利用者‐会話:HOLIC 629W

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

• 過去ログ No.01（2007年4月13日‐12月20日分）

新しいコメントは一番下へ記入願います。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月25日 (火) 20:47 (UTC)

目次 1 投稿ブロックの件 2 個人攻撃禁止です 3 人の話を聞かずに勝手に投稿ブロック依頼とは 4 きりやまことです。 5 サイクロントルネイドです。 6 ノート:死神博士の件で御礼 7 今出川さんの件 8 広瀬裕さんの紹介記述の件 9 署名について 10 トッチー氏について 11 レックーガさんの利用者ページについて 12 ゲキレンジャーでのご意見について 13 お知らせ 14 仮面ライダーキバでの編集について 15 仮面ライダーキバ 16 Wikipedia:投稿ブロック依頼/中華電信広域ブロックへのコメントのお願い。 17 復帰致します 18 劇場版 仮面ライダー電王&キバ クライマックス刑事 19 コメント依頼へのお願い

[編集] 投稿ブロックの件

この度は私を投稿ブロックすることにご賛同いただいたようで、ありがとうございます。反論したので確認下さい。どこまで確認して投稿ブロックに賛成したのか知りませんが、もう一度よく見てからご意見願います。FCTR 2007年12月28日 (金) 21:30 (UTC)

反論は読ませていただきました。ですが、残念ながらあれが私を納得させ得るものであるとは到底言えません。あなた自身が気になったのなら、自分でテンプレを貼るなど適切な対応をされるべきです。他力本願もいいところですし、全く話になりません。よって現時点では意見変更は行えない事を明言しておきます。あなたが今やるべき事は賛成票を投じた方々に対しこんな事を言う事ではなく、方針文書の熟読であると思われます。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月28日 (金) 21:53 (UTC)

このような事態になってしまったのは私の不徳です。どうやらブロック依頼に出されてブロックされなかった方はいないようですので、きっとブロックされることになるんでしょうね。

問答無用で反感を買うだけかもしれませんが、正直、「面倒に巻き込まれてしまった」というのが感想です。このような理不尽な（問答無用な）ブロック措置やページ保護措置を取られたのは、この「SACHEN氏」絡みの宇都宮高校に関する編集だけなので。あなたの意思を変えるようなものではないかもしれませんが、時間が許せば宇都宮高校の編集経緯を再度見返していただければと思います。過去に宇都宮高校のページ保護が「SACHEN氏」から出され、「おはぐろ蜻蛉氏」と会話したことがあります[1]ので、そちらもご参照下さい。この方、「荒らし」と「編集合戦」の違いについて、おはぐろ蜻蛉さんに諭されているのも見逃さないで下さい（「お願い」の項）。

私は現在、「方針文書の熟読」を諭されている身ですが、あなた方のように管理者ではないにせよ、人を投稿出来ない様にする「Wikipediaの管理人」には、より一層今後のWikipediaの活動をきちんと考えていただきたいと思います。老婆心ながらこちらもご参照下さい。FCTR 2007年12月28日 (金) 23:41 (UTC)

いくつか勘違いされているので一言。まずブロック依頼でブロックされなかった方もいます。そして私は管理者ではなく、一般の編集者です。その点をご理解頂ければと思います。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月29日 (土) 01:41 (UTC)

FCTR氏が提示している[2]は脳内メーカーの保護に関して会話したものであり宇都宮高校とはまったく関係がありません。それに保護依頼を行ったのは私ではなく利用者:Doripoke氏です。嘘は止めてください。--SACHEN 2007年12月29日 (土) 01:53 (UTC)

[編集] 個人攻撃禁止です

個人攻撃及び、個人情報を勝手に公開するのは禁止です。これ以上勝手に嵐だと決め付けた場合、あなたを確実に訴えます--124.211.66.21 2008年1月1日 (火) 07:51 (UTC)

私はあなたを荒らしと呼ばわった覚えはありませんし、個人攻撃を行った覚えもありません。身勝手な行動を慎むようにと提言はしましたが。訴えるならばどうぞご自由にお願いします。まぁその前に、ウィキペディアのルールを遵守し他者との協調を図るのが先だろうと思われますが、如何お考えでしょうか。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月1日 (火) 07:54 (UTC)

