мая 2008 (UTC)
[править] Групповой секс в Биологическом музее в Ебись за наследника медвежонка
Данная страница или секция содержит ненормативную лексику.
|
Название у акции было именно такое - "Ебись за наследника медвежонка". А "Групповой секс в Биологическом музее" - это лишь форма ее проведения.— Это неподписанное сообщение было добавлено Abiyoyo (обс · вклад)
- Против Zero 11:25, 13 мая 2008 (UTC)
- Против, это лозунг акции. --sk 11:38, 13 мая 2008 (UTC)
- За. --Jaspe 12:09, 13 мая 2008 (UTC)
- Я никого не оскорблял. Акция называлась именно так: "Ебись за наследника медвежонка". Об этом, например, пишет Плуцер-Сарно - главный источник информации об акции (вот здесь например http://plucer.livejournal.com/56438.html): "Большинство каментила мою фотоверсию художественной акции "Ебись за наследника медвежонка!" ". То есть это - название, а не лозунг. А лозунг - да, лозунг присутствовал, но он был лишь частью одноименной акции. (подписаться в прошлый раз забыл, извините) --Abiyoyo 19:53, 13 мая 2008 (UTC)
- Название это "Групповой секс в Биологическом музее" а как свои действия называет группа хулиганов не имеет значения. Zero 20:02, 13 мая 2008 (UTC)
- Уважаемый Zero, во-первых, хулиган (по крайней мере для целей формального употребления) - это тот, кто признан таковым решением суда. Поэтому про "группу хулиганов" - это Ваше личное мнение. Во-вторых, насколько мне известно, произведения искусства, в том числе художественные акции, в википедии именуются в соответствии с их названием, данным автором.
- Отказывая автору в праве атрибутировать свои действия собственным авторским именем, Вы с очевидностью нарушаете требование нейтральности ВП:НТЗ путем придания собственной ненейтральной оценки ("хулиганские действия") действиям, которые Вам лично кажутся неприемлимыми.--Abiyoyo 21:04, 13 мая 2008 (UTC)
- Объединить с Война (арт-группа), это снимет все вопросы об именовании и позволит сохранить информацию. А так наверняка скоро опять пойдёт на удаление. AndyVolykhov ↔ 08:11, 14 мая 2008 (UTC)
- Если бы статья об акции не была больше статьи об устроевшей её арт-группе, можно было бы объединить, а так — думаю будет правильным переименовать (как бы нецензурно не звучало). --Munroe 14:13, 15 мая 2008 (UTC)
- За. Факт секса нужно еще документально доказать. Shockvvave 15:01, 16 мая 2008 (UTC)
- Фотографий для доказательства хватит? [1] Zero 15:29, 16 мая 2008 (UTC)
- Нет, как я уже указывал в предыдущем обсуждении. Shockvvave 16:29, 16 мая 2008 (UTC)
- На мой взгляд, надо дать наиболее распространённое название. -- Esp 13:10, 18 мая 2008 (UTC)
- Наиболее распространённое - это какое именно? --Abiyoyo 13:17, 18 мая 2008 (UTC)
- Против. --Moscvitch 14:14, 18 мая 2008 (UTC)
- Предлагаю вариант Ебись за наследника медвежонка (акция). Shockvvave 05:39, 20 мая 2008 (UTC)
- А зачем нужно (акция), если других значений нет?--Abiyoyo 14:56, 21 мая 2008 (UTC)
- Уточнения полезны при случайном выходе на название статьи. Shockvvave 18:07, 21 мая 2008 (UTC)
- Согласен с Shockvvave Kirov 14:33, 21 мая 2008 (UTC)
- Против Детсткая глупость всё это, он начала "акции" до конца раскрутки. Не удивитесь, если Википедию внесут в список сайтов, нежелательных для посещения? Всё ещё полагаете, что поддержав глупый перфоманс / дешёвый пиар - совершаете "работу над энциклопедией"? Alexandrov 11:39, 22 мая 2008 (UTC)
- Ну вообще-то на этот счет есть: Википедия:Содержимое Википедии может вызвать у вас протест. Почему вы пытаетесь ввести цензуру?--Abiyoyo 12:12, 22 мая 2008 (UTC)
- Содержимое разделов вики-педии вызывает у меня глубокое отвращение, но я не призываю к цензуре - есть замечательная статья о слове на три буквы - да бога ради, если объект значим - работайте! :-) А из дурацких перформансов - делать энциклопедическое событие, с глубокомысленным лицом писать по три тома на словоупотребление каждого слова? Пиарить Ленин-гриб, как некое Событие? Человек снова укусил собаку - в знак протеста против режима Путина? Это просто опускает энциклопедию, да и общество :-( Alexandrov 11:36, 23 мая 2008 (UTC)
- Против. --Latitude 12:13, 22 мая 2008 (UTC)
- За Если уж писать об этой акции, то под этим именем. -- Жж! 19:42, 22 мая 2008 (UTC)
- Против. И никакого ханжества тут нет. А вот с мудачествами и их пиаром нужно бороться. --maqs 11:20, 23 мая 2008 (UTC)
[править] Итог
Итак, большинство участников обсуждения высказалось за переименование. Аргументы против переименования:
- "ЕЗНМ - это не название, а лозунг" - опровергнуто ссылкой на АИ.
