利用者‐会話:Star-dust

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

[編集] ご利用にあたってのお願い

署名を忘れずにお願いいたします。
マナー等を守っていただけるならば、ちょっとしたことや雑談など気軽な利用を歓迎いたします。
--Star-dust 2007年6月22日 (金) 01:58 (UTC)

[編集] 過去ログ

過去ログ No.1-2007年11月30日作成。

コメントは罫線の下からお願いします。

[編集] ぴかり氏のことで

まずは大変冷静なコメントで間に入ってくださり、ありがとうございます。ひとまずはStar-dustさんや諸氏に対する反応を見ようかと思っていますが、ただ利用者:ぴかり/監査中については黙って見過ごすわけにはいかないと感じております。私はぴかり氏とのやりとりで何度もそのことに触れているのですが、除去するといった返答は一向にありません。やはり削除依頼を提出すべきでしょうか？（これは誰でもよいとは思いますが）。さすがに「監査中」というフレーズや他人を荒らし呼ばわりしているようなユーザーページは悪質であると思いますし、過去に削除された例もあります。仮に私の名前が入っていなくとも、そのつもりでいます。本人が自ら消去することを拒否するのであれば、他に方法も思いつきませんし…。--Abesato 2007年12月7日 (金) 09:28 (UTC)

利用者:ぴかり/監査中につきましては、ノート:井上登 (野球選手)で私からも一言申し上げてみました。一向に受け入れられない場合は、同ページの是非も含めて少し議論の余地があると思いますので、コメント依頼を提出する必要があるかもしれませんし、そのまま削除依頼でもいいのかもしれません。--Star-dust 2007年12月7日 (金) 09:46 (UTC)

アドバイスありがとうございます。一応の謝罪のようなものはあったのですが、件のページについてはまだ返答がありませんし行動に移した形跡もありませんので…もう少しねばってみようとはおもいます。--Abesato 2007年12月7日 (金) 10:27 (UTC)

[編集] Re:ホイップさんへのブロック依頼について

はじめまして。Kuha455405と申します。ホイップさんへのブロック依頼についてですが、Wikipedia:投稿ブロック依頼 2007年12月#利用者:ホイップ（会話 / 履歴）へ依頼しました。もし、宜しければお手数ですが、投票お願いします。--Kuha455405 2007年12月11日 (火) 13:27 (UTC)

どうもはじめまして。上記の件、承知いたしました。ご報告ありがとうございました。--Star-dust 2007年12月11日 (火) 15:44 (UTC)

[編集] Template:User 相模原市在住について

神奈川県があったので相模原市もないかと思いいろいろといじってしまって、あのようになってしまいました。必要ないようなので削除でお願いします、 --Kyouhei.Okuno 2008年1月13日 (日) 21:46 (UTC)Kyouhei.Okuno

即時削除タグを挿入しておきました。即時削除されない場合は削除依頼に回します。できればご本人に行っていただきたかったですが・・・。--Star-dust 2008年1月15日 (火) 04:25 (UTC)

[編集] 追い打ちをかけないでください

こんにちは。利用者‐会話:Imuzakへの書き込みの件ですが、あのタイミングであの投稿は正直逆効果だと思います。そのつもりはないのでしょうが、あのような全否定では単に罵声を浴びせているのと変わらず、理不尽に袋だたきにされていると感じれば余計に態度を硬化させてしまいます。相手を尊重する姿勢を見せずに言うことを聞かせようなどと思わないで下さい。できることなら撤回して下さらないでしょうか。--cpro 2008年1月22日 (火) 05:00 (UTC)

cpro様

もちろん追い打ちをかけるつもりは毛頭ございません。確かに全否定に近いものであり、貴殿が懸念される件も理解できることであります。ですが彼は「子供扱いするな」と言うことを主張している訳でありますから、厳しいようですがこちらとしても一大人としてこちらの主張をさせていただきました。但し「相手を尊重する姿勢を見せず」と言うように受け止められたという事実はありますから、表現については若干修正を行いますが、取り下げは見送らせていただきます。彼が態度を硬化されたならば、事実子供であったということに他ならないでしょう。一大人ならばもっと強く非難されても仕方ないことであります。--Star-dust 2008年1月22日 (火) 05:13 (UTC)

