ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אהובה בץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<אהובה בץ

תאריך תחילת הדיון: 10:56, 24 באפריל 2007 (IDT)

דיון

שחקנית שהופיעה בשני סרטים בסוף שנות השמונים של המאה הקודמת. בערך אפילו לא מצויין באילו תפקידים הופיעה, או כל פרט אחר עליה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 10:56, 24 באפריל 2007 (IDT)

זה רק אומר שצריך לשפר את הערך, עובדת היותו ערך קצרמר אינה מהווה סיבה למחיקה אלא לשיפורו. אם כבר אתה מחפש ערכים קצרים מאוד למחיקה, הרשה לי להמליץ על משפט סטון. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 12:44, 24 באפריל 2007 (IDT)

אני סבור שיש הבדל אמיתי וניכר בין ידע מדעי, לבין ידע ביבליוגרפי הנוגע לעולם הבידור, שלעיתים קשה למצוא את הערך המוסף באגירתו והפצתו. בעוד הראשון מאפשר גישה שווה לידע מהותי וחשוב, ומאפשר למידה והתקדמות, השני מכיל לפעמים (כמו במקרה זה) מידע אנקדוטלי ורכילותי בעיקרו, מיקרי לגמרי ואינו אוצר בתוכו כל מידע משמעותי על העולם או על העשייה האנושית בו. בעיני החלק המדעי של האנציקלופדיה מהווה את נשמת אפה, מקור כוחה וחשיבותה, ועל כן בו יש להשקיע את מירב המאמצים ולא לחסוך בערכים, זאת לעומת ערכי "הופיע בטלוויזיה ועל כן מגיע לו ערך" שאין דעתי נוחה מהם ומנימוקי המצדדים בהם. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:56, 24 באפריל 2007 (IDT)

אני לא בטוח שהבנתי את אבחנתך. כיצד חשיבותו של הערך הזה נופלת מהחשיבות של כל ערך אחר על שחקן כלשהו בויקיפדיה? שניהם - חשיבותם בכך שהיו שחקנים, והם מכילים אך ורק מידע רכילותי בעיקרו (קורות חייו של אדם הם מידע רכילותי? :O). בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 13:07, 24 באפריל 2007 (IDT)

לא לכל שחקן יש אותה חשיבות. ד.ט 13:13, 24 באפריל 2007 (IDT)

האם ישנם קרטריונים אובייקטיבים לחשיבותם של שחקנים? האם קיים סף חשיבות שניתן להגדרה מדוייקת שמעליו מגיע ערך ומתחתיו לא? לירן (שיחה,תרומות) 13:14, 24 באפריל 2007 (IDT)

מה שצריך זה שיקול דעת. הערך בטעות לא נמחק בעבר, הוא קצרמר שאין בו דבר. והיה נמחק אם היה נכתב בצורה זו גם אם הנ"ל הייתה החשובה שבשחקניותינו לפי כל קריטריון. דורית 14:13, 24 באפריל 2007 (IDT)

מפעילי מערכת נכבדים, אנא עשו בדק בית בעניין הקצרמרים, ומחקו ערכים (כמו ערך זה) במחיקה מהירה. כאילו, יש כאן מישהו שחושב שערך זה, במתכונתו הנוכחית, יכול להשאר בויקיפדיה העברית? תומפקינס 16:12, 24 באפריל 2007 (IDT)

ראית מה זה תומפקינס... יש לבינתיים 2 שחושבים שכן. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:14, 24 באפריל 2007 (IDT)

תומפקינס - אנא קרא את מדיניות המחיקה, חל איסור חמור למחוק ערך כמו זה במחיקה מהירה משום שאין הוא עומד באף אחד מהקרטריונים למחיקה מהירה. לירן (שיחה,תרומות) 16:16, 24 באפריל 2007 (IDT)

שמע, הייתי בשמחה מרחיב את הערך ומשתדל שיהיה ערך נסבל, אבל בכנות, מי זאת אהובה בץ? תומפקינס 16:19, 24 באפריל 2007 (IDT)

הייתי בשמחה עורך עליה מחקר מעמיק וכותב עליה ערך ארוך, אך את תרומתי לויקיפדיה אני מעדיף לרכז בתחום המתמטיקה, כך שלא אוכל לסייע. יחד עם זאת, יש פה כותבים רבים (מאוד) שכותבים ערכים בתחומי התרבות ואני בטוח שהם יוכלו לסייע במשימת הרחבת הערך. לירן (שיחה,תרומות) 16:21, 24 באפריל 2007 (IDT)