-
- Сарно не АИ. Zero 10:25, 22 мая 2008 (UTC)
- Ето почему? Как раз он - АИ. Jaspe 10:38, 22 мая 2008 (UTC)
- Сарно - 1) участник акции; 2) главный источник информации о ней. Выводы о названии акции сожно со стопроцентной уверенностью делать на основании его сообщений--Abiyoyo 10:40, 22 мая 2008 (UTC)
- Это делает его свидетелем но никак не АИ. Негативная реакция общественности описанная в самой статье и даже отзывы о акции блоггеров собранные самим Сарно [2] более значительны как АИ. имхо. Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
- Читаем правила ВП:АИ "Первичный источник — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам, иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя.". Плуцер в данном случае - первичный источник, позволяющий с уверенностью делать вывод о том, что акция называлась "ЕЗНМ" и никак иначе. Что касается негативной реакции блоггеров и общественности, то это, согласно правилам, - мнение. Как бы общественность не относилась к акции, ее название определяется не общественностью, а авторами.--Abiyoyo 12:22, 22 мая 2008 (UTC)
- Плуцкер в соответствии с этим определением первичный источник того что произошла хулиганская акция и не в чём больше. А вот мнение МГУ газет и широкой обществености и есть АИ. Zero 12:28, 22 мая 2008 (UTC)
- 1) Дайте ссылку на АИ, где утверждается, что акция не называлась ЕЗНМ. 2) Мнение общественности на этот счет разделились и я могу указать ссылки на АИ - представителей арт-сообщества, явно указывающих на тотфакт. что акция называлась именно ЕЗНМ.--Abiyoyo 12:31, 22 мая 2008 (UTC)
- Почему я вам должен давать такую ссылку? А в статье много мнений АИ где акция называется хулиганством если не сильнее. Zero 12:53, 22 мая 2008 (UTC)
- Вы подменяете понятия. Вопрос был не о том, является ли акция хулиганской, а о том, в каком источнике название акции подвергалось бы сомнению. Итак, вы не можете привести ссылку на АИ, утверждающий, что акция не называлась ЕЗНМ. Что касается хулиганства, то я ответил в соседней ветке. --Abiyoyo 12:59, 22 мая 2008 (UTC)
- Почему я вам должен давать такую ссылку? А в статье много мнений АИ где акция называется хулиганством если не сильнее. Zero 12:53, 22 мая 2008 (UTC)
- 1) Дайте ссылку на АИ, где утверждается, что акция не называлась ЕЗНМ. 2) Мнение общественности на этот счет разделились и я могу указать ссылки на АИ - представителей арт-сообщества, явно указывающих на тотфакт. что акция называлась именно ЕЗНМ.--Abiyoyo 12:31, 22 мая 2008 (UTC)
- Плуцкер в соответствии с этим определением первичный источник того что произошла хулиганская акция и не в чём больше. А вот мнение МГУ газет и широкой обществености и есть АИ. Zero 12:28, 22 мая 2008 (UTC)
- Читаем правила ВП:АИ "Первичный источник — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам, иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя.". Плуцер в данном случае - первичный источник, позволяющий с уверенностью делать вывод о том, что акция называлась "ЕЗНМ" и никак иначе. Что касается негативной реакции блоггеров и общественности, то это, согласно правилам, - мнение. Как бы общественность не относилась к акции, ее название определяется не общественностью, а авторами.--Abiyoyo 12:22, 22 мая 2008 (UTC)
- Это делает его свидетелем но никак не АИ. Негативная реакция общественности описанная в самой статье и даже отзывы о акции блоггеров собранные самим Сарно [2] более значительны как АИ. имхо. Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
- Сарно не АИ. Zero 10:25, 22 мая 2008 (UTC)
- "ЕЗНМ - это действия хулиганов, а как свои действия называет группа хулиганов не имеет значения" - является ненейтральным.
