Википедия:К восстановлению/8 апреля 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 Жданов, Владимир Георгиевич 1.1 Итог 2 Категория:Атеисты 2.1 итог

[править] Жданов, Владимир Георгиевич

ВосстановитьЭту статью следует восстановить, т.к. она удовлетворяет минимум двум критериям из ВП:БИО :

• - "Значительное количество научно-популярных публикаций на широко известных интернет-ресурсах (например, ЯЦ>100), в журналах тиражом не менее 1000 экземпляров, книг тиражом не менее 500 экземпляров."

Поскольку лекции Жданова распространяются в видео формате, то не логично их искать в журналах, а найти их можно, к примеру, на YouTube: [1] Как можно заметить только одну его лекцию "О вреде алкоголя, курева и других наркотиков" просмотрело 35 тыс человек, что в десятки раз превышает требуемые тиражи.

• - "Разработка оригинальной методики образования, вызвавшей резонанс в профессиональном педагогическом сообществе и в обществе в целом."

Если количество просмотров лекций на YouTube вас не до конца убедило в том, что его личность Жданова значима, то вы можете ввести в поисковую систему Google название одной из его лекций: "Алкогольный террор против России" и в результате получите около 44 тыс ссылок. Это наглядно показывает то, что его лекции вызвали резонанс в обществе.

--Илья 22:15, 8 апреля 2008 (UTC)

• согласен, дядька известный и известные лекции, но вот что было в итоге удаления:

Итог Статья удалена. Основная причина - в статье отсутствуют авторитетные источники, подтверждающие значимость персоналии в соответствии с ВП:БИО, да и просто подтверждающие приведенную в статье информацию (в соответствии с ВП:ПРОВ). Я не исключаю, что значимость у него есть - но показана она не была. Кроме того, в текущем виде статья ненейтральна и имеет рекламный характер. Если кому понадобится текст, обращайтсь к любому из администраторов. --Сайга20К 06:57, 16 марта 2008 (UTC)

Вы можете найти авторитетные источники подтверждающие значимость и информацию в статье?--sk 22:31, 8 апреля 2008 (UTC)

Значимость предмета статьи мной была показана выше. Как я понимаю это необходимое условие для ее восстановления. Что же касается информации в статье, то я не могу ее подтвердить или опровергнуть, т.к. у меня нет текста этой статьи. --Илья 15:28, 9 апреля 2008 (UTC)

• Считаю, что статья - пиар, и в Википедии не нужна. Согласен с ее удалением. --Irishhaiku 10:55, 14 апреля 2008 (UTC)

Ссылки в СМИ:

• http://www.gazeta-sarov.ru/health/?id=7
• http://www.deloros-nsk.ru/new.php?id=207
• http://www.regnum.ru/news/polit/993928.html
• http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=26645

[править] Итог

Значимость доказана, восстановлено. Львова Анастасия 09:18, 9 мая 2008 (UTC)

[править] Категория:Атеисты

Категория была удалена. Причины: «размытость критериев включения и предложение в будущем использовать семантические свойства».

• В Википедии критерий известен — наличие авторитетных источников.
• Семантические свойства в будущем, а категорию почему-то удалили в настоящем.
• За удаление высказались 4 участника и одна марионетка, основным их аргументом был большой размер категории (93 имени), против высказались пятеро.
• Например, в английском разделе такая категория есть.

Надо восстанавливать категорию. Lantios 19:09, 8 апреля 2008 (UTC)

Ладно. Я выскажу пару соображений. В категории были: Хайям, Сталин и Воннегут, например. Это точно важный признак их сходства? На мой взгляд, категория безразмерна, и то, что в ней было ~90 статей — лишь признак того, что свойство не очень важное и в категорию ленились добавлять. Как семантическое свойство — пусть будет, но как категория — не нужна. Львова Анастасия 21:17, 9 апреля 2008 (UTC)

Категории нужны не для того, чтобы сравнивать попавших в них людей, а для того, чтобы быстро искать значимых людей, обладающих определенным признаком. Как теперь искать значимых атеистов? Lantios 21:44, 9 апреля 2008 (UTC)

• Не восстанавливать, критерии туманны. Сталин на попа учился, какой из него значимый атеист?--sk 21:53, 9 апреля 2008 (UTC)