＞彼が態度を硬化されたならば、事実子供であったということに他ならないでしょう。

……硬化させないために手を打っているんですが。言うまいと思ってましたが、あなたのしていることは荒らし化を促進させるだけでぶっちゃけ迷惑なんです。直接関係ないやりとりに出張ってきてまで「主張」をされても困ります。--cpro 2008年1月22日 (火) 07:06 (UTC)

この件についての返答は投稿者のノートに返答しています。--Star-dust 2008年1月24日 (木) 04:33 (UTC)

[編集] ごめんなさい

すみませんでした。こんどからは、注意されたことをもっと考えて謝罪等をします。Imuzak 2008年1月22日 (火) 08:41 (UTC)

貴殿のお返事を拝見して安心いたしました。誰でも間違いはありますから、今回の件を忘れずに今後の活動に生かされることを祈念いたします。私とて過ちを犯してきています。これからお互いに十分注意を払いつつ活動していきましょう。これからのImuzak様に期待いたします。--Star-dust 2008年1月22日 (火) 09:01 (UTC)

[編集] 利用者‐会話:Imuzakよりコピー

Star-dust氏が強く批判すべきは子供に対してではなく、説明も尽くさずに差し戻したり、いきなりブロックするような管理者に申すべきであろう。今回の管理者に限らず大人でさえもムカつくような俺様態度の管理者が少なからず存在する。当の管理者は説明もせずにおるから気分を害し頭に血が上った状態のユーザーの事後の尻拭いを一般ユーザーが手間隙掛けて対応せねばならなくなる。本件のユーザーが納得したのは利用者:Cproの子供ユーザーとStar-dust氏への対応の結果であり、Star-dust氏が説明もする気の無い管理者よりも子供への強い態度で臨んだ対応は何ら功を奏していないし、ただそこまで考えの及ばない子供を愚弄しているだけのものであったと心得るべきであろう。あなたの対応はフォローなしの単独ではユーザーの荒らし化を促進するだけであり、つまりは解決に余計な手間が掛かるということです。 2008年1月24日 (木) 06:16 (UTC)Redcrazy（利用者‐会話:Imuzak より移動しました --Star-dust 2008年1月24日 (木) 07:16 (UTC)）

この件についての回答はCpro様のノートに私が書いたことが返答となります。ご了承くださいませ。--Star-dust 2008年1月24日 (木) 07:16 (UTC)

以上を新規の節に修正--Star-dust 2008年1月24日 (木) 13:41 (UTC)

利用者:Redcrazyはsockpuppet of WP:PEACE/Tにより無期限ブロックされています。荒らしに言われるとは不覚も不覚、一生物の恥ですな。恥さらしと自省のために残しておきましょう。--Star-dust 2008年1月29日 (火) 13:48 (UTC)

[編集] 新規作成について

初めまして、魚津プロジェクトです。先程は貴方の思うとおりの解答を行うことができませんでした。本当に申し訳ありません。貴方が削除された2つの記事については、今後追加しないことにします（他の方が再び追加する可能性もゼロではありませんが）。これでどうかおひきとり下さい。お願いします。--魚津プロジェクト 2008年2月7日 (木) 07:52 (UTC)

[編集] 徳永有美でのノートについて

管理者として解任騒ぎが何度も発生し、多くの人に批判され荒らしにも粘着されている管理者として問題が指摘されているLoniceraに目をつけられ、IPはブロックされているのでこちらに返答してきます。（私もWIKIPEDIAのIDは持ってますが、管理者IDしか持ってないので普段はIPアドレスで書き込むことにしています）あなたは大きく曲解しています。あなたがそう誤解することを予測し、名誉毀損云々の記述をあらかじめ私は書いたのです。報道や事実を開示するのが禁止されているのは、名誉毀損に抵触するからです。今回の場合、それにはあたらないことは既に説明してます。--116.193.121.111 2008年2月7日 (木) 07:59 (UTC)

アカウントをお持ちならば、そのアカウントにてお願いいたします。管理者IDと言うことは貴殿は管理者でいらっしゃると言うことでしょうか。であるならば、ブロック逃れや方針無理解など、大よそ信任に値しません。--Star-dust 2008年2月7日 (木) 08:05 (UTC)

で、私個人に対する批判は興味がないので、議論の本筋に対する反論をお願いします。--116.193.121.111 2008年2月7日 (木) 08:06 (UTC)

