Wikipedia:Pagine da cancellare/Utente:Lupo rosso

Assolutamente no. Ma ti pare che in una comunità di persone che lavorano fianco a fianco animate da uno spirito che dovrebbe essere amichevole, l'unica cosa che conti sia la "procedura"? Un pizzico di comprensione e di buonsenso sono altrettanto importanti. Le norme e i regolamenti non devono mai costituire una barriera al dialogo. Cordialità. --Justinianus da Perugia 15:13, 15 set 2007 (CEST)

Hai ragione da vendere. Ma è cordiale buonsenso fare di una pagina utente un volantino politico? Ricambio la cordialità e aggiungo la stima.--Inviaggio nonsmettereditrasmettere 15:19, 15 set 2007 (CEST)

Tempo fa avevo nel mio babelfish un'immagine di un personaggio politico a me sgradito, fui invitato da un utente a toglierlo in nome di una maggiore neutralità e lo feci, benché il commento da me pubblicato fosse davvero soft. Dunque, se è (diciamo soltanto) inopportuno che io abbia una figurina politica nel mio babelfish, a fortiori non credo che possa trovare spazio quel che Inviaggio a ragione chiama volantino politico. Riguardo alle presunte pressioni esterne, basterebbe spulciare la cronologia della mia pagina utente per scoprire che la faccia di cui sopra non era quella di Bertinotti. Nessuno vieta a Lupo di dichiararsi antifascista, la mia azione prescinde dalle mie opinioni politiche. Wikipedia non è un blog, Lupo rosso ha decine di collegamenti esterni nella sua pagina, inni ecc. Tutto ciò non mi pare neutrale, e mi pare scorretto non rispondere da parte sua alle varie sollecitazioni che gli ho fatto, rispondendo anzi con con te non ci parlo e neretti vari come sotto, alla faccia del Wikilove.--Crisarco 15:28, 15 set 2007 (CEST)

Senti Crisarco, facciamo un discorso pratico: cosa proponi che faccia Lupo rosso? Cosa deve togliere? Tutti i collegamenti esterni? La foto della città di Stalingrado o quella di Matteotti? (immagini notoriamente POV). Gregorovius qui sopra ha già fatto notare che buona volontà c'è stata e che molte parti sono state soppresse. Su altre si può discutere e arrivare a un accordo. La proposta di cancellazione però a me sembra di una gravità inaudita, perché coinvolge un contributore di Wikipedia, che tutti noi stimiamo, e la sua pagina utente. C'è la volontà di arrivare a un compromesso oppure no? Perché il problema non è lasciare a noi utenti la decisione (a mio avviso questa pagina non verrà mai cancellata), ma di attuare in modo tale da non creare spaccature e rancori all'interno della comunità...--Justinianus da Perugia 17:12, 15 set 2007 (CEST)

Non intendo esprimere una desiderata, cosa c'è che non va e quali sono i motivi che mi hanno spinto alla proposta di cancellazione li ho elencati. Chiedi a Inviaggio che è l'unico che ha votato +1 e che ha parlato di volantino politico. --Crisarco 17:15, 15 set 2007 (CEST)

Lupo Rosso

io non voto ma vorrei capire per quale motivo e' un po' che Crisarco continua a cercare od a porre in cancellazionee e/o modificare le pagine che faccio,ho gia' specificato che non accetto beghe informatiche per altri tipi di discorsi ,faccia a faccia,ci son tutte le indicazioni di dove reperirmi e con cio'intendo chiudere il discorso,visto pure che ho incaricato anche alcuni amici di rivedere la pagina,cosa che hanno fatto la questione si sta protraendo ed e' al e' al limite del disturbo psichiatrico ,scusate:psichico,a questo punto--Lupo rosso 13:33, 15 set 2007 (CEST)

Disturbo psichico che accomuna me e gli utenti Jollyroger, Twice25, Jalo nel ritenere inappropriata la pagina utente di Lupo rosso. --Crisarco 13:58, 15 set 2007 (CEST)

@@ sopra ho ben specificato che penso,poi posso aggiungere altro,ma non credo,sempre per il discorso diatribe informatiche,inviot solo a non tirar in ballo Twice25 che non c'enra--Lupo rosso 14:02, 15 set 2007 (CEST)

quoto! --Crisarco 14:04, 15 set 2007 (CEST)

