Википедия:Выборы арбитров/Весна 2007/333
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
333 · A.I. · Afinogenoff · Александр Сигачёв · Alexei Kouprianov · AndyVolykhov · Arachn0 · AstroNomer · Boleslav1 · Drbug · DR · EvgenyGenkin · Jannikol · Jaroslavleff · Kaganer · Калий · Кондратьев · Мартын Лютый · Oal · Ols · Old ivan · Panther · Pauk · Red October · Solon · Soularis · Startreker · Tassadar · VPliousnine · Wind · Wulfson
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Содержание |
[править] 333
- Согласие: Да, согласен. 333 11:26, 10 мая 2007 (UTC)
- Стаж (когда начал делать правки — дата): 2006/09/19 [1]
- 5394 правок, 3213 в пространстве статей
- Выдвинула: Юлия Таллирдиева 04:40, 10 мая 2007 (UTC)
- Проведена проверка на соответствие кандидата формальным требованиям.
- Соответствует. Wind 23:35, 14 мая 2007 (UTC)
[править] Вопросы от группы избирателей
Будучи избранным арбитром какое решение вы приняли бы по нижеследующим искам ?
Википедия:Заявки на арбитраж/A101
Википедия:Заявки на арбитраж/N100
Неправомерная блокировка участника Itemsoccur вследствие провокации
Неправильная блокировка Администратором George Shuklin
Неправильная блокировка Администратором OckhamTheFox
О повторном нарушении правил Быстрого Удаления Статей Администратором OckhamTheFox
О нарушении правил Быстрого Удаления Статей Администратором OckhamTheFox
О нарушении правил блокировки Администратором Wulfson
Википедия:Заявки на арбитраж/О статусе Википедия:IRC
Неправомерная блокировка Edward Chernenko
[править] Вопросы от Димы
Почему клик на 333 шлет на Участник:Орион955 ? Вы считаете, что это удобно? Или так получилось, а потом, чтобы не менять?dima 05:06, 22 мая 2007 (UTC)
Считаете ли вы, что правки http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эпоха_застоя&diff=4261169&oldid=4259437 и http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Сталинизм&diff=4292083&oldid=4283381 нарушают правила (нейтральность) Википедии?
(Это вопрос не о содержании статей, а о вашем понимании Столпов википедии)dima 10:55, 22 мая 2007 (UTC)
[править] Вопросы от участника EvgenyGenkin
- Справедливо ли будет утверждать, что Вы представляете интересы одной из групп участников Википедии в большей степени, чем всего сообщества?
- Не справедливо. Я на стороне всех трудяг. Но против лентяев и тунеядцев.
- Можно ли сказать, что Вы находитесь в конфликте с одной или несколькими такими группами (или партиями, или академиями)?
- В конфликте с некоторыми членами так называемого ОСВ.
- Что Вам больше всего нравится в Википедии?
- Свобода трудиться на благо человечества.
- А что больше всего не нравится?
- Лентяи, тунеядцы, флудерасты.
[править] Вопросы от Levg
- Уважаемый Орион955, чем была вызвана Ваша просьба о переименовании и вечной блокировке и вдобавок желаниe удалить весь вклад? И что повлияло на решение вернуться в проект менее чем через месяц? Lev 06:14, 15 мая 2007 (UTC)
1). У меня был нервный срыв от того что викиголизм стал захватывать все мое время и мне нужна была перезагрузка. 2). Меня стали звать в проект по эмэйл десятки добрых людей.
- На вопрос участника Yakudza o дополнительных записях Вы ответили "сейчас не пользуюсь". Как давно Вы прекратили их использование, и для чего пользовались ими раньше?
- Вот в этой правке участник:AndyVolykhov фактически обвиняет Вас в использовании анонимных правок для оскорблений. Можете ли Вы прокомментировать его утверждение? Вопрос особенно значим в связи с тем, что данный участник также как и Вы баллотируется в арбитры.
- Согласны ли Вы на проведение проверки на наличие/пользование доп. записей?
Спасибо. Lev 04:14, 21 мая 2007 (UTC)
[править] Вопросы от неона
- назовите десять самых лучших статей, которые Вы написали или внесли самый сушественный вклад
Радиоизотопные источники энергии, легкоплавкие сплавы, броня, бомба, тунеядство, космическое оружие, бороводороды, ацетилендинитрил, и ряд крупных правок в применении химических элементов человеком (например цезий, литий, фосфор итд) сразу все и не упомню.