なにがどう誤解なのか具体的によろしくお願いいたします。それから、私はアカウントユーザーがIPユーザーで何か依頼や質問などをされても、すべてお断りいたします。対話を拒否するわけではなく、アカウントを隠匿した上で行うことに反対しているからであるので、きちんとアカウントでされるならば誠意を持って対応させていただきます。ご了承ください。--Star-dust 2008年2月7日 (木) 08:13 (UTC)

あと、今までwikiで議論してたことをすっかり忘れていたので、今まで返答が遅れたことは一応謝罪しておきます。あと、アドバイスです。あなたが今まで行ってきた議論などをさきほど１通りみてきましたが、あなたはとても攻撃的な性格で目の前の人を批判するのを好むタイプですが、ちょっと控えた方がいいです。余計な騒動を生みます。また、個人的な思想ですが、管理者IDで管理以外を行うのは適切だとは考えていないタイプなので、拒否しておきます。それでは今後はwikipediaの基本事項を良くお読みになってから行動ください。--116.193.121.111 2008年2月7日 (木) 08:20 (UTC)

私はどちらかと言えば、性格が悪いとか人間として問題があると言うのが正しいです。--Star-dust 2008年2月7日 (木) 10:27 (UTC)

項目見出しを他の項目と統一させる為に変更させていただきました--Star-dust 2008年2月8日 (金) 04:13 (UTC)

[編集] 復帰依頼が行われています。

あなたが先日削除された、滑川ショッピングセンターエールのWikipedia:復帰依頼が行われているようです。是非あなたの意見も言って頂ければ幸いです。

わざわざご連絡いただき、ありがとうございます。少し様子を見たいと思います。--Star-dust 2008年2月8日 (金) 04:06 (UTC)

[編集] 発言に関して。

正式にははじめましてになるでしょうか。海獺と申します。さて某所での発言は少し行き過ぎだと感じましたので差し戻しました。企業のモラルについてウィキペディア上で何か言う行為が認められてしまうような前例を作るわけにいきません。あくまでアクセス元が判明しただけであり、その企業モラルを問うような出来事がなにかあったわけでもありません。ご理解ください。--海獺（らっこ） 2008年2月18日 (月) 08:12 (UTC)

海獺様

はじめまして。この件につきましては一般的な表現で常識的なことを申し上げましたが、行きすぎと判断されたならば、リバートも致し方ないことと思いますので、異議を申し上げるつもりはございません。企業モラルの件については、貴殿の危惧する点は理解しております。若干踏み込んでいることは認識しておりますので、以降は考慮いたします。お手数おかけしました。--Star-dust 2008年2月18日 (月) 08:27 (UTC)

念のために申し伝えますが、私が危惧している点はみっつです。

ひとつは類似のケースが出たとき、同様に企業に対してモラルを問うような書き込みを真似するかたがでたとき。

ふたつめは仮にこの企業から何らかのクレームが入った場合、あなたがウィキペディアのためにと思ってやった行動であっても、ウィキペディアはなんら関与せず直接のやり取りとなるということ。

みっつめは今回のケースはあくまで「発信元」がどこかわかっただけであり「企業のモラル」に結びつけたのはあなたであること。

問題点を良くご理解いただけていない段階での注意は、あなた一人の問題ではなくなるという意識を持っているでしょうか？　あなたにとって「一般的な表現」で「常識的」な言葉で「若干踏み込んで」その結果あなたがどうなってもウィキペディアは知りませんが、すべての懸念事項と絡めて考えてください。真似をした人に対して「真似をした人が悪い」という理屈が通じますか？　その発信元が判明しただけで企業のモラルが問われますか？　きつい言い方になりますが、ご返答を伺った限りでは、あなたにはほかの方に注意するという編集をしていただかないほうが良いと私は思いました。すこしほかの方への注意はお休みしていただけないでしょうか？--海獺（らっこ） 2008年2月18日 (月) 09:23 (UTC)

そのあたりも含めて「考慮します」とお答えしたつもりです。伝わらなかったのは私の不徳の致すところでありますから、申し訳なく思います。ただ、「発信元が判明しただけで企業のモラルが問われますか」については、100%とは言いませんが少なからず問われると考えております。汎用のホストならまだしも、企業ホストから発信されたのならば、企業にも影響がないとは言えないでしょう。しかしながら、総合的に見て今回の件は勇み足であり、配慮が足りなかったことは間違いないことですので、これについては心よりお詫びいたします。苦言・警告につきましては、とりあえず1週間ほどは様子見（延長はしても短縮するつもりはありません）と致しますので、ご了承ください。