P:S e con questo le mie risposte son chiuse@@@@@--Lupo rosso 14:05, 15 set 2007 (CEST)

• Unicamente per dire che anch'io, effettivamente, ho invitato Lupo rosso a ridurre i riferimenti a temi politici presenti nella sua pagina utente. So che tutti, più o meno, abbiamo a cuore le nostre pagine utente che sono, conformemente al rispettivo carattere, a volte più discrete oppure maggiormente colorate e vivaci rispetto ad altre tanto nei contenuti quanto nella impaginazione. Tutti più o meno riportiamo delle citazioni che ci sono care e che ci portiamo dietro a volte fin dall'infanzia e che sono un po' una sorta di tagline del nostro pensiero. Tuttavia, su Wikipedia - pur amando raccontare qualcosa di noi stessi - non possiamo inserire nella nostra pagina utente (che, non scordiamolo, ci viene messa a disposizione come contributori del progetto) esattamente tutto ciò che vogliamo. Ad esempio, se qualche contenuto delle mie molteplici pagine utente dovesse offendere la sensibilità di qualcuno mi piace pensare che sarei tanto saggio da togliere quel contenuto, assecondando la richiesta di un collega wikipediano. Lupo rosso è un utente appassionato che si cimenta con una materia fra le più complicate: la politica in funzione degli eventi storici del recente passato. È solo un po' testardo nel non capire, o nel far finta di non capire (uso queste parole perché so per certo che me le consente) che dovrebbe sfoltire un po' (tanto? poco? di molto? vedesse lui) il contenuto della sua pagina utente che - effettivamente, e con policy alla mano - strasborda virando pesantemente verso la pagina-personale blog. Quindi, nessuna croce su Crisarco che ha per più e più tempo chiesto a Lupo rosso di rivedere la struttura della sua pagina utente; nessuna croce su Lupo rosso, che ha finora fatto solo un po' orecchie da mercante. Infine un ulteriore e, si spera, ultimo invito a Lupo rosso: prova - in segno di amicizia e solidarietà con chi te lo chiede - a rivedere - in senso minimalista la tua pagina utente. E se poi Stalingrando forever, Stalin never è il tuo personalissimo grido di battaglia, lascialo: vorrà dire che gli amici utenti chiuderanno un occhio ... (anche se, se ognuno lanciasse un proprio slogan di fede politica, sai che ... jihad ... ne è passata acqua sotto i ponti dal 1945 ad oggi ... :))))) --「Twice^28.5 · discorrimi」 22:17, 15 set 2007 (CEST)

@@@@@ a Twice25 rispondo,punto uno la pagina e' stata abbondantemente sfoltita,e non da me su mia richiesta pero' ed e' stato fatto con mota cortesia e quasi amicizia direri, e quello che e' rimasto non offende nessuno,se si offendono i nazisti ti dico proprio che me ne sbatto il belino,cosi' come i razzisti stesso discorso, o "dannunzianamente" me ne frego ,per chi non conosce il genovese, e se dico che un nazista e' un delittuoso (ovvero criminale,che fra l'altro non lo ho detto esplicitamente ma penso che forse lo ho fatto capire) son perfettamente in regola con la legge,per la definizione di delitto,indipendentemente il suddetto nazista che si offende che abbia ucciso qualcuno o meno

• perche' finora pare che ci sia una legge che li persegue penalmente, come chi fa propaganda pediofila(e sottolineo un'altra volta penalmente),quando ci sara' una legge che persegue gli antifascisti non credo proprio che il mio problema sara' Wikipedia,un po' di pazienza che se coontinua cosi' ci arriviamo o da destra o da "sinistra" per non esser di parte

ma non lo ho capito che il problema siano i links,ultima versione e' il problema dei links,e perche' son proibiti,

se non va ben la scultura ho detto che non ho problemi a toglierla,non era quello,chiesto esplicitamnete,a quanto mi si dice,stalingrad forever stalin never va bene si puo' lasciare troppo cortese non so se stai shrerzando,si offendono gli stalinisti stesso detto "dannunziano"

le indicazioni in caso di neccessita' di sangue raro,e' un dato personale,pressocche' doveroso per me e non ci penso neanche per niente a toglierlo,qualcuno ha gia' avuto da ridire anche su questo,non piace la frase scherzosa,ne son piene le pagine utente di modi sherzosi