-
- Зато правдивым. Zero 10:25, 22 мая 2008 (UTC)
- О "правдивости" - это ваше личное мнение и ничего более --Abiyoyo 10:40, 22 мая 2008 (UTC)
- Только личное? А описаные в самой статье оценки ничего не значят? Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
- И кроме того - где в правилах википедии требования писать "правдивые" статьи, а заодно и объяснение, что такое "правда". Зато требование ВП:НТЗ присутствует явно.--Abiyoyo 10:44, 22 мая 2008 (UTC)
- В ВП нигде нет и правила писать статьи не соответствующие действительности. А по поводу НТЗ согласен, поэтому, в соответствии с общим мнением, о проишедшем надо писать как о хулиганской акции а не как о "перфомансе". Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
- Мнение сколь угодно большого количества людей не делает его автоматически нейтральным. Кроме того, негативное отношение ряда лиц еще не означает того факта, что эти лица считают ЕЗНМ именно "хулиганством, а не перформансом". Негативное отношение может имплицировать также значение "хулиганский перформанс". --Abiyoyo 12:32, 22 мая 2008 (UTC)
- Тем более ненейтрально брать за основу высказывания и мнения самих организаторов и участников акции. Давайте не создавать сущности без необходимости. Zero 12:37, 22 мая 2008 (UTC)
- Название художественных акций определяет только автор и никто иной. Мнения здесь только могут расходиться только в случае, когда доподлинно неизвестно мнение автора по этому вопросу. Однако в данном случае мнение автора известно и сомнений не вызывает.--Abiyoyo 12:42, 22 мая 2008 (UTC)
- Название хулиганских поступков - хулиганство. Мнение авторов неважно. Zero 12:49, 22 мая 2008 (UTC)
- 1)Вы возвращаетесь к вопросу, уже фигурировавшему в начале обсуждения - "хулиганский поступок" - это поступок, признанный таковым решением суда (ст. 213 УК РФ). Следовательно любые утверждения о хулиганстве - не более, чем мнения.--Abiyoyo 12:55, 22 мая 2008 (UTC)
- Ну хорошо, мелкое хулиганство, вас такое определение устроит? Мнения АИ не просто мнения. Zero 13:11, 22 мая 2008 (UTC)
- Ну тогда ст. 20.1. КоАП. АИ здесь только один - суд. --Abiyoyo 13:26, 22 мая 2008 (UTC)
- Не только суд. Этот термин вполне общеупотребим. И АИ указанные в статье именно его употребляют по отношению к проишедшему. Если хотите можете подать на участников в суд если вам нужно официальное подтверждение. Zero 13:36, 22 мая 2008 (UTC)
- Ну тогда ст. 20.1. КоАП. АИ здесь только один - суд. --Abiyoyo 13:26, 22 мая 2008 (UTC)
- Ну хорошо, мелкое хулиганство, вас такое определение устроит? Мнения АИ не просто мнения. Zero 13:11, 22 мая 2008 (UTC)
- 1)Вы возвращаетесь к вопросу, уже фигурировавшему в начале обсуждения - "хулиганский поступок" - это поступок, признанный таковым решением суда (ст. 213 УК РФ). Следовательно любые утверждения о хулиганстве - не более, чем мнения.--Abiyoyo 12:55, 22 мая 2008 (UTC)
- Название хулиганских поступков - хулиганство. Мнение авторов неважно. Zero 12:49, 22 мая 2008 (UTC)
- Название художественных акций определяет только автор и никто иной. Мнения здесь только могут расходиться только в случае, когда доподлинно неизвестно мнение автора по этому вопросу. Однако в данном случае мнение автора известно и сомнений не вызывает.--Abiyoyo 12:42, 22 мая 2008 (UTC)
- Тем более ненейтрально брать за основу высказывания и мнения самих организаторов и участников акции. Давайте не создавать сущности без необходимости. Zero 12:37, 22 мая 2008 (UTC)
- Мнение сколь угодно большого количества людей не делает его автоматически нейтральным. Кроме того, негативное отношение ряда лиц еще не означает того факта, что эти лица считают ЕЗНМ именно "хулиганством, а не перформансом". Негативное отношение может имплицировать также значение "хулиганский перформанс". --Abiyoyo 12:32, 22 мая 2008 (UTC)
- В ВП нигде нет и правила писать статьи не соответствующие действительности. А по поводу НТЗ согласен, поэтому, в соответствии с общим мнением, о проишедшем надо писать как о хулиганской акции а не как о "перфомансе". Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
- О "правдивости" - это ваше личное мнение и ничего более --Abiyoyo 10:40, 22 мая 2008 (UTC)
- Зато правдивым. Zero 10:25, 22 мая 2008 (UTC)
Предложения добавить к названию статьи уточнение (акция) представляется избыточным, так как в первом же предложении статьи указывается, что ЕЗНМ - акция. По итогам обсуждения статью я переименовываю--Abiyoyo 09:46, 22 мая 2008 (UTC)
[править] Не итог?