余談ですが、「きつい言い方」とされていますが、内容からすれば適切なものであり、きつい、厳しいものではないと思われます。--Star-dust 2008年2月18日 (月) 09:47 (UTC)

[編集] 日本中央競馬会のリンク

Tamago915です。ノート:日本中央競馬会のリンクの件でお願いに上がりました。見ていただければわかると思いますが、コメントが集まらず、議論が進んでいません。申し訳ありませんが、当該ノートにて改めてコメントをいただけますでしょうか。--Tamago915 2008年3月4日 (火) 00:06 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。後ほどコメントさせていただきます。--Star-dust 2008年3月4日 (火) 01:05 (UTC)

[編集] 利用者ページへのリンクに関する謝辞

はじめまして、という書きはじめ方でいいのでしょうか。私の利用者ページに有用なアドバイスをいただき、ありがとうございました。--Sankakumaronpai neo 2008年3月6日 (木) 08:01 (UTC)

はじめまして。わざわざご丁寧にありがとうございました。お節介な性分なもので・・・大変恐縮です。お互いにとって実り多きWikipedia lifeでありますように願っております。--Star-dust 2008年3月6日 (木) 09:36 (UTC)

[編集] 西武拝島線の記事に関して

初めまして。TMM201と申します。
編集についてのご指摘ありがとうございます。連続投稿については、以後気をつけたいと思います。

「拝島快速」についてですが、西武鉄道のプレスリリースにも、ダイヤ改正の概要として詳細に記述されています。「予定されている事象」という記述があるのであれば、実際の運行を開始していなくても、特に問題ないのではないでしょうか。また、拝島線において初の優等列車ということからも、改正前から特記するべき事項であると考えます。--TMM201 2008年3月27日 (木) 11:52 (UTC)

事象がインパクトのあるものであることは否定しません。ですが、事実という観点から見てみますと「予定を告知した」だけで、その事象自体はまだなんら変化がない、起こっていないことであるわけです。この先、本当にその告知通りになるとは断言できない状態で記述していくのは望ましくないと思います。実際にそれが起こってから（今回の件ですとダイヤ改正の日を迎えて実際にそのダイヤで運行が行われてから）記述してもなんら問題はありません。そのようなニュース的なことを記述したいならば、まずウィキニュースなどでやればいいのではないですか。そういう点から申し上げさせていただきました。--Star-dust 2008年3月27日 (木) 13:20 (UTC)

[編集] 北山田、東山田、高田について

toshinori babaです、調べてみましたがStar-dustさんの言うとうり、きたやまた、ひがしやまた、たかたです。再アップロードして修正しますので申し明けございません、まだ編集が上手くないもので気をつけます。--Toshinori baba 2008年3月31日 (月) 12:41 (UTC)

[編集] 削除の対処漏れについて

Wikipedia:削除依頼/画像:Kb.JPGとWikipedia:削除依頼/画像:T.I..jpgをお読み下さい。複数の項目の削除を求めるのであれば、

===ほげほげ===
*{{subst:article|ほにゃらら}}
*{{subst:article|もげもげ}}

というように、見出しで列挙すべきです。それを行わずに依頼を提出し、対処漏れがあった例が自分にもあります。--Lonicera 2008年4月3日 (木) 14:16 (UTC)

上記の件、承知いたしました。次回以降、そのように依頼するように致します。お手数をおかけしました。--Star-dust 2008年4月3日 (木) 16:12 (UTC)

[編集] 柴田善臣の削除依頼の件

こんにちは。柴田善臣の削除依頼の件では、本人による著名活動でなければ削除対象になると考えていたのですが、必ずしもそうではないようで、僕の方が杓子定規すぎたかと反省もしています。現状、確認待ちでまだ依頼は完了していないようなので、クローズ後に出来うる限りの修復はしようと考えていたのですが、先にいくらかの手直しをいただいたようで、ありがとうございました。競馬関連ではウィキプロジェクト競馬を始め、今後も接点があるかと思いますので、これに懲りずご助言・ご意見を賜ることができればと思います。--けいちゃ 2008年5月12日 (月) 13:47 (UTC)