意味が分かりません。 あなたも加わってる以上は共犯者です。 特撮の項目作ってる人間がよくもまあ悪に満ちた行動と取るなんて呆れかえってしまいますわ。 元はと言えばBAMBOO BLADEの項目である劇中劇がスーパー戦隊シリーズのパロディだと書いただけで個人情報を晒されたんですからね。スーパー戦隊シリーズのパロディ一覧に書いてあったから書いただけなのに独自研究だとか言われて・・・

あなたも特撮の項目を編集してるなら、アレが独自研究じゃないことくらい分かるでしょ？ それで私を荒らし扱いするだけでなく犯罪者扱されて個人情報まで晒されて、「怒るな」ってのが無理があります。--124.211.66.21 2008年1月1日 (火) 08:01 (UTC)

お言葉を返すようですが、もう少し意味の通る発言をお願いします。正直、感情に任せた発言では相手を納得させる事は難しいと思われます。

BAMBOO BLADEについては未見なのであまり突っ込んだ言及は出来ませんが、少なくとも、削除されたあなたの編集が検証可能性を満たしているかと言われれば残念ながらノーと言わざるを得ません。「見ただけで分かる」とか、そういった事だけでいいというわけではありません。それが「ウィキペディアの閲覧者層や他の編集者にとって」十分に検証可能なものである事が重要なのです。その事はWikipedia:検証可能性にも記載されていますし、以前にもあなたの会話ページにて書いた通りですが、残念ながら今に至るまで理解されていないようで、非常に遺憾に思う次第です。

また、これも前に申し上げたかと思われますが、要約欄や他の会話ページにおいて、感情的かつ攻撃的な発言が多く見受けられます。今回こちらに寄せられたコメントについてもそうです。ウィキペディアでも、他のコミュニティでも、現実世界においても、こうした感情的かつ攻撃的な態度は好ましくありません。かえって損を招いてしまうでしょう。こちらもWikipedia:議論が白熱しても冷静にやWikipedia:個人攻撃はしないなどに記載されている事です。今一度熟読されるようお願いします。

少なくとも、私や他のユーザ諸氏が行った事を「個人攻撃だ」「訴える」とか謗る前に、まず自らの行為に間違いが無かったか、そしてなぜこのような事態を招いてしまったのか、その辺をもう一度考えるべきではないかと思われます。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月1日 (火) 08:20 (UTC)

[編集] 人の話を聞かずに勝手に投稿ブロック依頼とは

酷い人間ですね。--124.211.66.21 2008年1月1日 (火) 08:14 (UTC)

「人の話を聞かずに～」と仰られていますが、以前私が行った提言に対し、このような行為をもって返したあなたに言われる筋合いはありません。上でも述べた通りですが、なぜこのような事態を招いてしまったか、自らの行為を今一度見つめなおすべきでしょう。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月1日 (火) 08:20 (UTC)

[編集] きりやまことです。

こちらではお初にお目にかかります。

利用者‐会話:1990+1997二世ではノート:伝説の勇者ダ・ガーンでの議論の事をあちらさんにお知らせくださって助かりました。本当なら私がやっとくべきでしたが、お手数をかけたみたいで本当に申し訳ないです。上のほうとか見ると結構大変なことに巻き込まれてたみたいですが、ご心労お察しします。こういうのに絡まれると厄介ですからね。

後気まぐれで履歴なんか追ってみたら、ノート:ウルトラマンで興味深い議論がなされていたのですが・・・・・・ぶっちゃけた話、こういうのを見てると、今のウィキペディアにはこういう手合いが多いから「～の登場人物」とかいった勘違いした記事が出来ちまうんじゃないかって思わされますね。そういう意味ではあなたは骨のある人と見受けられますし、あと貧乏神博士氏でしたっけ、ああいう方々がいる内はまだまだウィキペディアも捨てたもんじゃないと思いますよ。

