Discussione:Movimento Indipendentista Siciliano
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ATTENZIONE
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Per l'utente anonimo (82.55.178.47) , se si notano imprecisioni si apportano correzioni, non "precisazioni". Le modifiche alla vita di di Finocchiaro Aprile vanno apportate nella pagina della biografia (quindi qui -> Andrea Finocchiaro Aprile). Manteniamo il più possibile la forma e lo stile enciclopedico del progetto. Ciao. --LuckyLisp 09:10, Ago 5, 2005 (CEST)
Per l'utente anonimo (84.161.94.76): la dirigenza del MIS non si riconosce nelle ideologie denominate "autonomismo" e "federalismo". Il MIS è solo e semplicemente "indipendentista". Comunque, grazie per i contributi che hai dato e vorrai dare alla pagina. Salutammu! --Nicheja 21:15, Nov 28, 2006 (CEST)
Indice |
attenzione
La voce deve rimanere nell'alveo dello stile enciclopedico. Frasi tipo "Incentrata sul processo di "decolonizzazione, autodeterminazione, indipendenza", la attività del MIS si concentra oggi contro la etica mafiosa della politica italiana in Sicilia, che della mafia utilizza metodi e principi (oltreché direttamente le strutture e gli esponenti, anche a fini propagandistici e mediatici) quali strumenti di oppressione coloniale." oggettivamente snaturano il senso dello della voce quindi vanno rimosse.--LuckyLisp 14:53, 2 dic 2006 (CET)
riformulazione
ho riformulato la voce in alcune parti. Semplificando in alcuni caso il concetto ed in altri ho cercato di rendere alcuni periodi neutri, rispetto alla politica. Se qualcosa non è chiara si può riformulare. Saluti --LuckyLisp 15:43, 2 dic 2006 (CET)
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- ciao Nicheja, io ho trovato solo personaggi confluiti nella Dc. Hai qualche nome di qualcuno andato dal Mis al Pci?--LuckyLisp 13:53, 3 dic 2006 (CET)
1) Dunque, innanzitutto bisogna precisare che l'unico personaggio certamente e provatamente mafioso che mai sia entrato (osteggiato da Varvaro e Castrogiovanni, come hai giustamente scritto nella voce) nella dirigenza del MIS era Calogero Vizzini (che peraltro, secondo alcuni, era una "spia" della Dc, ma non avendo prove, non lo scrivo). Altra cosa erano i "latifondisti" come Lucio Tasca e suo figlio (ma consideriamo che oggi i Tasca sono gli alfieri dell'enologia siciliana di qualità). Quando si parla di «esponenti avversati dai dirigenti del MIS Attilio Castrogiovanni e Antonino Varvaro presto lasceranno il MIS», in pratica si parla solo di Vizzini e dei suoi luogotenenti.
2)Comunque, oltre Varvaro, confluirono certamente nel PCI l'avv. Bruno e l'avv. Reina. Appena ne recupero i nomi di battesimo (e qualche altra informazione) li posto qui in discussione.
3)Forse nella voce bisognarebbe ricordare che Giuliano sostenne dichiaratamente alle prime elezioni dell'ARS il MISDR e non il MIS. Cosa che ha dell'assurdo, visto che Varvarò osteggiò sempre Castrogiovanni, la nascita dell'Evis, e la collaborazione con Giuliano e altre bande. --Nicheja 21:59, Dic 03, 2006 (CET)
- Ciao, Nicheja cerco di fornirti alcuni chiarimenti (ho messo la numerazione)
1) vista la delicatezza dell'argomento io ho premesso che trattavasi di "politici noti in odor di mafia", Volpe pur essendo stato un personaggio discusso non è stato mai condannato. Per il barone Tasca ho fatto solo riferimento nell'introduzione al latifondo non mi pare che sia stato collegato alla mafia;
2) Per i personaggi confluiti, scusami ma mi sono perduto un pezzo: io mi riferisco agli aderenti collusi con la mafia. Nella voce è precisato che i mafiosi fuoriusciti confluirono nella Dc e nel Pci in primis. Io sono riuscito ad accertare solo i primi :-)
3) nel mio piccolo sto cercando di capire le mosse di Giuliano: come si correlò questo con il MIS,il MISDR e l'EVIS? Se è vero che lui ed altri appoggiarono il MISDR (cosa che io penso sia meglio inserire direttamente nella voce del movimento di Varvaro) come mai le elezioni per questo movimento furono un clamoroso flop e viceversa il MIS fece il pienone (senza offesa, ovviamente)? Secondo me qualcosa non andò come fu poi scritto.