お世話になっております。

さて、今回の削除依頼の件ですが、私も削除依頼のところでコメントしているように、セオリー通りに進めるならば特定版削除を選択せざる得ないものだと思います。ただ、多くの版が飛んでしまうのは忍びない気がしたので、自著で本人が述べている場合ならば検討できる余地があるのでは、と提起をしてみたのです。ですので、（コメント）としておりまして決して（反対）ではありませんでした。結果的に多くの版が失われることとなりましたが、止むを得ないことでしょう。これからまた記事を充実させるようにしていければよいと思います。今後の同様の案件について考慮の可能性があると分かっただけでも、この件も無駄ではなかったと思います。

競馬関連は今後も積極的に編集するつもりですので、こちらこそどうぞよろしくお願いいたします。--Star-dust 2008年5月12日 (月) 14:00 (UTC)

[編集] お久しぶりです

覚えていらっしゃいますでしょうか。以前ノート:井上登 (野球選手)で、有益なアドバイスをいただきお世話になりましたAbesatoです。あの時はどうもありがとうございました。ASAMA501氏の移動と私の差し戻しについて、現在ご本人と利用者‐会話:Kyube#こんにちはから利用者‐会話:ASAMA501#Abesatoさんとの移動合戦?について‎に場を移して議論になっております。よろしければまたご助言を賜りたく…もしご迷惑でなければよろしくお願いします。--Abesato 2008年5月24日 (土) 08:05 (UTC)

お世話になっております。実は貴殿とASAMA501様の利用者ページがウォッチリストに入りっぱなしになっていたので、議論になっていたことは存じ上げておりました。Kyube様が対話に参加されて事態の打開に動いておられたため、私が出しゃばるのは得策ではないと思い、静観しておりました。あれ以上、ヒートアップしていくようなら考えないといけませんが、現状を見る限りではなんとか落としどころが見つかりそうですから、議論を見守ることと致します。若干、ASAMA501様の編集には疑問というか苦言を呈したい部分もありますが。--Star-dust 2008年5月24日 (土) 18:34 (UTC)

[編集] 漢字の表記について

コメントをいただきました。私の解釈を記載します。

まず、私は「異字体である」とは言っていません。「異字体でない」と言っているのです。出典根拠の提示依頼がありましたが、ないものであるので提示は不可能です。

逆にあえてUnicode以外の文字を使うのであれば、そちらの根拠のほうが重要であると考えます。公式HPに記載があるとのことですが、HPと事典は全く異質のものであり、根拠としてあまりに希薄です。 HP作成者が漢字の使用について精査したとは思えません。また、HPで使用されたものが一般化しつつあるものでも、他の辞書に立項されていないような文字の利用は事典という性格上使用は控えるべきであると考えます。

世の中には漢字に無頓着な者が多くいます。自分の名前であるにもかからず「広」の旧字体「廣」の構の中が「黄」だと思い込んでいる者は非常に多数なのです。

あえて外字を使用するのであれば、その外字の信頼に足る使用例（歴史的文献、または崎と（立）崎は異字体であり、書き分ける意味を有するという証拠を提示すべきではないでしょうか。（具象の積み上げが総体を表せるとは思いませんが、私は「高」では、最高裁判所や高等学校の実例を挙げ、書き分けが無意味であると実例を挙げています。崎、吉についても、実例や漢和辞典を引く限り同等であると確信しています。印鑑では、字に隙間作らず運を逃がさない、末広がり、との理由で、崎の大は立に、吉の士は土によく化けます。）

字体に拘るのが解せないと解釈できる文章が末部にありましたが、拘っているのはあえて外字を使用する貴殿であると思えます。

繰り返しになりますがWikipediaは事典です。世間はどうあれ、実証に足るべき表記が正義であると考えます。例えば本文内はすべて「崎」を使用し、「HP等では「（立）崎」を使用している。」程度の表記のほうが適切かと思います。

　　Wikipedia初心者ゆえ失礼があればお詫びします。　　　--J.c.c 2008年5月26日 (月) 05:23 (UTC)

J.c.c様はIP 202.170.184.51の方でしょうか。‎公式サイトは所属事務所が運営しているものであって、そこでの表記が正式な表記と判断するのは当然ではありませんか？異質であろうが無かろうが、所属事務所がそう表記していると言うのは確固たる出典となりえるでしょう。私はそこを根拠として差し戻しを行っております。

