Dyskusja:Godło Polski

Z Wikipedii

Czy to nie jest przypadkiem naruszenie praw autorskich ? Czy wieszczy to autor strony z której czerpał?
Kpjas 19:33, 24 paź 2003 (CEST)

---

Uwagi autora strony http://www.heraldyka.to2.pl

Jedna tylko uwaga - wiem, ze tak mówi nawet Konstytucja

ale tak naprawdę tytuł nie powinien brzmieć "Godło Polski" a: "Herb Polski".

Godło - to tylko element na tarczy - razem z tarczą tworzący herb

Nasze Godło to Orzeł Biały, i pozostaje godłem umieszczony na pieczęci czy

monecie

ale Orzeł Biały na czerwonej tarczy - to już herb

---

Polecam uwadze nieco ładniejszą (?) wersję:

. Halibutt 02:20, 24 kwi 2004 (CEST)

---

Zwracam uwagę, że w ten sposób tworzymy własną terminologię, co dobrze o encyklopedii nie świadczy. Powyższe rozumowanie, co jest godłem, a co herbem jest słuszne, co nie zmienia faktu, że w zapisie Konstytucji Rzeczypospolitej jest:
Art. 28.
1. Godłem Rzeczypospolitej Polskiej jest wizerunek orła białego w koronie w czerwonym polu.
Nigdzie nie ma wzmianki o herbie. A poza tym będziemy jeszcze z jednego powodu kuriozalną encyklopedią: będziemy mieć godła innych państw i jeden herb Polski. Może jednak w tematach zasadniczych i powszechnie znanych należałoby wykazywać więcej rozwagi. Proponuję przywrócić poprzednią wersję. Jadwiga 00:32, 4 maj 2005 (CEST)

NO Comments! 23 luty 2007 (CEST), szkoda tylko, że przez dwa lata niczego nie udało się zrobić aby koleżance pomóc w zrozumieniu że nie rozumie co pisze. Przykre. 23 luty 2007 (CEST)

---

W przepisie Konstytucji, Pani Jadwigo. "Zapis" jest w terminologii prawniczej (język prawny oraz język prawniczy) wyłącznie pojęciem prawa spadkowego i oznacza legat testamentowy.

[edytuj] Godło a herb

Godło jest znakiem, symbolem. Herb jest pewnym szczególnym zastosowaniem znaku. I w przypadku polskim orzeł umieszczony w herbie jest godłem państwowym. Podkreślam: herb jest godłem. Watykan - na przykład - ma w godle dwa klucze, do których dodaje się herb danego papieża. Są kraje, które nie mają tradycji heraldycznej i ich godłem nie jest herb. U nas - w Polsce - pojęcia herbu czerwoengo zawierająćego białego orła w koronie i godła Polski są tożsame, nie lingwistycznie, ale ze względu na to, że godłem jest właśnie herb. Inna rzecz jest ciekawa. Tradycją polskiej heraldyki jest kolor na metalu, lub metal na kolorze. A w przypadku godła mamy kolor na kolorze (biały na czerwonym). Dlatego pierwszy projekt po I wojnie światowej oddzielał biel orła od czerwieni tarczy mało widoczną, acz obecną złotą nitką :-). Wulfstan 00:40, 4 maj 2005 (CEST)

owszem "metal na kolorze, kolor na metalu", ale w heraldyce nie ma koloru białego, lecz metal srebrny przedstawiany graficznie kolorem białym. Nie ma więc powodu, ani potrzeby oddzielania bieli orła złotą nitką. To jesli chodzi o doszukiwanie sie błędów.

Zwrot "herb jest godłem" nie pochodzi z języka heraldycznego. Można uznać takie podejście za słuszne, ale to juz raczej poza terminologią heraldyczną. Heraldyka ma dość ścisłą terminologię - a w jej ramach godło jest elementem herbu.

Godło to część herbu. Godło umieszcza się na tarczy, która jest częścią herbu. Na tarczy może istnieć kilka godeł (patrz Sulima)

Wypowiedź Wulfstana jest bzdurą. Godło to charakterystyczny symbol umieszczany na tarczy, stanowiący razem z nią mały herb (do tego dochodzą korony, lambry, klejnot, trzymacze...) To że dzisiaj herby narodowe nazywamy godłami jest pozostałością po nieprecyzyjnej terminologii PRLowskiej, kiedy to do heraldyki wiążącej się ze szlachtą odnoszono się niechętnie. Ja bym grzecznie prosił o niedorabianie jakichś wynaturzonych teorii do tego co jest zwykłym błędem nazewniczym. Nie obchodzi mnie co pieprzy konstytucja, biały orzeł jest godłem, a biały orzeł na czerwonym tle jest herbem.