e allora che c'e',una volonta' di bloccarmi il lavorro desumo, e si ci riesce visto che sto a perrder del tempo invece di sistemare i miei casinidsgrafici su voci fatti,

c'e' qualche link pornografico o pedofilo specifioc ,mi si dica,

non me ne sono accorto,i links al mio sito privato son da togliere,non e' chiaro

anche questo mi si dica perche' invee mi e'stato detto invece di spostare,che cosa non ho capito sul sito privato e linkarlo e' possible che Septem abbia ragione ma non ho nessuna voglia di cadere in dinamiche chiamiamole strane,ma molto strane, di gruppo

per cui aspetto compreso un intervento di un amministratore che non si fa sentire,le grane le affronto per costume e tradizioni familiari faccia a faccia e non in questo modo,ci sono se i problemi diveri da quelli presentati come facciata e ci son tutte le indicazioni per reperirmi con facilita'

per le citazioni ci son utenti che han paginate di citazioni che ho pure copiato,fra l'altro,quindi anche qui che si cerca

sempre di bloccare il lavoro a me enon solo a me deduco,come la faccenda degli utenti problematici

Wikipedia:Utenti_problematici/Lupo_rosso e perche' faccio pagine troppo lunghe,fra laltro,una delle ultime versioni,per poi scusarsi in modo lascism per der la definizione

Nota a latere: è già la seconda volta (in questa pagina) che Lupo rosso dice di non accettare le beghe informatiche ma solo quelle de visu. Ma Wikipedia è fatta di beghe (se così si possono chiamare) informatiche. Non è previsto dalle linee guida che gli utenti si incontrino per risolvere le questioni wikipediane in privato.--Crisarco 08:27, 16 set 2007 (CEST)

@@ se ci son dietro altri discorsi rispetto a quelli formalmente presentati,senza il minimo dubbio,.......e ci son di nuovo cascato ,da cretino,a rispondere--Lupo rosso 08:35, 16 set 2007 (CEST)

@@@@@ se qualcuno magari nota del casino in modifiche,non c'e' nessun vandalismo,non si preoccupi,sono io che volevo mettere in ordine i pezzi relativi agli strumenti che si trovavano incassettati col risultato che ho fa tto un lavoro du belin e se continuo cosi' finisce che la pagina me la autoddistruggo da solo,bel risultato ....ma che taglierebbe la testa al toro --Lupo rosso 19:50, 17 set 2007 (CEST)

@Provocazione per Lupo rosso: se domani un ipotetico Utente:FaccettaNera riempisse la sua pagina utente di motti politici e di link a uno di quei tanti partiti italiana di estrema destra, linkando a tutte le sezioni a tutti i discorsi del presidente a tutti i loro motti neri, noi che facciamo?

Rispondo alla tua facile obiezione: apologia del fascismo. Eh no, qui parliamo di riferimenti a un partito regolarmente registrato che si presenta alle elezioni, diciamo come questo che magari a te non piacerà. E se anziché il solo Utente:FaccettaNera arrivasse anche Utente:Squadrista e Utente:Camerata, che facciamo? ci teniamo Wikipedia piena di propaganda di parte? --Crisarco 13:21, 18 set 2007 (CEST)

@@@@@--Lupo rosso 13:47, 18 set 2007 (CEST)Utente:FaccettaNera non puo',leggi sul razzismo, Utente:Camerata si,a mio parere, (visto,fra l'altro che lo usava anche Antonio Gramsci in alcune occasioni sembra bisogna conoscere periodo e simbologia per parlare,come apparteneva sempre Gramsci al fascio socialista di Torino,se ben ricordo) e basta cheUtente:Camerata non faccia apologia di reato per riformazione del disciolto partito fascista, propaganda nazional socialista e/o,peggio razzista ,ma qui scatta la denuncia penale vedi arresti di ieri e di oggi (battti e ribatti qualcuno si vede che si e' posto una mano sulla coscienzavedremo dopo che non sia il solito giochino) ed non abbbia i links che portino a posti razisti nazionalsocialisti e/o apologetici di come sopra, del resto libero di chiamarsi come vuole

risposta data per richieta esplicita su mia pagina utente

come ha detto gia' qualcun altro i sentimenti antifascisti sono strombazzati nella Costituzione della Repubblica Italiana e non son ne' di un partito ne' gruppo politico ben identificato,la sinistra,comunque, e' quella che ha dato maggior apporto e versato il maggior contributo di sangue e questa e' Storia non politica e vediamo chi riesce a dimostrare il contrario,stalinisti",che possa piacere o meno a me per primo fra i maggiori contributori,e quindi da parte mia rispetto ma non condivisione di impostazione politica

questa e' storia non parte--Lupo rosso 13:47, 18 set 2007 (CEST)