ただまあ、あんまり無理はせんほうがいいですよ。上のIPの件とかもそうですし、最近じゃゴーオンジャーなんかでローカルルールを決めたりとかと忙しそうなだけに、体調を崩しやせんかと心配してたりします。人のこと言う前に、自分の事を心配すべきとは思うんですがね。というわけで、遅くなりましたが今年もよろしくです。--きりやまこと 2008年1月3日 (木) 11:37 (UTC)

[編集] サイクロントルネイドです。

こんにちは、以前は特撮関連の記事などで大変お世話になりました。11月の初旬に「ウィキプロジェクト 特撮」での議論の呼びかけを頂いた際、特撮関連での全く変わらない状況に疲れて、しばらく特撮関連項目からは離れることにしたためご返事ができないままになっておりました。このところやはり気になってしまい、少しづつ参加していたのですが、また改めて「ウィキプロジェクト 特撮」に参加させていただきましたので、呼びかけにご返事できなかったことへのお詫びをかねてご挨拶に伺いました。今後もまたよろしくお願いいたします。--サイクロントルネイド 2008年1月5日 (土) 05:09 (UTC)

いえいえ、こちらこそ昨年は色々と手助けいただき感謝しております。

特撮関連の状況についてはまだ改善への取り組みが始まったばかりということもあり、まだそれほど目に見える形で効果が出てきてはいないようですが、それでも今後に向けての基礎は多少なりとも構築できたのではないかと考えています。今年こそはその基礎を足がかりに、さらなる改善を目指せればと思っていますし、そんな中でのあなたの再参加は非常に心強く感じております。

というわけで、本年もまたよろしくお願いします。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月5日 (土) 11:40 (UTC)

[編集] ノート:死神博士の件で御礼

こんにちは。直接メッセージをお送りするのは初めてですが、日頃の精力的な御活動は拝見しておりました。

表題の場所におけるご支援をありがとうございました。 特に、利用者:亀井健吾氏の件で、私への批判がお門違いであるとの御指摘には深く感謝申し上げます。 この人物の見当違いな書き込みや、アンフェア(と書いてしまって良いでしょう)な対応には、正直困り果てていました。また、こうしたタイプのユーザに対していくら理性的に対応しても、嫌がらせに近い報復を受けることもしばしばでした。

正直に申し上げますが、ここしばらくの特撮ジャンルの動きや、上記のような無法ユーザの存在、そしてルール違反の動きに対応することで受ける逆恨みに嫌気がさしていて、Wikipediaと少し距離を置き自分のサイトに軸足を移すつもりでいました。はっきり言えば、ルール無視のユーザには誰もが見て見ぬふりで、それを正そうとすると石が飛んで来るという状況に失望していました。 しかし、今回、HOLIC 629Wさんが、自分に向けられている批判を「お門違い」と断言してくださったこと、ノート:ウルトラマンにおいてご支援していただいたことがきっかけで、気分が楽になると同時にクールダウンすることも出来ました。本当にありがとうございました。

この先、Wikipediaのサブカルチャー部門がどうなっていくのかはまだまだ未知数ですが、5大原則を守りつつもあまり気負うことなく、自分の好きな記事を一つ一つ編集していくことで気楽に参加していくつもりです。

HOLIC 629Wさんにおかれましても、健康や生活に気をつけて、今後とも充実した参加をされることを願っております。

今後ともよろしくお願いいたします。--貧乏神博士 2008年1月8日 (火) 14:05 (UTC)

[編集] 今出川さんの件

誤解が生じるといけませんので補足しておきます。人間的な資質に問題がある方も、私たちが時間を費やす価値のない方も、利用者:今出川さんのことです。意見の相違はあって然るべきだと思いますが、私の考えや感想を他人に押しつけるつもりはありませんので、議論はいったんクローズにさせていただきたいと思います。執筆ジャンルが異なりますので、依頼関係以外でお会いすることはないと思いますが、別の機会があれば別の機会にすることにしましょう。--Noche de la pena 2008年1月18日 (金) 04:43 (UTC)

以上のコメントについては了解しました。それでは、またの機会としましょう。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月18日 (金) 04:48 (UTC)