Jeśli zaś o chodzi o kwestię kolor/metal - kolejna bzdura. "Kolor" biały jest tak naprawdę graficznym uproszczeniem metalu srebrnego, a nasz herb jest jak najbardziej heraldycznie poprawny. A specyfiką polskiej heraldyki (terytorialnej) jest najwyżej mnogość godeł, często korzystających z innych barw niż te przyjęte w kanonie.

Czy ktoś mógłby nareszcie się tym zająć? Bo sam to w końcu zrobię, a to będzie ZŁE.

Galleytrot 29 lipiec 2007

To nie wina terminoogi PRL-owskiej. Już w ustawodastwie międzywojennym używano wyłącznie terminu "godło Polski". Wojtek26 21:10, 14 sie 2007 (CEST)

[edytuj] Kiedy usunięto koronę?

Mnie uczono, że decyzję o usunięciu korony z godła podjął PKWN już w 1944.

[edytuj] Inny Orzeł Biały !

W pierwszej Encyklopedii PWN wydanej w III RP znajduje się inne Godło Polski (jest korona ale również drobne różnice graficzne, które niezwykle niekorzystnie zniekształcają Orła Białego) niż obecne. Tutaj można zobaczyć "innego" Orła : http://zabory.webpark.pl/ Jest on dziwny i brzydki... ???

Tutaj przepiękny, dumnie prezentujący swą wielkość nad wejściami do urzędów i komisariatów Policji i.t.p. i.t.d. w Polsce w III RP : http://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o_Polski Tomek

A propos - w ministerstwei spraw wewnętrznych trwają prace nad zmianą wizeunku orła. Więcej:[1]

---

Orzeł Biały przedstawiony na stronie http://zabory.webpark.pl/ jest według wzoru zamieszczonego w Rozporządzeniu Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 13 grudnia 1927 r. o godłach i barwach państwowych oraz o oznakach, chorągwiach i pieczęciach (Dz.U. Nr 115 poz. 980 ze zm.), które zostało uchylone przez Dekret z dnia 7 grudnia 1955 r. o godle i barwach Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej oraz o pieczęciach państwowych (Dz.U. Nr 47, poz. 314 ze zm.).

[edytuj] Poprawny wizerunek godła

Poprawny wizerunek godła zamieszczony na tej stronie (zgodnie zze wzorem z Dziennika Ustaw RP) rózni się od godła stosowanego na Wikipedii (np. na stronach Polska, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej itd.) wieloma elementami: kształt tarczy herbowej (boczne krawędzie nie są równoległe!), głowy (oko i dziób), wielu detali na skrzydłach i nogach. Dodatkowo plastyka orła jest inna i nie powinno być tandetnego podcieniowania. Uważam, że na Wikipedii powienien byc stosowany poprawny wizerunek naszego godła pastwowego, a nie jakaś jego nieudolnna imitacja! Aotearoa 14:26, 1 paź 2006 (CEST)

• Warto jednak zauważyć, że skan wizerunku orła z Dziennika Ustaw nie może być wprost wzorcem kolorystyki, ponieważ zależy od techniki druku i jakości skanowania. U dołu tej strony załącznika do ustawy mamy dopisek: "UWAGA: Biel i czerwień zgodne z barwami RP. Jekie to barwy wyjaśnia ustawa z dnia 31 stycznia 1980 roku (DzU nr 7 z 11 marca 1980, tekst jednolity w DzU nr 235 poz. 2000 z 2 grudnia 2005, załącznik nr 2):

barwa	x	y	Y	E
biała	0,315	0,320	82,0	4,0
czerwona	0,570	0,305	16,0	8,0

"Współrzędne trójchromatyczne barw x, y, ich składowa Y oraz dopuszczalna różnica barwy E w przestrzeni barw CIE 1976 (L* u* v*) ustalona według wzoru CIELUV przy iluminacji C i geometrii pomiarowej d/0".
Mnie osobiście to wiele nie mówi, ale specjaliści od grafik będą na pewno wiedzieli, jak to przełożyć na RGB albo CMYK.
Julo…^ 13:41, 3 paź 2006 (CEST)