- Достаточно ли у Выс времени чтобы следить за исками и оперативно реагировать на запросы в АК
Выделю.
- Каковы по Вашему мнению. разумные сроки разбирательства дел (приведите примеры по разным типам дел)
Не более месяца по всем
- Кратко расскажите, как Вы представляете взаимодействие АК и администраторов, какого типа конфликты должны разрешаться администраторами, а какие - АК
АК должен разрешать все конфликты которые не могут быть разрешены в рамках посредничества.
- Как Вы будете подходить к заявкам по поводу снятия или оценки блокировки?
Гуманно но справедливо.
- Как Вы будете подходить к заявкам по поводу оскорблений участников?
Оскорбления вредны проекту. Прогрессивная блокировка по Фиббоначчи флудерастам.
- Как Вы будете подходить к заявкам по поводу преследования участников?
Преследовать участников нельзя особенно администраторам.
- Как Вы будете подходить к заявкам по поводу неправильного подведения итогов?
В соответствии с памяткой алминистратору. Тем кто не может ее выучить десисоп.
- Как Вы будете подходить к заявкам по поводу конфликта, связанного с содержанием конкретных статей?
В зависимости от контекста. Обычно тут нужно посредничество.
- Как Вы будете подходить к заявкам по поводу правописания или терминологии?
Тоже нужно посредничество, это не для АК.
- Какой давности ссылки Вы будете принимать во внимание при рассмотрении исков?
Любой в зависимости от контекста но как правило не ранее последних 1-2 месяцев.
неон 08:08, 15 мая 2007 (UTC)
[править] Вопросы от участника Tassadar あ!
- Расскажите пожалуйста по-подробней о себе, личная информация очень много значит для арбитра.
- Сколько вам лет?
- Мне 32 года.
-
- Где вы работаете/учитесь?
- Своя фирма. Основная работа - металлургия и производство прецезионной техники (насосы для жидкометаллических реакторных теплоносителей). Образование высшее (Тбилиси/универс). Служил в Армии.
-
- Где вы живёте?
- Я живу в г.Сочи (семья) и периодически летаю в Мурманск (Ловозеры), Москву.
-
- Какой у вас канал в интернет?
- Бывает по-разному, это неважно.
-
- Сколько времени вы сейчас тратите на Википедию и сколько будете тратить в случаи избрания?
- Сейчас мало. Если изберут- несколько часов в день.
Пожалуйста, ответьте на все вопросы, даже если ответы на некоторые из них есть на вашей личной странице. Кандидатов в арбитры много, пусть всё будет на одной странице, а то можно запутаться.
- Расскажите, пожалуйста, поподробней, зачем вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться во всех этих сложных и многочисленных исках, находить консенсус с ещё четырьмя арбитрами, вырабатывать общее решение?
- Интересный опыт.
- Изучали ли вы деятельность нынешнего АК? Хорошо ли знаете большинство исков?
- Да.
- На момент написания этих вопросов в АК было 23 иска, по которым не было принято решение, самый старый их них от 15 ноября 2006 года. Скорей всего большая часть из этих исков достанется в наследство будущему АК.
- Как вы считаете, справился ли нынешний АК со своей работой?
- Плохо справился.
-
- Почему так много исков до сих пор весят без решения?
- Лень, безответственность ряда арбитров.
-
- Считаете ли вы, что АК должен работать быстрее и эффективнее?
- Да.
-
- Актуальны ли на данный момент иски с конца прошлого года? Что делать вот с этим иском — Википедия:Заявки на арбитраж/2006?
- Отклонить, иск шуточный.
-
- Очевидно, что чем дальше — тем больше исков.
- Может стоит увеличить количество арбитров? Или вы знаете другие способы решения проблемы?
- Очевидно, что чем дальше — тем больше исков.
- Пока не надо увеличивать, проблема высосана из пальца.
-
-
- Справитесь ли вы с постоянно растущем количеством сложных исков? Хорошо ли вы понимаете, как много времени на это будет уходить?
-
- Да понимаю.
- На момент написания вопросов АК отклонил 27 исков.