Итог, мягко говоря, странный, особенно замечание, что «каждый из аргументов за удаление достаточно серьёзен». Какие мы видим аргументы:

• Участник:Vlsergey: категория слишком велика. Других аргументов нет.
• Участник:Obersachse: «не вижу смысла». Этим аргументы исчерпываются.
• Участник:El Prof: слишком велика, но можно переименовать.
• Участник:Мазепа: удалить безусловно. Аргументов нет.
• Участник:Beaumain: слишком велика, имеет смысл лишь для идеологов атеизма, «в большинстве случаев спорно и непроверяемо». При этом примеры спорности не предъявлены.

Вот, собственно, и всё. Размеры категории вообще не являются релевантным аргументом. Недаром существует Категория:Персоналии по алфавиту. Утверждение о спорности в ходе обсуждения ничем не подтверждено. Категория:Философы еще более спорна. Таким образом, итог очевидно не соответствует обсуждению. --Chronicler 12:03, 11 апреля 2008 (UTC)

Однако те участники, которые высказались за оставление, утверждали, что нужно включать в нее не всех, но тех, кто активно высказывался в поддержку атеистических идей. Поэтому я предлагаю восстановить категорию как Категория:Идеологи атеизма (это шире, чем Теоретики атеизма). А для всех атеистов без исключения нужен Список (для включения в список достаточно АИ, а активная деятельность в данной области не обязательна). Кроме того, я сильно сомневаюсь в атеизме Омара Хайяма, но это уже другой вопрос.--Chronicler 12:03, 11 апреля 2008 (UTC)

Да, с категорией Категория:Идеологи атеизма согласна. Однако, это не восстановление категории, а новая категория. Львова Анастасия 09:14, 12 апреля 2008 (UTC)

Приведите пример идеолога атеизма. Сомневаюсь в существовании таких идеологов, поскольку атеизм — не идеология. Lantios 12:17, 12 апреля 2008 (UTC)

Это такая же идеология (от слова "идея") как и христианство. Идеологи - те, кто распространяют идею. Так что за создание новой категории "Идеологи атеизма". В качестве примера - Ленин (религия - опиум для народа). vlsergey 19:26, 15 апреля 2008 (UTC)

В принципе разумно, но уже существует список атеистов, включающий в себя как раз в основном идеологов. Так что вряд ли есть смысл создавать ещё и категорию. --Jabber 09:11, 17 апреля 2008 (UTC)

Не увлекайтесь этимологией, разобрать слово по составляющим не достаточно для понимания смысла. Ленин был идеологом марксизма и противником религиозной идеологии. На тех же основаниях можно Вольтера назвать идеологом атеизма. Lantios 09:27, 17 апреля 2008 (UTC)

был противником религиозной идеологии - ну чем не идеолог атеизма? vlsergey 11:21, 17 апреля 2008 (UTC)

Идеология — это, грубо говоря, система взглядов и идей. А не набор отрицаний чужих взглядов и идей. Разве отрицание существования Зевса и Посейдона — это идеология? Нужно что-то позитивное, одних отрицаний недостаточно. Lantios 11:48, 17 апреля 2008 (UTC)

• Создать категорию для идеологов и активных пропагандистов. Не надо списками подменять категоризацию. Категория для всех атеистов на свете, конечно, безразмерна. --Beaumain 22:27, 24 апреля 2008 (UTC)

Восстановить. Удаление этой категории осложняет поиск персон с этим качеством. Среди значимых персон действительно мало атеистов. Более чем сомнительное голосование по удалению. Есть намного более спорные категории( например, Категория:философы). Категория есть в английской википедии. Факт наличия списка не требует удаления категории. Жителев Р. 14:10, 12 мая 2008 (UTC)

[править] итог

Не восстановлена. Категория может быть воссоздана, если будут сформулированы и обсуждены на форуме критерии отнесения к ней статей. --Александр Сигачёв 07:34, 15 мая 2008 (UTC)

А теперь любую категорию нужно обсуждать на общем форуме? Или всё же есть отдельные порталы, страница обсуждения статьи Атеизм и иные места?--Chronicler 08:19, 15 мая 2008 (UTC)