[編集] 広瀬裕さんの紹介記述の件

ご本人より、高校名は伏せてほしいとの意見がございました。 あまりに、深く紹介しすぎとの事でした。 宜しくお願いいたします。--ＥＣＯＳ 2008年1月24日 (木) 06:46 (UTC)

承知しました。当該部分については再度差し戻しさせていただきます。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月24日 (木) 06:49 (UTC)

確認いたしました。ご理解・ご協力有難うございました。--ＥＣＯＳ 2008年1月24日 (木) 06:56 (UTC)

[編集] 署名について

はじめまして、Broad-Skyと申します。貴殿の署名中にfontタグが使用されているようなのですがウィキペディアでは非推奨ですので、お手数ですが今後は

<font color="･･･">〜〜</font> → <span style="color: ･･･">〜〜</span>

にして頂きますようよろしくお願い致します。--Broad-Sky [note] 2008年1月26日 (土) 21:14 (UTC)

速やかに提示された方式に変更させていただきました。恥ずかしながら、fontタグが非推奨である事についてはこれまで存じませんでした。ご指摘いただき、誠にありがとうございます。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月26日 (土) 23:41 (UTC)

[編集] トッチー氏について

ノート:クイズ!ヘキサゴンII内の「修正依頼について」の節での書き込みを拝見しました。私がサブページの作成を行っている間にそちらへの書き込みがあったようですがトッチー氏のあの節での発言はもはや見過ごせないと思いトッチー氏についてのコメント依頼を提出させて頂きました。トッチー氏はそれなりの活動期間がありながらあの編集姿勢ですのでもはやノートでの議論ではどうにもならい（それ以前に議論になってない部分が多いですが）と思い提出しました。219.98.156.164 2008年2月9日 (土) 00:44 (UTC)

コメント依頼の提出お疲れ様です。これまでのトッチー氏の言行については確認中ですが、それが済み次第コメントをさせて頂きます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月9日 (土) 03:02 (UTC)

コメント依頼での丁寧なコメントありがとうございます。私もトッチー氏の「法的手段～」のコメントを先ほど確認しましたがどうにも冷静になってもらえないようです。以下私見なのでコメント依頼には書かないですが「自分が執筆したいという欲求」と「執筆以外の方針、ルールへの関心」という部分において氏は非常にアンバランスでありまた言葉の内容というよりは「単語」そのものが理解できていないように見受けられる場面がけっこうあることから氏はかなりお若い方ではないかとも考えています。219.98.47.4 2008年2月10日 (日) 02:24 (UTC)

いわゆるWP:KIDに当てはまる方である事は確かでしょうね。まぁヘキサゴンIIの過去ログにおける寄付金云々のコメントを見る限りでは、私としては逆に成人されている方なのではないかと思っているのですが、どちらにしてもそれ以前のところで問題があるのだろうと思います。

トッチー氏は先頃もノート:スザンヌにてコメントされていたようですが、ここまで来ると目に余るものがあるゆえ、そろそろ私の方でもブロック依頼を提出しようかと考えているところです。これについて何か不都合な点などありましたらご指摘願います。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月10日 (日) 08:31 (UTC)

いえ、ノート:スザンヌでもサイクロントルネイドさんに暴言を吐いているようなのでブロック依頼提出に対して私からは異論はありません。再び私見ですが「寄付」も「法的手段」も逆に若年の方が自分を「より大きく見せるため」のハッタリのような感覚がどうにも拭えないんですよね。210.132.203.148 2008年2月10日 (日) 09:00 (UTC)

[編集] レックーガさんの利用者ページについて

こんにちわ、HOLIC 629Wさん。HOLIC 629Wさんが、レックーガさんの利用者ページに追加した{{Indefblockeduser}}ですが、投稿ブロック記録を確認した所、未ブロックだという事が分かりましたので、一旦除去させていただきました。実際に当該ユーザーがブロックされましたら、差し戻していただければと思います。よろしくお願い致します。--Tamtarm 2008年2月9日 (土) 02:50 (UTC)