字体に関することについては私は詳しく存じ上げません。しかしながら、貴殿がコミュニティの合意を得ず、無断で方針文書を書き換え、それを拠り所としてこちらが正しいという主張をされるのには納得、賛成できないのは当然のことでしょう。まずは貴殿の主張をWikipedia:井戸端なり、Wikipedia‐ノート:表記ガイドなりで提起して議論していただき、賛成で合意できたならば初めて記事空間の該当する文字について修正するのが筋です。合意がなされ方針化されたものであれば、私もそれに従うのは当然のことであります。現状ではそうなっていない以上、差し戻させていただくことになります。--Star-dust 2008年5月26日 (月) 06:05 (UTC)

[編集] 対話拒否

バーニングの上部にあるテンプレをご覧ください。Satan23 2008年5月27日 (火) 09:46 (UTC)

あなたのノートで結構お話してますよね。対話ってお話しすることだと思いますよ。--Star-dust 2008年5月27日 (火) 09:48 (UTC)

バーニングの上部にあるテンプレをご覧ください。バーニングのノート。対話とは一方的にはき捨てることをさすのではありません。Satan23 2008年5月27日 (火) 09:50 (UTC)

では私の質問にご回答をどうぞ。出典となりえないことを出典とされても、根拠にはなりませんね。Wikipedia:基本方針とガイドライン、特にWikipedia:検証可能性とWikipedia:ウィキペディアは何でないかをじっくりお読みになり、ご理解の上でご編集ください。--Star-dust 2008年5月27日 (火) 09:54 (UTC)

[編集] 何が独断なのかを説明せよ

社屋の写真を車両の写真に変更した件ですが、この程度の変更で何がどう独断なのかが説明されていません。そしてあなたはノートで議論すべきほど重要である根拠も示さずに自分の感情だけで編集をしています。鉄道会社のトップの写真は本社ビルでなければならない理由も説明せずに、感情だけでブロックするような幼稚なまねはやめましょう。--218.223.197.211 2008年6月10日 (火) 11:40 (UTC)

一企業の項目において会社社屋の画像がまず先にあるのは不思議な事ではありません。むしろいきなり、商品やらサービスの内容やらが先にあるほうが違和感があるものではないでしょうか。会社というものは組織であって形がないもので、それを表すのにまず使われるのが社屋や企業ロゴなどです。それが先頭に来るのは自然なことです。

では、逆にあなたが変えなければいけないと思った根拠は何でしょう。--Star-dust 2008年6月10日 (火) 11:49 (UTC)

会社のビルが電通や日本航空のように建物に特徴があり、ある意味象徴となっていればその主張も通るでしょう。しかし、例えば京成電鉄の社屋の画像を見て何の建物か分かる人がどれだけいるのでしょうか？「ただそこに本社が存在している」という事実を表す以外に特徴を持たないような画像がトップにくることはきわめて不自然で不思議なことです。商品やサービスがトップにあるのは違和感があるとのことですが、「違和感」といっているとおりそれはただのあなたの感情にすぎません。鉄道会社の場合は鉄道車両は商品やサービスでもありますが、その会社を象徴するものでもあります。その象徴を拒んでまで社屋に固執するには、それなりに説得力のある意見が必要です。--Xyzxyzxyz 2008年6月10日 (火) 12:27 (UTC)

はて、あなたはどなた様かな。218.223.197.211の人ならば、ブロック逃れになるんじゃないでしょうかね。

分かりやすく例えてみましょうか。企業をAという人物、商品・サービスをAさんの発明品としましょう。その人を説明する項目のトップにAさんの発明品の写真があったら、おかしいと思われませんか？簡単に言えばそういうことだと思います。

また、象徴と言われても、それ自体が非常に曖昧なものなんです。小田急も東武も京成も西鉄も鉄道事業以外にも多々事業を行っていますし、車両ですべての象徴とするには無理があると思います。ご理解いただけるといいのですが。--Star-dust 2008年6月10日 (火) 15:59 (UTC)

このたとえで人物を持ち出すというのは非常に苦しい言い訳ですね。人物の場合はトップにくるの画像が顔写真（＝その人を一番象徴するもの）というのは十分に理解できます。しかし会社の場合に、トップにくるのがどこの会社とも分からないビルディングの画像にすぎないのに、あえて掲載する意味はありますか？そして、小田急も東部も京成も西鉄も、例えば百貨店やスーパーマーケットはすべて子会社による経営です。鉄道会社が直接に経営している訳ではありません。私が編集したのはグループの項目ではなく、あくまで鉄道会社の項目です。例えば京成グループのトップ写真で鉄道車両だけを象徴とするのならば限界はあるかもしれませんが、京成電鉄のトップ写真で鉄道車両だけというのならば全く無理はありません。（事実、JR各社や他の一部の私鉄の項目では鉄道車両がトップにきていますし）--Xyzxyzxyz 2008年6月11日 (水) 02:06 (UTC)