Sulla voce dell'Evis, che cosa te ne pare? Ci sono testimonianze contrastanti: chi dice che non siano andati tutti volotariamente, e sto cercando documentazione ...
ciao! --LuckyLisp 22:55, 3 dic 2006 (CET)
Ciao LuckyLisp! Per i punti 1 e 2, nulla da ridire: ho solo (un po' frettolosamente) risposto ad un dubbio, ma anche precisando che in genere da diaspora del MIS andò in varie direzioni. Giuliano: non aveva una grande istruzione: era istintivo ed andava "a naso". Non so perché appoggiò il MISDR, ma c'è da riflettere su certe accuse che a quell'epoca come successivamente vennero rivolte al MIS di "autonomismo". Nei fatti, non fu così: si "patteggiò" l'autonomia per dare fine alla lotta armata, ma non a quella politica per l'indipendenza, e le dichiarazioni di AFA parlano chiaro. Sulla voce dell'Evis: non è fatta male, ma c'è molto da dire (e io manco per il momento del tempo per contribuire, oltreché dello "spirito enciclopedico", essendo abituato per mestiere e passione ad altri tipi di scrittura). Per quanto riguarda l'arruolamento, dubbi non ve ne sono: erano pochi, tutti volontari. Invece bisogna ricordare che l'Evis, essendo una struttura della Lega Giovanile Separatista (guidata da Guglielmo di Carcaci, ma bisogna ricordarsi anche di suo fratello Franz, che scrisse il volume citato in bibliografia), e più precisamente emanazione di quella "guardia alla bandiera" (a strisce orizzontali) guidata dall'avv. Francesco Restuccia (che infattti finì a Ponza come "capo dell'Evis", ma sappiamo che non era lui) non aveva posizione ufficiale verso la Repubblica Siciliana, anche se le inclinazioni di Turri/Canepa erano chiare. Paradossalmente, invece congressualmente il MIS era dichiaratamente repubblicano, e fece un passo indietro solo quando il luogotenente Umberto (poi Umberto II) promise a Tasca e Carcaci un impegno per la separazione della Sicilia e la rinascita del Regno di Sicilia (con i Savoia sul trono) in caso di vittoria della repubblica al referendum istituzionale, o un impegno al riconoscimento di "regno associato " (insomma, due Regni un Re) in caso di vittoria della monarchia. Capitolo banditi: non solo la banda Giuliano entrò. E vennero inclusi banditi già ad opera di Canepa. Ma è anche vero che si giunse allo scontro fra i banditi e l'Evis: si veda ad esempio la morte di Francesco Ilardi. Inoltre, bisognerebbe ricordare che l'Evis era da considerarsi una forza legittimemente e regolarmente belligerante secondo la convenzione di Ginevra. Bisognerebbe ricordare anche che Gallo venne incarcerato e venne sostituito Nino Velis (che però, dato che Gallo non era morto, non fu "Terzo Turri", come sostiene qualcuno). E bisognerebbe parlare dell'amnistia, di cui beneficiarono gli evisti ma non i banditi (se non limitatamente per il periodo in cui belligerarono con le insegne regolari dell'Evis, ma bisogna sottolineare che solo la banda Giuliano fu ligia all'accordo). Di cose da scrivere ce ne sono...spero tu abbia la voglia e la pazienza di procedere. Se ti servono documenti posso procurarteli e dirti come procurarteli (puoi contattarmi alla mail mis1943@gmail.com). Grazie per il tuo spirito di conoscenza e desiderio di diffusione di questa che ti anima. --Nicheja 14:24, Dic 06, 2006 (CET)
VOce storica
Questa è una voce storica! Utenti (Nicheja) che ritenessero che esista un'associazione che abbia ripreso lo stesso nome del MIS, creino una voce di attualità politica e non modifichino ulteriormente questa! Grazie. --Civa61 (msg) 12:25, 5 apr 2008 (CEST)
La voce era storica
Questa voce era nata come storica, ma poi è emerso che il Movimento per l'Indipendenza della Sicilia non era mai stato sciolto. I lassi temporali 1943-1951 e 2004-oggi sono solo quelli di presenza elettorale, non di attività politica che è rimasta ininterrotta. Come anche risultante al Ministero dell'Interno e alla Regione Siciliana (che non hanno assegnato nessun nuovo codice dell'Anagrafe dei Pubblici Amministratori al MIS, lasciandogli sempre lo stesso, al pari di un codice fiscale per le persone fisiche - due omonimi hanno codici fiscali diversi) il Movimento è sempre stato lo stesso, e in qualsiasi momento fra il 1943 e oggi è sempre stato individuabile un Segretario, un Presidente, almeno una sede e dei tesserati. Tutt'oggi, il Segretario ed il Presidente sono in possesso di tutte le carte ed i registri di tutti gli anni passati. E vi sono decine di militanti iscrittisi