System CIELUV (CIELAB) jest dość dokładnie omówiony na angielskiej Wikipedii (en:Lab color space), ale to i tak mi nic nie mówi... Aotearoa 22:48, 3 paź 2006 (CEST)

---

Posłużyłem się wzorami z http://en.wikipedia.org/wiki/CIE_1931_color_space#The_CIE_xy_chromaticity_diagram - na podstawie parametrów x, y oraz Y z ustawy wyszło mi, że X=29,902 Z=6,557 natomiast Y mamy zadane: Y=16,0. Parametr E nie jest używany.
Dalsze poszukiwania dały następne zależności:

R = 3,240479*X - 1,537150*Y - 0,498535*Z = 65,75

G = -0,969256*X + 1,875992*Y + 0,041556*Z = 0,386

B = 0,055648*X - 0,204043*Y + 1,057311*Z = 5,332

Jeśli te wyniki to byłoby RGB w procentach, to byłoby to R=0,6575*255=168, G=1 B=14, w zapisie szesnastkowym   # A8.01.0E  , czyli jak widać kolor bardziej brązowy, niż czerwony i coś bardzo podobnego do skanu z Dziennika Ustaw.
Pytanie tylko: czy ja to dobrze policzyłem? Julo…^ 01:19, 4 paź 2006 (CEST)

• PS. Dla porównania - założywszy, że składowe GB wynoszą zero:   # A8.00.00   - to jednak jest wciąż zgadywanie. Potrzebny jest ktoś, kto to precyzyjnie zweryfikuje. Julo…^ 01:30, 4 paź 2006 (CEST)

---

Problem mnie zaintrygował. Dla pewności powtórzyłem obliczenia stosując wzory z http://www.poynton.com/ColorFAQ.html i większą dokładność:

X = 0.570/0.305*16 = 29.9016393440
Y = 16
Z = 16*(1 - 0.570 - 0.305)/0.305 = 6.5573770491
R = 3.240479*29.9016393440 -1.537150*16 -0.498535*6.5573770491 = 69.0321523927
G = -0.969256*29.9016393440 + 1.875992*16 + 0.041556*6.5573770491 = 1.3060270166
B = 0.055648*29.9016393440 -0.204043*16 + 1.057311*6.5573770491 = 5.3324653113
r = 69.0321523927*255/100 = 176.0319886013 = 0xb0
g = 1.3060270166*255/100 = 3.3303688923 = 0x03
b = 5.3324653113*255/100 = 13.5977865438 = 0x0e

Efekt jest z grubsza taki sam:   # b0.03.0e  

Faktycznie odbiega to nieco od typowego wizerunku flagi jaki zwykle się widzi, ale to może właśnie problem dość zagmatwanego standardu jaki przyjęto w ustawie -- ludzie tworzą jak im się wydaje poprawnie. Ten kolor jest też całkiem bliski godłu z ustawy.

Jednakowoż, parametru E nie możemy ignorować -- jest to wartość dopuszczalnej tolerancji, patrz CIELab. Podana wartość delta dla czerwonego (ΔE=8) jest spora, bo wg info w tym artykule powyżej 5 jest dla oka widoczne jako dwa różne kolory. Przeliczenie tego E na jakieś przykładowe wartości RGB jest dość trudne, niemniej wydaje się że ustawa dopuszcza spore odstępstwa (8% to może byłoby dobre przybliżenie?).

Z ciekawości zrobiłem też przeliczenie dla białego:

X=1.9687500000
Y=2
Z=2.2812500000
R=2.1681100625
G=1.9385608750
B=2.1134617187
r=5.5286806593 = 0x06
g=4.9433302312 = 0x05
b=5.3893273826 = 0x05

który nota bene wcale do końca biały nie wyszedł:   # 06.05.05  . Wręcz przeciwnie, jest czarny -- nie mam pojęcia co z tym zrobić. Gdyby były to dopełnienia do bieli, robiąc inwersję rezultatów z czerwonego uzyskałoby się takie cuś:   # 4f.fc.f1  . Więc to na pewno nie to.