どうも、お手数をおかけしたようで大変申し訳ありませんでした。ブロック依頼の方で無期限となったのを受けて{{Indefblockeduser}}を貼付したものですが、ブロック記録の方も確認すべきでしたね。これについては深く反省させていただく所存です。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月9日 (土) 03:02 (UTC)

[編集] ゲキレンジャーでのご意見について

Holic 629Wさん、ご意見ありがとうございます。落しどころを考えずに始めたことですので、「どこで譲歩しよう」というのは考えていないのですが、そのうち落ち着くところに落ち着くのではないかと思っています。お腹立ちがあったら、申し訳ありません。 あまり「今後こうしよう」というのは考えていないのですが、具体的にこうして欲しい、という要望がありましたら、お知らせください。--Pica 2008年2月11日 (月) 17:00 (UTC)

ここでのコメントの返答も含め、あなたに対するコメントを向こうの方にさせて頂きました。その上でこちらでも申し上げておきますが、明確なビジョンもなしにこのような議論を提起された事については大いに失望しました。腹が立つ以前に、呆れを感じたものであります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月12日 (火) 18:23 (UTC)

[編集] お知らせ

Wikipedia‐ノート:削除依頼/分類されている記事の少ないCategory:在日○○人の人物やWikipedia:削除依頼/分類されている記事の少ないCategory:在日○○人の人物にて皆様より示された御意見を踏まえて、たたき台としてWikipedia‐ノート:削除依頼/分類されている記事の少ないCategory:在日○○人の人物#試案・「日本のエスニシティ関連のCategory」のツリーを作成してみました。御活躍の記事分野とは異なるかも知れませんが、一応、お知らせしておきますので、改めての御意見等あれば、歓迎いたします。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月18日 (月) 06:48 (UTC)

[編集] 仮面ライダーキバでの編集について

ご指摘有り難う御座います。当方は近頃放送の方を見ておらず、公式ホームページの方で名前が公開されていた為編集してしまいました。以後この様な事が無い様、充分に注意致します。この度は真に申し訳御座いませんでした。今後も宜しくお願い致します。--61.24.229.114 2008年2月25日 (月) 09:58 (UTC)

[編集] 仮面ライダーキバ

What is wrong with my changes?—Ryulong (竜龍) 2008年3月2日 (日) 10:13 (UTC)

まず始めに、私は英語での回答が殆ど出来ない為（簡単な文章であれば理解する事は可能です）日本語での回答となる事をお詫びさせていただきます。

本題に入りますが、Ryulong氏が仰られているのはなぜあなたの編集をリバートされたか、という事でしょうか（間違っていたら申し訳ありません）。これについて、私が2回行ったうちの1回目はBellis氏の貼付された削除依頼タグが除去されていた為、続く2回目はローカルルールに抵触した部分があった為です。ローカルルールの件については別途そちらの会話ページにコメントしますので、その点よろしくお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年3月2日 (日) 10:20 (UTC)

話6数が放映。どうして言及することはできませんか？—Ryulong (竜龍) 2008年3月2日 (日) 10:24 (UTC)

あなたの会話ページにも書いたとおり、キバの項目についてはローカルルールが定められており、一定期間の間毎に情報の追記が規制されております。その為、現在までの放送分は来週の放送日までは記載できません。その点をご理解頂ければと思います。なおローカルルール自体に異議がある場合はキバのノートページまでコメントをお寄せください。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年3月2日 (日) 10:29 (UTC)

だから、話3数と話4数と話5数 、ページ上のことはできませんか？—Ryulong (竜龍) 2008年3月2日 (日) 10:31 (UTC)

出来る限り、来週の放送までは記載されないようお願いします。またこれ以降、1ヶ月毎に同様に情報の追記が規制されます（たとえば、7話以降の情報は11話が放送されるまでは追記できません）ので、その点もご理解いただければと思います。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年3月2日 (日) 10:36 (UTC)