prima del 2004, alcuni (molto anziani) addirittura dal 1943/1948, e iscritti tutt'oggi, con assoluta continuità e partecipazione alle attività del Movimento. Nel 2004 si è semplicemente registrato lo Statuto presso un notaio, Statuto che è invariato dal 1947, per una più semplice gestione contabile. Questa voce è stata, per lungo tempo, gestita e aggiornata da tanti utenti wikipediani arricchendola e precisandola, non si vede perché adesso il pregiudizio di uno solo debba controvertire la volontà e la verità in base ad un pregiudizio ed informazioni errate, pretendendo la nascita di una nuova pagina (che creerebbe confusione e sarebbe praticamente "gemella") come se il MIS fosse uno di quei partiti scioltisi ed eventualmente ricostituitisi, mentre, al pari del PRI, il MIS non si è mai sciolto ed ha lo stesso nome e lo stesso simbolo di sempre. Evitiamo le edit war, specie se a sfondo politico, e lavoriamo per migliorare Wikipedia, non diamo voce a chi sostiene che è inutile ed instabile. --Nicheja 18:07, 7 apr 2008 (CET)
- Nessun edit war! Ma non c'è alcuno storico che conferma quanto scritto da Nicheja. E la prospettiva storica è quella a cui si deve guardare., non politica. Se un movimento oggi si richiama a quello fondato negli anni '40 è liberissimo, ma non confondiamo i due piani. Dove sono stati i congressi dal 1951 ad oggi, dove gli eletti nelle Assemblee (Regione, Enti locali) che dimostrino sia una reale continuità, e non invece una delle tante associaizoni costituitesi dal notaio? Lasciamo così e investiamo della questione il Progetto:Storia. --Civa61 (msg) 17:47, 8 apr 2008 (CEST)
Spostata sotto la voce Movimento per l'Indipendenza della Sicilia l'associaizone sorta nel 2004. --Civa61 (msg) 18:15, 8 apr 2008 (CEST)
LE PROVE CI SONO ECCOME
I volumi che testimoniano le resistenza in vita del MIS sono citati nella bibliografia e sono:
"Tra Separatismo ed Autonomia - il Movimento per l'Indipendenza della Sicilia" di Salvatore Musumeci "I Primi Secessionisti" di Mario Spataro.
Ritengo l'atteggiamento di Civa61 vergognosamente ostile, pregiudizievole e guidato da meri intenti politico-elettorali. E, peraltro, il MIS si è sempre chiamato "Movimento per l'Indipendenza della Sicilia", quindi con la divisione in due pagine e in due "movimenti", si crea un falso. --Nicheja 20:20, 8 apr 2008 (CET)
- Credo che occorrerebbe misurare le parole. Il Movimento di cui lo stesso Nicheja ammette di essere vice segretario "nazionale" (!), non è candidato, ne alle politiche ne alle regionali. Quindi di quali intenti politico elettorali parli non si capisce, perchè le mie sono solo storiche. Al contrario se velleità politiche può avere qualcuno, questo è lui! Anche una ricerca su questo Rapisarda, presidente di questa associazione-movimento, non porta a nulla. Il sito istituzionale dell'Assemblea regionale siciliana nella prima legislatura cita il gruppo del MIS come Movimento indipendentista siciliano [1]. Credo infine che la divisione in due voci sia l'unica soluzione, altrimenti proporrò la voce "Movimento per l'indipendenza della Sicilia", per la cancellazione per scarsa enciclopedicità! --Civa61 (msg) 10:33, 9 apr 2008 (CEST)
- Gli intenti persecutori di Civa61 sono ormai chiari, dato che per avere risposte ai suoi sediziosi quesiti basta andare sul sito www.siciliaindipendente.org leggere e magare telefonare ai numeri di telefono lì indicati.
Comunque, dato che per lo stesso Civa61 una forza politica che non partecipa a queste elezioni deve sparire da Wikipedia, gli consiglierei di cancellare anche i Radicali Italiani, l'Udeur, il Fronte Sociale Nazionale, il Movimento Idea Sociale, Nuova Sicilia, il Patto Sicilia, Indipendentzia Repubrica de Sardigna, il PMLI, etc. Dato che alla fine non ho più cercato di evitare le sue decisioni e modifiche, gli consiglierei di evitare di prodursi in inutili minacce. La rete è piena di notizie che riguardano il "nuovo" MIS, quindi non è necessario cancellarne la pagina. Un'ultima precisazione: spesso i gruppi parlamentari di un partito hanno una denominazione leggermente differente da quella del partito. Se vuole, sono a disposizione di Civa61 per fornire tutte le documentazioni presenti e passate che provano ciò che dico e scrivo. --Nicheja 14:24, 9 apr 2008 (CET)
- Dimenticavo: "nazionale" (nelle cariche del MIS) è da riferirsi ovviamente alla Nazione Siciliana, non a quella Italiana. --Nicheja 18:45, 9 apr 2008 (CET)