- Все ли иски были отклонены правильно или некоторые всё же нужно было принимать? Если есть такие иски, назовите их, пожалуйста, и скажите, почему их стоило принять.
- Надо было принять очень важный иск К вопросу о "клевете" и о статье гомосексуалист.
-
- Может некоторые иски из принятых стоило отклонить? Если есть такие иски, назовите их, пожалуйста, и скажите, почему их стоило отклонить.
- Не стоило.
- На момент написания вопросов нынешний АК принял решение по 28 искам.
- Скажите, какие решения нынешнего АК вам больше всего понравились, по каким искам АК принял наиболее взвешенное и грамотное решение?
- По голодомору было разумное решение. В основном решения не понравились, уровень квалификации низкий.
-
- А какие решения наоборот вам не понравились, кажутся наиболее неудачными?
- Особенно вопиющее по иску "Нарушение правил блокировки участником Torin'ым"
- Ещё хотелось бы послушать ваше мнение поводу отдельных наиболее примечательных исков. Понятно, что сейчас вам не хватит времени досконально изучить каждый иск, просто расскажите, что вы думаете о них. Раз вы избираетесь в арбитры, наверняка вы уже изучали многие из этих иски.
- Википедия:Заявки на арбитраж/О блокировке участника Sasha l. Самый старый иск, по которому не принято решение.
- Как вы думаете, почему оно ещё не принято?
- Какое решение вам на данный момент кажется наиболее логичным?
- Википедия:Заявки на арбитраж/О блокировке участника Sasha l. Самый старый иск, по которому не принято решение.
- Решение не принято, воздержусь от ответов.
-
- Википедия:Заявки на арбитраж/Неправомерные действия чекюзеров в отношении нескольких участников. А это один из самых новых исков, который связан с выдвижением кандидатов в арбитры. (позже, правда, по второй части был подан ещё один большой уточняющий иск)
- Ваше мнение по первой части иска? Имеют ли права чекъюзеры проверять участников, если они признаются в виртуализме или других неявных нарушениях?
- Википедия:Заявки на арбитраж/Неправомерные действия чекюзеров в отношении нескольких участников. А это один из самых новых исков, который связан с выдвижением кандидатов в арбитры. (позже, правда, по второй части был подан ещё один большой уточняющий иск)
- По обстоятельствам. Скорее нет.
-
-
- А блокировать участников на основании таких признаний? (типа «Я тот самый вандал, который вандалил с открытого прокси вчера вечером. Буду продолжать с удовольствием и дальше всё портить.»)
-
- Нет.
-
-
- А насчёт второй части? Стоило ли бюрократу снимать участника только на основании данных переданных ему через ICQ?
-
- Нет.
-
-
- Как вы вообще относитесь к тому, что участник отказывается от того, что говорил об этом бюрократу?
-
- Надо разбираться, пока информации мало.
-
-
- Оправданы ли действия чекъюзеров, которые провели проверку только на основании данных от одного из бюрократов, который в свою очередь получил их вне Википедии (эти данные невозможно проверить)?
-
- Проверку надо было провести.
-
-
- Как так получилось, что результаты проверок на мете и в руВП не совпадают?
-
- Надо разбираться. Чекюзеры говорят не всё очевидно.
-
- Википедия:Заявки на арбитраж/Откупоривание бутылки. Иск интересен тем, что было принято дополнение, очень далёкое от оригинального иска. В итоге это привело к тому, что некоторые администраторы не заметили решение по данному дополнению и действовали вразрез решению АК (пример).
- Стоит ли так делать в дальнейшем?
- Википедия:Заявки на арбитраж/Откупоривание бутылки. Иск интересен тем, что было принято дополнение, очень далёкое от оригинального иска. В итоге это привело к тому, что некоторые администраторы не заметили решение по данному дополнению и действовали вразрез решению АК (пример).
- Нет надо такие дополнения оформлять отдельным иском.
-
-
- Согласны ли вы с решением АК?
-
- Да в части голодомора.
-
- Википедия:Заявки на арбитраж/Об оскорблении достоинства насильников, детоубийц и святотатцев. Этот иск интересен тем, что меры были приняты не к ответчику, а к истцу.
- Считаете ли вы, что это нормальное явление, когда АК по иску принимает меры против истца, а не ответчика, при отсутствии встречного иска?