[編集] Wikipedia:投稿ブロック依頼/中華電信広域ブロックへのコメントのお願い。

はじめまして。いきなりの連絡で大変申し訳ございませんが、中華電信広域ブロックとCheckUser依頼/影武者氏関連2を依頼している者です。依頼理由は「前回の中華電信広域ブロック解除により投稿ブロックが解除されたが長期の荒らし行為を行っている利用者:影武者のソックパペットによる荒らし行為が再発したため」です。現在議論は長期化しており5ヶ月以上もかかっております。それにしても424個ものアカウントを作成して荒らし行為を行っている利用者は、長期の荒らし行為を行っている利用者の中では非常に悪質かと思います。また、なぜ日本語をあまり解さないのにここまで日本語版にこだわるのか？なぜ同じ編集を永遠に繰り返すのか？など不可解な点多いです。記事の差し戻しを行えば一般的な利用者ならかならず反論してくるのですが、影武者系と思われる利用者はまったく反論せずに大量のアカウントを作成して繰り返し同じ動作を行うという点も気になるところです。--SACHEN 2008年3月8日 (土) 07:36 (UTC)

貴重なコメント誠にありがとうございました。--SACHEN 2008年3月12日 (水) 08:54 (UTC)

[編集] 復帰致します

こんばんは。先日ご迷惑をおかけした東海林 俊夫です。これまで頂いたたくさんのコメントを読み返し、深く反省しております。今回、２週間が経過し、とりあえずウィキブレイクの期間が終了いたしましたので、ここで復帰し、これまでの反省を生かした投稿をしていく所存です。 反省点をいくつか挙げさせて頂きます。

1. .投稿ブロック依頼、削除依頼にてウィキペディアに異論を唱えてばかりおり、結局は発言の意味を自らも理解していなかったこと。また、他者の意見を自身の主観的な意見で排除し、自身の主張を「正しい」と思い込んだ上での投稿をしていたこと。
2. .方針を読まずに、投票権がないにも関わらず依頼に関与し、また無駄な議論を提起するなど、周囲の方々に迷惑をかけた事

これらの事を反省しておりますが、すべて考えを変えるという事はできません。未だ投稿ブロックの制度に対し疑問を抱いている事には違いがありませんし、これまでの無期限ブロックには不当な決議が含まれているという考えには相違ありません。(特にWikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラル)また「世の中に常識が存在してはならない」「無期懲役に反対」など一般社会と違った考えがあるのも事実ですし、依頼に全くコメントしないという保証をできるという訳でもありません。どうしてもと判断した場合は依頼に参加致します。ここに挙げた事が全てウィキペディアの方針に反しているというのであれば、私はこれ以上の改善に応える能力がないので、投稿ブロックをして頂いても反論する気は毛頭ございません。--源鎮東将軍新田出羽介東海林俊夫 2008年4月4日 (金) 08:53 (UTC)

[編集] 劇場版 仮面ライダー電王&キバ クライマックス刑事

この記事を書くことはできますか？もはや、ページの保護ではない。—Ryulong (竜龍) 2008年4月20日 (日) 06:49 (UTC)

この件については、ノート:仮面ライダー電王#劇場版第2作の記事への赤リンク設置について。で議論が行われているようです。項目の作成はこちらの議論の結論が出次第という事になると思われますが、少なくとも公開終了までは項目作成は控えられた方が良いかも知れません。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年4月20日 (日) 11:22 (UTC)

Maybe if I asked in English, the translation would not be as bad.

Do you think you could write the article for 劇場版 仮面ライダー電王&キバ クライマックス刑事 here at jawp? The film has been out for several weeks now, and surely an article about it could be written. I know that there were issues with copyright in the past, but that was before the film was in theaters.—Ryulong (竜龍) 2008年5月3日 (土) 21:23 (UTC)

[編集] コメント依頼へのお願い

こんにちは。Dr jimmyと申します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/HayaKuwa 延長の議論に参加された方にご連絡させていただいています。去る議論の結果、該ユーザーは無期限ブロックされましたが、その後もIPアドレスでブロック逃れを再三繰り返しており、それについて対応策を相談いたしたくWikipedia:コメント依頼/HayaKuwaを提出したしました。恐縮ですが、もしお時間がありましたら、コメントをいただけるとありがたいと思います。--Dr.Jimmy 2008年6月12日 (木) 13:06 (UTC)