P.S.voglio vedere che sulla mia voce sia identificata propagando predilazione per un partito politco della sinistra specifico,a parte la simpatia per Marco Ferrando,come persona e per corerenza ,e forse per vecchia comune militanza,e qui piu' o meno si ferma li' per adesso la "propaganda". chiuso l'acccenno di diatriba informatica --Lupo rosso 13:47, 18 set 2007 (CEST)

Sorpesa: Arriva anche un'altro Utente:EspatriatoNero (nome che è tutto un programma). Si apre la sua bella paginetta su Wiki, con un bel titolone sono fascista e me ne vanto. Apre la sua pagina che è tutta un'apologia e una propaganda nazional-socialista. Ovviamente deplora i morti del nazional-socialismo, ma dice chiaramente che ci vorrebbe il mondo nero e corporativizzato. Ovviamente non lo cancelliamo, come Utente:Camerata? Luporosso lo denuncia? Faccia pure, il nostro (come dice lo stesso nick) non è più italiano, ma cittadino Venezuelano e non mi risulta che il Venezuela estradi qualcuno per apologia del fascismo. Non solo, la Polizia non può nemmeno oscurare la pagina, perché Wikipedia è su un server americano. Risultato: visto che ognuno nella propria pagina mette quel che gli pare, come Lupo rosso, ci teniamo la pagina di apologia del fascismo. Ah certo, mica Utente:EspatriatoNero è scemo, non incita all'odio razziale, però cita le parole del duce come se fossero Vangelo, e riempie la propria pagina utente di Aquile Imperiali e Fasci Littori. Apologo? Ebbè in Venezuela no...--Crisarco 14:45, 18 set 2007 (CEST)

@@@@@@Utente:EspatriatoNero,un nome significa poco ,mica son fascista io da negarglielo Apre la sua pagina che è tutta un'apologia e una propaganda nazional-socialista: apologia di fascismo razzismo e cosi' via e stop come chi nega il massacro degli ebrei,tutto facilmente dimostrabile e perseguibile

se non lo tolgono gli amministratori si beccano una denuncia loro,mi sembra chiaro visto che sono i responzabili o no?,sempre in tempi ragionevoli,e dopo opportuno avviso,mica possono guardare tutti gli imbecilli presenti tutti i giorniinItalia siamo soggetti alle leggi italiane di questa roba quando sono arrrivato ce ne era un bel po' e "stranamente" molti antifascisti da "operetta" non lo avevano notato ma avevano notato invece l'immagine di Berlusca sbarrata ,quella di Prodi mortadella(con tutta la mia mancanza di simpatia per Prodi)c'e' ancora come dei magnifici odio i comunisti con tanto di falci e martello per far capire bene a chi si rivolgono(detto da certi figuri e' un onore meglio lascisciarle)tanto per chiarire ,stai un po' tranquillo adesso pero' che ho da lavorare sul serio e rassicurati che fra un po'penso che ben presto ce ne sara' una anche che presegue l'Antifascismo proprio immessa dagli antifascisti da "operetta",per usare un eufemismo,bene a quel punto sara' cancellabile la mia pagina, ma penso che a quel punto il mio problema non sara' la pagina.

se poi e' un "fascista"ammiratore del primo fascismo anticlericale ed anti borghese e "dannunziano",che poi dannunzio non fu mai fasista e non di quello filocapitalista e razzista e nazionalsocialista ben venga magari si discute anche in modo costruttivo --Lupo rosso 18:13, 18 set 2007 (CEST)

Quote:Siamo in Italia siamo soggetti alle leggi italiane Sei tu in Italia, Wikipedia non è in Italia, dunque tu sei soggetto alle leggi italiane. Chi ti dice che gli amministratori siano italiani (perché scrivono in italiano?) e anche se lo fossero non esiste un reato che punisca il cittadino italiano che consapevolmente non oscuri materiale di propaganda nazional-socialista. --Crisarco

Nota a latere: Gli amministratori non sono responsabili né penalmente né civilmente di ciò che scrivono gli altri. --Crisarco 18:19, 18 set 2007 (CEST)