- Википедия:Заявки на арбитраж/Об оскорблении достоинства насильников, детоубийц и святотатцев. Этот иск интересен тем, что меры были приняты не к ответчику, а к истцу.
- Нет ненормально.
-
-
- Согласны ли вы с решением АК?
-
- В целом нет.
-
- Википедия:Заявки на арбитраж/О злоупотреблениях разметкой. Этот иск интересен тем, что АК приравнял использование Мицголом нестандартной разметки и дореволюционных букв к высказываниям расистского характера (указано, что в смысле «санкции», это слово в толковых словарях толкуют как «Определённая мера воздействия, наказания по отношению к провинившейся стороне»). При этом многие другие участники, как использовали ту же разметку и буквы, что и Мицгол, так и продолжают использовать их.
- Считаете ли вы вообще правильным вводить запреты на использование какого-либо стиля в обсуждениях (статьи — отдельный вопрос)?
- Википедия:Заявки на арбитраж/О злоупотреблениях разметкой. Этот иск интересен тем, что АК приравнял использование Мицголом нестандартной разметки и дореволюционных букв к высказываниям расистского характера (указано, что в смысле «санкции», это слово в толковых словарях толкуют как «Определённая мера воздействия, наказания по отношению к провинившейся стороне»). При этом многие другие участники, как использовали ту же разметку и буквы, что и Мицгол, так и продолжают использовать их.
- Надо изучать этот вопрос. Главное - удобство для участников.
-
-
- Как вы относитесь к применению запретительных мер для отдельных участников (одному участнику разрешено, другому запрещено)?
-
- Иногда это бывает полезной воспитательной мерой.
-
-
- Стоит ли применять слово «санкции» в отношении блокировок? Ведь считается, что блокировка — не наказание.
-
- Можно применять.
-
-
- Согласны ли вы с решением АК?
-
- Не вполне.
-
- Википедия:Заявки на арбитраж/О неправомерных действиях администратора Pauk. Этот иск интересен тем, что выглядит будто написан совершенно на пустом месте из-за ерундового разногласия.
- Стоит ли принимать этот иск или его лучше отклонить?
- Википедия:Заявки на арбитраж/О неправомерных действиях администратора Pauk. Этот иск интересен тем, что выглядит будто написан совершенно на пустом месте из-за ерундового разногласия.
- Принять.
-
-
-
- Если отклонить, то с какой формулировкой?
- Если принять, то какое решение по нему вам кажется логичным?
- Как вы считаете, с какой целью подан данный иск?
- Как вы думаете, почему иск до сих пор не принят?
-
-
- Решение не вынесено, воздержусь от ответов.
-
- Википедия:Заявки на арбитраж/О снятии с участника St0rm статуса администратора. Этот иск интересен тем, что арбитры приняли решение на основании устаревших правил. Сообщество проголосовало об изменениях, но почему-то никто после голосования не внёс правки в сами правила.
- Кто виноват в ошибочном решении? АК? Голосовавшие участники? Или участник, проводивший голосование?
- Википедия:Заявки на арбитраж/О снятии с участника St0rm статуса администратора. Этот иск интересен тем, что арбитры приняли решение на основании устаревших правил. Сообщество проголосовало об изменениях, но почему-то никто после голосования не внёс правки в сами правила.
- АК.
-
-
- Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы впредь избежать подобной ситуации?
-
- Внимательнее следить за правилами и гнолосованиями.
-
-
- В этом иске появилась апелляция. Стоит ли оформлять апелляцию отдельным иском? И вообще стоит ли АК работать с апелляциями, где-то говорилось, что решение АК окончательное и пересмотру не подлежит. Так ли это?
-
- Можно рассматривать апелляции.
- Иски надо рассмотреть.
-
-
- Что вы видите в них общего?
-
- Это жалобы на нарушения правил администраторами.
-
-
- Как вы думаете, почему АК их всё ещё не принял?
-
- Достаточно много информации в каждом иске, АК не справляется.
- А теперь давайте немного поговорим о процедуре работы над исками.
- Как так получается, что некоторые иски весят непринятые по полгода, а по некоторым очень быстро принимается решение? От чего это зависит?
- Вневикипедийные каналы давления.