Разумеется, попытаться переименовать можно. Студенты поигрались - и покаялись, всем смешно? Постоять рядом с Медведевым трудно - так хотя бы так самовыразиться - тут вопросов нет. Возраст экспериментов - над собой и обществом. Общество сказало "Нехорошо, фу" - и перфомансисты в соплях побежали каяться: "не выгоняйте, это случайно вышло". "Больше не будем...".
Чай не кровавый режим - пожурили, утешили, даже из комсомола не выгнали :-)
Но вот хотелось бы услышать от сторонников педалирования мата, в названии глупейшего пуберт-перфоманса (основное пространство статей): какая польза от внедрения мата, данной небольшой кучки пубертатных студентов? Может быть, это Явление? Вид Политического Протеста? Тогда странно, до чего хлипкими оказалить "протестанты"... имхо тащить их дальше, насильно - на той верёвке, что они себе на шею повесили - им же вредить. Зачем давать ссылки на сайты, где пофамильно указаны эти дети? Способны ли коллеги задуматься над тем, во что именно может превратить их такая "популярность"?
Хватит того, что произошло, будьте гуманнее к молодёжи, а?
С другой стороны, в чём цель поддержания пиара дядями/тётями среднего возраста и низкой культуры (ну, просто не знаю, были ли среди поддержантов лица категории "старые козлы") - понятно, без пиара нет навара.
А вот зачем википедию превращать в свалку неосмысленного дерьма? Кому это выгодно? Заговор древнеегипетских масонов :-) - или же просто сон разума администрации проекта? Alexandrov 11:35, 22 мая 2008 (UTC)
- Ваши вопросы "кому выгодно" и "зачем нужно", мне кажутся не относящимися к делу. Возможно, что правомерно было бы задавать их при обсуждении необходимости наличия такой статьи в Википедии, т.е. при обсуждении ее К удалению. Такое обсуждение уже было и показало значимость и необходимость наличия статьи, следовательно - "нужно" и "выгодно" википедии и ее участникам. Наличие мата в названии акции представляет собой лишь объективный факт присутсвия мата в значимом событии.
- Что касается призыва "быть гуманнее к молодёжи", участники событий - совершеннолетние дееспособные граждане, способные нести ответственность за свои действия. Не вижу этических препятствий к публикации сведений об их деятельности.--Abiyoyo 12:05, 22 мая 2008 (UTC)
[править] Продолжение обсуждения
В соответствии с ВП:КПМ: «При сложности дискуссии или малой активности обсуждения продлеваются на вторую неделю» То есть до 26 мая.--Abiyoyo 11:12, 22 мая 2008 (UTC)
- Да уж. И, пожалуйста, предоставьте подведение итога кому-либо другому.--Yaroslav Blanter 11:57, 22 мая 2008 (UTC)
- За переименование с сохранением редиректа. Акция называлась так, как она называлась. Так же как Егор и Опизденевшие и Хуй Забей. Разговоры о морали и нравственности считаю неуместными. Сиркеджи 06:24, 23 мая 2008 (UTC)
- За. «Хулиганская акция» и «групповой секс» это оценочное восприятие. Акция была заранее спланирована и представлена как арт-перформанс. Shockvvave 15:17, 23 мая 2008 (UTC)
- Категорически Против. Если на то пошло, то самое нейтральное название — Акция арт-группы «Война» в Биологическом музее. Ну а что до морали и нравственности, то это оффтопик для дискуссии - но ИМХО редкостные (оскорбление удалено изначально). И даже больше за метро: спёрли, нагадили, а вы снимайте состав с маршрута и убирайте. Перфоманс, блин... Сура 23:32, 28 мая 2008 (UTC)
[править] BPwin в AllFusion Process Modeller
Программный продукт переименован CA ERwin® Process Modeler, Former Name: AllFusion® Process Modeler 217.146.246.8 07:07, 12 мая 2008 (UTC)Vanuan