Myślę że technika przeliczania jest poprawna, po prostu modele kolorów są tak różne że nie sposób ich jednoznacznie skonwertować. Chcąc jednak być super poprawni powinniśmy chyba poprawić kolor flagi, a nie godła, co pewnie wymagałoby sporych zmian, również na wiki zagranicznych.--Wanted 04:45, 4 paź 2006 (CEST)

Jeszcze co do kolorów flagi, gdyby wziąć przykład z sąsiadów, jak np. Monako czy Rumunii, którzy używają czerwieni zdefiniowanej jako: Pantone 186c, CMYK 0-90-80-5, RGB 242-24-48 (#f21830) to byłoby tak:   # f2.18.30  . Inne przeliczenia Pantone 186C na RGB są tu: [2]. Widać spore różnice między nimi, jak też wszystkie wersje różnią się od czystego czerwonego jaki mamy obecnie.--Wanted 05:27, 4 paź 2006 (CEST)

Na tej stronie [3] znajduje sie konwerter barw. Jeżeli wstawiś w nim odpowiednie wartości Y, x i y to dla czerwieni otrzymujewmy wartości RGB R=211,88 G=29,141 B=58,875   # D4.1D.3B  ; natomiast dla bieli R=240,43 G=227,33 B=237,33   # F0.E3.ED   co daje barwe lekko beżową Aotearoa 07:12, 4 paź 2006 (CEST) A cha Julo pomylił sie w tabelii barw: dla białego Y=82,0 (a nie jak było Y=2,0), stąd w przeliczeniach wychodził czarny, a nie biały Aotearoa 07:14, 4 paź 2006 (CEST)

• Dzięki za te komentarze - nie ma to jak wspólne podejście do problemu. Aotearoa dodatkowo za dostrzeżenie tego kiksu w sprawie współczynika Y dla bieli. Julo…^ 09:13, 4 paź 2006 (CEST)

PS. Zauważcie, że "ustawowa" czerwień #D41D3B wyliczona przez Aotearoa prawie nie różni się od karmazynu z lat 1921-1930 (patrz Flaga Rzeczypospolitej Polskiej#Odcień czerwieni na polskiej fladze) #DC143C Julo…^ 09:49, 4 paź 2006 (CEST)

To, że wszystkie koordynanty są prawidłowe, a wygenerowano róż świdczy tylko albo o błędzie ustawodawcy, albo o błędzie generatora. Dawno temu user:Bastianow wygenerował w formacie svg herb Łabędź, którego piórka były prawie tak różowe jak biel na fladze Polski. Na moją prośbę jednak go wybielił, gdyż heraldyka nie zna różu. Tak samo flaga Polski jest biało (heraldyczne srebro)-czerwona, a nie różowo-czerwona. Nie interesuje nas barwa wygenerowana w takim lub innym generatorze tylko poprawność heraldyczna.

Sprawdzone zostało też przy pomocy innego generatora, ale nie dublujmy dyskusji. Temat kolorów jest kontynuowany tu: Dyskusja:Flaga Rzeczypospolitej Polskiej#Barwy Polski. "Błędu" w ustawie nie mamy co szukać - wyraźnie napisano to co napisano i kropka, cokolwiek uczeni w heraldyce by o tym nie myśleli i komentowali. Julo…^ 14:38, 18 paź 2006 (CEST)

---

dlaczego na En-Wiki jest Coat of arms of Poland czyli Herb Polski, przycież to się nijak ma do tego co się wypisuje na Pl-Wiki

---

Do osób tworzących godła, prosiłbym aby nie powielać błędów polityków, którzy na ślepo zredagowali zapisy w konstytucji. Godło jest tylko częścią herbu, w tym wypadku godłem jest tlko znak orła białego, z czerwonym polem tarczy, koroną to już nie jest godło tylko herb. Podobnie sprawa dotyczy tzw. godeł państw na wikipedii, tylko, że w tym wypadku to już nie jest powielanie blędów naszych parlamentarzystów ale celowe działanie na szkodę wikipedii oraz zaprzeczanie wiedzy historycznej. 22:00 luty 2007 (CEST) sprs.

ps. przy kacelarii Prezydenta RP znajduje się komisja, która ma wkrótce blędy heraldyczne poprawić

[edytuj] Porządek

Proponuję uporządkować graficzne przedstawienia oficjalnego godła RP, ponieważ obecnie istnieją 3 jego różne wersje, w których różnica odwzorowania barw jest większa od przypadkowej.