-
- Почему некоторые иски приняты очень давно, но решения нет. А другие вообще не приняты. В чём разница между этими исками?
- Бывает что нет консенсуса между арбитрами скорее всего.
-
- Когда вы станете арбитрам, какому алгоритму работы над исками вы будете следовать? Работать над наиболее важными, по-вашему, исками или стараться всё делать по порядку?
- По порядку.
-
- Что вы будете делать для нахождения общего языка при работе с другими арбитрами?
- Больше общаться.
-
- А вообще как, по-вашему, сейчас проходит работа над исками?
- Не знаю.
-
- Расскажите, пожалуйста, что, по вашему мнению, находится в первую очередь в компетенции АК, а что должно решаться другими путями?
- В компетенции АК то что не решается посредничеством и жалобы на систематические нарушения правил администраторами.
- И немного на темы далёкие от АК.
- Сейчас на выборах в АК всё решает меньшинство, для того чтобы оказаться в АК нужно преодолеть 75%-й барьер, да ещё и оказаться в пятёрке по соотношению. В итоге один голос «против» стоит куда дороже голосов «за».
- Правильно ли это, по-вашему?
- Сейчас на выборах в АК всё решает меньшинство, для того чтобы оказаться в АК нужно преодолеть 75%-й барьер, да ещё и оказаться в пятёрке по соотношению. В итоге один голос «против» стоит куда дороже голосов «за».
- Да.
-
-
- Может стоит запретить голоса «против» и избирать АК по системе «кто больше всего наберёт голосов за»?
-
- Надо подумать, посмотреть на итоги этих выборов.
-
- Сейчас в Википедии существует несколько «политических» объединений, которые противостоят друг другу. В итоге получается, что очень мало участников из каждого объединения могут пробиться в администраторы и практически никто в арбитры, так как многие голосуют по принципу «партийной» принадлежности. Зато малоизвестные и часто малоопытные участники или люди пытающиеся казаться нейтральными обычно не имеют проблем. Как вы считаете, правильно ли это? Можно ли как-то изменить сложившуюся ситуацию?
- Следует разработать комплекс мер по примирению объединений и направлению его участников в конструктивное русло.
-
- На различных выборах бывает много провокационных вопросов, на которые как не ответь, всё равно кому-то ответ может сильно не понравится. Уверен, вам их тоже скоро зададут (или уже задали). Как вы считаете, что делать с такими вопросами? Игнорировать? Уходить от ответа? Или отвечать честно, в надежде на то, что все понимают, что это за вопрос? Или может стоит подробно разъяснить, чем плох данный вопрос?
- Надо стараться отвечать на все вопросы.
-
- И ещё раз о времени. Скоро лето, каникулы и отпуска. Многие уезжают. Как у вас с этим? АК ведь по идеи должен работать без перерывов, хотя конечно отсутствие одного арбитра АК выдержит.
- Буду пахать как конь.
-
- И последний бонус-вопрос (можно не отвечать, так как он провокационный ;) ): понравились ли вам эти вопросы?
Вопросы задавал Tassadar あ! 09:08, 15 мая 2007 (UTC)
- Вопросы хорошие. Вы мне напоминаете по логике и пунктуальности в обозначении тем Томаса Оберзаксе и Максима Мозуля, а общая структура скорее всего от Солона. Приятно отвечать в высшей степени грамотному и порядочному человеку. С
уважением, -O/G-.
[править] Вопросы от участника Altes
- Как известно, прежний АК подорвал доверие к себе со стороны сообщества крайне медленными темпами рассмотрения исков. Некоторые иски рассматриваются с прошлого года. В связи с этим у меня есть ряд вопросов:
- Лень, безответственность отдельных арбитров.
- Пока не нужно.
- Буду много работать.
- Сегодня формальные критерии на выборах арбитров мягче, чем на выборах администраторов, в то время как арбитр — более ответственная должность. Надо ли повысить требования к кандидатам в арбитры? (+) Altes (+) 18:26, 15 мая 2007 (UTC)
- Можно повысить.
- Как вы относитесь к тому, что на этих выборах участвует рекордно большое количество кандидатов — 31? Не слишком ли это много? (+) Altes (+) 18:26, 15 мая 2007 (UTC)
- Нормально.