人物のはあくまで例えですから。あなたにも分かりやすいようにと思いまして、お話ししてみました。

それから、鉄道会社がただ鉄道事業のみを行っている訳ではありません。例えば小田急ですと事業内容に「鉄道事業､不動産分譲業､不動産賃貸業､旅行業､駐車場業､宣伝･広告代理業､電気通信業」と記載されており[1]、実際に事業も行われています。あなたが挙げた京成も「鉄道による一般運輸業・土地、建物の売買及び賃貸業」と記載され[2]、不動産事業も行っております。他社も同様です。以上から、あなたの発言は適切ではないということになります。

確かにビルでは分かりにくさがあることは承知しております。けれども前述の通り、単なる車両画像よりは適切ではないかと考えております。私見になりますが、CIと言う点から考えますと、企業のロゴが最適と考えておりますが、これは権利関係があり、実現できるかどうか微妙なところだと思います。もし、権利関係がクリアされたと仮定した時、車両にあるロゴを中心とした写真ならば、車両でも構わないと思います。

ところで、ブロック逃れの件について釈明いただきたいのですが。--Star-dust 2008年6月11日 (水) 05:49 (UTC)

このアカウントはあなたと議論するために取得しただけですよ

すべての問題はあなたが「分かりにくい点は承知」と言ったとおりです。小田急も京成も事業内容の一覧に「鉄道事業」を一番最初においております。これは明らかに鉄道事業をメインにしているということです。というかそんなことは言うまでもなく会社名からも判断できるのですが(笑)　繰り返しますが、例えば京成本社の画像を初めて見せられて何の会社か分かる人がいますか？単に事実を表しているだけの画像（＝見ている人にとって意味をもたらさない画像）をトップに表示する意味はあるのですか？意味のある画像をせっかく張っているのに、それをムキになって意味のない画像に張り替えることを「不適切」というのです。WP:WINにもある通り、「ウィキペディアは単なる知識ベースではありません」という方針があります。あなたのやろうとしていることは「単に情報を掲載するだけ」です。特別な特徴もないビルの画像をのせるのならば、そのスペースには「単なる情報にとどまらない」画像をのせてはどうでしょう？鉄道事業以外の副業についてはその項目内で説明すればよいことです。1つの項目に掲載するのに適切な文章量や写真の数には限りがあります。まったく割り切りをしようとせずに、結局価値のない画像を掲載することになっては百科事典として本末転倒です。「文章で補いきれないところを画像で、画像で補いきれないところを文章で。」という賢い発想はないのでしょうか？--Xyzxyzxyz 2008年6月11日 (水) 11:38 (UTC)

意味は今までご説明した通りです。これについて私は前述の通り、適切と考えております。あなたの編集では、あなたの言う「鉄道事業以外の副業についてはその項目内で説明すればよいことです。1つの項目に掲載するのに適切な文章量や写真の数には限りがあります。まったく割り切りをしようとせずに、結局価値のない画像を掲載することになっては百科事典として本末転倒です。「文章で補いきれないところを画像で、画像で補いきれないところを文章で。」という賢い発想はないのでしょうか」という点をクリアできていないと判断したからこそリバートしております。

ところで、なぜあなたはIPでブロックされ、捨てアカウントを作成しなければいけない状態になっているのでしょう。それはまずい編集をされているからではないでしょうか。例えあなたが正論であったとしても、ルールに基づいてなければ何も意味がありません。誰でもおかしいと言える誤字、誤報などなら修正したところでリバートされないでしょう。あなたと私の意見が異なったように、今回の件は意見が割れるところですから、まずはノートで提起するという手順が必要でなかったでしょうか。そこを飛び越えて強引と感じられるように編集を強行したからリバートされるのではないですか。まずはそこからでしょう。ブロック期間を満了されてから是非提起してみてください。それで合意されたことについては私もあなたも従う義務があります。--Star-dust 2008年6月11日 (水) 14:09 (UTC)

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