Mathiasrex 17:42, 13 mar 2007 (CET)

Dwie pierwsze wersje są nieprawidłowe ze względów bezdyskusyjnych (sprawa kolorów jest dyskusyjna) -- chociażby kształt tarczy i gwiazdy na skrzydłach -- zatem odpadają. --Wanted 19:27, 13 mar 2007 (CET)

[edytuj] Wizerunek na "oficjalnej" stronie Polski

Obserwuje dyskusje o barwa i symbolach narodowych (a raczej państwowych) już od dawna i chciałem dorzucić sowoje dwa grosze.
Na oficjalnej stronie rządowej promującej Polske (ta z tym słynnym latawcem) został zamieszczony, bardzo ładny i zdaje się nawet odpowiadajacy częściowo wzorowi z ustawy, wizerunek orła białego http://www.poland.gov.pl/files/godlo.jpg
Kształ tarczy i kolory są nie do końca zgodne, ale sam wizerunek wydaje się być idealną kopią tego zamieszczonego w ustawie.
Grafika z pewnością powstała w formacie wektorowym (niestety jest dostępny tylko bardzo duży plik .jpeg, wysłałem już stosowny mail do webamastera czy możliwe było by udostępnienie orgianlnego pliku) co dawało by możliwość jej szybkiej i łatwej edycji, teraz i po ewetualnej nowelizacji ustawy o barwach i symbolach państwowych. Follow by white rabbit 10:43, 17 cze 2007 (CEST)

Fakt, to na pewno był wektor. Napisz jak coś odpowiedzą. --Wanted 12:36, 17 cze 2007 (CEST)

Rzetelność naszych ministerstw jest godna podziwu, oto cły tekst maila zwrotnego:

"Szanowny Panie,

odsyłam Pana na link internetowy: www.pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o_Polski

w którym odnajdzie Pan interesujące Pana zapisy Godła Polskiego oraz treść ustawy regulujacej jego urzucie.

z powazaniem

redakcja"

Follow by white rabbit 16:06, 7 lip 2007 (CEST)

Bosz, co za nędza. Może nie odpowiadał na Twój list, tylko na jakiś wyimaginowany? :) --Wanted 18:11, 7 lip 2007 (CEST)

tak czy siak trzeba by się było jakoś dobrać do tego pliku, oczywiscie można go wyedytować (moge nawet zrobić to sam) z w miare dobrym efektem z tego co jest, ale nie wiem jak by to się wpisywało w ogólną tendencje do wektoryzowania herladyki na wikipedii? Follow by white rabbit 13:48, 8 lip 2007 (CEST)

A oto efekt (uwaga plik rastrowy w pełnej roździelczości dosyć duży)

Follow by white rabbit 16:32, 11 lip 2007 (CEST)

Dodałem zwektoryzowane godło według wzoru z ustawy Follow by white rabbit (dyskusja) 15:00, 9 lut 2008 (CET)

[edytuj] Herb Franfurtu nad Menem

Czy ktoś zorientowany w heraldyce zechciałby nawiązać w tekście do herbu Frankfurtu? Wzmianka powinna być też chyba w Orzeł Biały.Xx236 (dyskusja) 14:02, 31 sty 2008 (CET)

[edytuj] Herb a godło

Nie ma znaczenia, czy w ustawie jest napisane "godło"!!! W Konstytucji jest błąd i było to wałkowane wiele razy. Godłem Polski jest Orzeł Biały, herbem jest orzeł na czerwonej tarczy. Polecam także lekturę TEGO artykułu do końca.

I co z tego, że w Konstytucji jest błąd. To jest tekst autentyczny i dopóki nie zostanie zmieniona wg. prawa Herb Polski będzie Godłem Polski. Poznaniak odpowiedz 19:03, 19 lut 2008 (CET)

Ale czy nie rozumiesz że w świetle heraldyki Orzeł na czerwonym polu NIE JEST GODŁEM???

To jest wprost oczywiste, wystarczy poczytać trochę literatury fachowej, albo chociaż artykuły na wikipedii!!!

W ustawie jest błąd i tyle. Nie można jej traktować jako absolutu, bo zwyczajnie popełniono błąd!

Nie chcemy wojen edycyjnych, ale proszę nie tworzyć własnych teorii, tylko dostosować się do faktów. A fakty są jasne.