- Каких участников Википедии (не обязательно баллотирующихся на этих выборах) хотели бы вы видеть в составе АК? (+) Altes (+) 18:26, 15 мая 2007 (UTC)
- Вальда, Оберзаксе.
- Не буду гадать. Увидим.
- Деятельность каких участников вы расцениваете как вредную для проекта (не считая очевидных случаев, таких, как вандализм)? Как, по-вашему, нужно бороться с этим? (+) Altes (+) 18:26, 15 мая 2007 (UTC)
- Беккера, Барнаула, других флудерастов.
С уважением, -O/G-.
[править] Вопросы от Smartass'a
- Клянешься ль правила блюсти
- И коллектив не подвести,
- Все нарушенья извести,
- Порядок полный завести,
- Дела рассматривая в срок,
- Тотчас наказывать порок?
- Хотя рифмуется "балда",
- Пиши ответ скорее: __
- Smartass2007 02:52, 16 мая 2007 (UTC)
Клянусь. -O/G-
[править] Вопросы от Yakudza
- Были ли у Вас конфликты с другими участниками Википедии? Если да, то как Вы их разрешили и как намереваетесь делать это впредь?
- Буду стараться искать компромисс.
- Есть ли у Вас дополнительные учётные записи?
- Сейчас не пользуюсь.
- Были ли Вы когда-либо заблокированы? Если да, то по какой причине?
- Уже не помню. Бывало.
- Подавались ли против Вас иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению.
- Нет.
- Подавали ли Вы иски в Арбитражный Комитет и были ли они приняты к рассмотрению.
- Нет.
- Следите ли Вы за деятельностью АК других языковых разделов Википедии (например английского)? Если да, то что полезного можно перенять из их опыта.
- Иногда заглядываю. АК нужны клерки.
- Количество исков, рассматриваемых АК в русской Википедии, сравнимо с таковым в английском. При этом количество участников несоизмеримо меньше. Будут ли полезны в русском разделе такие институты "доарбитражного рассмотрения конфликтов" как Wikipedia:Requests for comment и Wikipedia:Requests for mediation.
- Будут полезны.
- Должен ли АК принимать к рассматрению иски, по которым не было задействовано предварительных способов разрешения конфликтов (обсуждения, посредничества, опросов и т.д.)?
- Нежелательно.
- Должна ли деятельность АК быть более открытой (кроме случаев возможного нарушения конфединциальности участников). Должны ли члены АК проводить опросы сторон иска на страницах Википедии или же в личной переписке? Должны ли о факте такой переписки информироваться другие участники Википедии или члены АК? --yakudza พูดคุย 06:30, 16 мая 2007 (UTC)
- Вопросы сторонам задавать обязательно. Личная переписка нужна только по вопросам связанным с личными данными и конфиденциальностью.
С уважением, -O/G-
[править] Мнения о кандидате
При добавлении мнений не забывайте о ВП:НО, необходимости подтверждать утверждения о негативной деятельности ссылками на правки.
- Интересно, на что рассчитывает кандидат, не соизволивший ответить ни на один вопрос. — Kalan ? 16:33, 19 мая 2007 (UTC)
- На последнее место? --the wrong man 16:35, 19 мая 2007 (UTC)
- Членство в теневом АК? wulfson 18:15, 19 мая 2007 (UTC)
- На последнее место? --the wrong man 16:35, 19 мая 2007 (UTC)
На вопросы ответил. -O/G-
- Тогда хорошо, думаю, что кандидата поддержать следует. —Afinogenoff 02:48, 21 мая 2007 (UTC)
- Я в этих выборах не голосую, но голосующим рекомендую голосовать за этого кандидата. Отличный парень, замечательный автор. Гость из будущего 15:59, 21 мая 2007 (UTC)
- Уж извините, Орион, но в роли арбитра я вас никак не представляю. Слишком уж это ответственная должность. Поэтому, с учётом обилия более достойных кандидатов, буду голосовать против. (+) Altes (+) 00:03, 22 мая 2007 (UTC)
- Видно, что человек ясно и трезво мыслит, искренне верен идеалам Свободы, Равенства, Братства :). Вот только хватит ли у него времени и упорства, чтобы привнести свои устремления в жизнь? Посмотрим... Я в тебя верю! — Vano 09:40, 22 мая 2007 (UTC)