A artykuły powinny być jak najbardziej profesjonalne.

Cytaty z Wiki:

Zgodnie z właściwą heraldyce nomenklaturą godło jest tylko elementem herbu, np. godłem Polski jest Orzeł Biały, natomiast tenże Orzeł umieszczony na tarczy herbowej w czerwonym polu jest już herbem Polski, a więc pełniejszą i dostojniejszą formą identyfikacji.

Zastępowanie słowa herb, słowem godło, jest prawdopodobnie pozostałością po PRL, gdzie heraldyka i herby jako pozostałości poprzednich systemów były traktowane przez władze niechętnie[...]

Błędem heraldycznym jest natomiast stosowany w ustawie zapis Godło Rzeczypospolitej Polskiej. Zapis ten powinien brzmieć Herb Rzeczypospolitej Polskiej, ponieważ orzeł umieszczony w polu tarczy to, zgodnie z zasadami heraldyki, herb

Czy to nie wystarczy???

Co innego zasady heraldyki, a co innego stan prawny. O błędzie nie może być mowy, gdyż "godło" zamiast "herbu" jest w polskim ustawodastwie stosowane konsekwentnie w:

• Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. uchwalona przez Zgromadzenie Narodowe w dniu 2 kwietnia 1997 r., przyjęta przez Naród w referendum konstytucyjnym w dniu 25 maja 1997 r., podpisana przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 16 lipca 1997 r.
• Ustawa z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej.
• Dekret z dnia 7 grudnia 1955 r. o godle i barwach Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej oraz o pieczęciach państwowych.
• Konstytucja Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej uchwalona przez Sejm Ustawodawczy w dniu 22 lipca 1952 r.
• Rozporządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 13 grudnia 1927 r. o godłach i barwach państwowych oraz o oznakach, chorągwiach i pieczęciach.
• Ustawa z dnia 1 sierpnia 1919 r. o godłach i barwach Rzeczypospolitej Polskiej.

Od niemal 90 lat w Polsce mamy godło i tylko ustawowo można ten fakt zmienić, a heraldycy niech swoje zastrzeżenia na ten fakt kierują do Sejmu a nie do Wikipedii. Aotearoa dyskusja 20:54, 19 lut 2008 (CET)

Skoro w Konstytucji jest „godło” to jest godło. Ktoś kto ma czerwoną koszulkę z wizerunkiem „Orła Białego” ma na koszulce godło a nie herb. Ktoś kto ma nie-czerwoną koszulkę z wizerunkiem czerwonej tarczy z białym orłem ma na koszulce herb. Tak samo proporzec, albo inny objekt, czerwony z Orłem Białym przedstawia godło. Ęgeniusz Ąderko (dyskusja) 13:00, 29 kwi 2008 (CEST)

[edytuj] Kolor orła

Na tarczy rycerza, na której malowano herb, nie stosowano z oczywistych względów złota i srebra, tylko zastępowano je odpowiednio żółtym i białym barwnikiem. Tak więc jeśli w jakimś herbie coś jest "białego" lub "żółtego", to naprawdę jest srebrne lub złote. Czytałem gdzieś, że polski Orzeł jest wyjątkiem w heraldyce. Ten orzeł jest biały, a nie srebrny. Może ktoś spotkał się z tą opinią?

W jakiejś angielskiej książce wyczytałem kiedyś, że w futrach „vair” nie używa się metalu „srebrny” ale barwy białej by podkreślić fakt, iż ma się z futrem a nie metalem do czynienia. Niejako barwa naturalna. Widziałem również herb w którym użyto zwrotu „barwy naturalnej” do opisu figury z natury białej. O ile pamiętam chodziło o mewę. Jeśli jest orzeł opisany jako biały to 1: albo jest to błąd, 2. albo wyjątek uzasadniony tradycją. Takich wyjątków, zwanych barwami nieheraldycznymi jest w heraldyce mnóstwo. Ęgeniusz Ąderko (dyskusja) 16:55, 29 kwi 2008 (CEST)

[edytuj] Nazwy plikow

Witam!

Kto tak ponazywal te pliki? "OrelekAnny", "OrelekStasia", na dodatek na stronach tych plikow sa rownie powazne podpisy. To chyba troche nie pasuje. Moze trzeba by to zmienic? --Endrjux (dyskusja) 17:06, 7 cze 2008 (CEST)