חמור ומביש שערך כזה נמצא אצלנו מ-2005 ואיש עוד לא חשב להרחיב אותו. כמו רוב ערכי השחקנים. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:23, 24 באפריל 2007 (IDT)

כן, ובדומה לכך, כפי שהזכרתי קודם, משפט סטון נמצא אצלנו שנה שלמה במצב של שורה בודדת. אכן מצער. לירן (שיחה,תרומות) 16:27, 24 באפריל 2007 (IDT)

ללירן היקר. בדיון המחיקה של ידידיה ויטאל הבעת דעתך שרק מי שהוא סוציולוג המומחה בהשפעת סדרות טלוויזיה על בני הנוער יכול לחוות דעתו. אני שואל אותך - איזו מומחיות צריך כאן בשביל לחוות את הדעת? האם יש לך את המומחיות הזאת? אם לא, מדוע הצבעת בעד? ולמה הצבעת בעד ידידיה ויטל אם אינך סוציולוג. לא אניח עד שאקבל תשובה ישירה לשאלות אלו, בהצבעה של ויטל, בהצבעה זו, או בכל הצבעה בה אני ואתה נשתתף. קילגור טראוט 17:35, 24 באפריל 2007 (IDT)

שלום אלמוג, התוכל להביא ציטוט שלי אשר בו כתבתי שרק אדם שהוא סוציולוג יכול לחוות דעתו בנושא? בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 18:07, 24 באפריל 2007 (IDT)

"כפי שמאחר ואינך מתמטיקאי אתה לא מעלה להצבעת מחיקה את הערך קוהומולוגיית צ'ך, משום שאינך יודע האם הוא חשוב, באותה מידה לא סביר בעיני שמי שאינו מבין לעומק את השלכותיה של השמיניה על התרבות הישראלית יעלה להצבעת מחיקה את הערך הזה." היא רק אחת מכמה ההתיחסויות שלך למקצוע הסוציולוגיה בהצבעה ההיא. אנא הרשה לי להבין. האם עכשיו אתה טוען שצריך ידע בסוציולוגיה רק בשביל לתמוך במחיקה, אך כדי להשאיר מספיקה חוות דעת של כל אחד? ומהו ההגיון מאחורי זה? ואם לא, אם אינך סוציולוג מדוע הצבעת בעד השארת הערך? ומהו הידע הנדרש לצורך הכרעה בעניינה של הגב' בץ כאן? והאם יש לך אותו? קילגור טראוט 18:26, 24 באפריל 2007 (IDT)

קרא שוב את מה שכתבתי. לא כתבתי שמי שלא מבין בסוציולוגיה לא יכול להצביע נגד מחיקה, וגם לא כתבתי שמי שלא מבין בסוציולוגיה לא יכול להצביע בעד מחיקה. לירן (שיחה,תרומות) 18:29, 24 באפריל 2007 (IDT)

אההה, הצלחת להעלות חיוך על שפתי. ‏pacman • שיחה 18:30, 24 באפריל 2007 (IDT)

אבל אני כנראה קשה הבנה, אם כן, מהי הרלוונטיות של מקצוע הסוציולוגיה החוזרת ונשנית בטיעוניך לעניין הצבעות המחיקה? למה אתה שב וחוזר ומזכיר אותו? קילגור טראוט 18:32, 24 באפריל 2007 (IDT)

שאין זה ראוי שאדם שלא מבין מאוד בנושאו של ערך מסויים יעלו להצבעת מחיקה. אחרי שהערך כבר הועלה ממילא ההצבעות הפכו להיות כמעט לגמרי קרב מאסף בין המכלילנים לאנטי-מכלילנים. לירן (שיחה,תרומות) 18:34, 24 באפריל 2007 (IDT)

רגע, אז זה כן לא בסדר להביע דעה כנגד השארות הערך אם אינך מבין בסוציולוגיה? כאן איבדת אותי לגמרי. אז עכשיו אנא ענה לי ישירות, למה הצבעת בעד השארתו אם אינך מבין בסוציולוגיה? קילגור טראוט 18:37, 24 באפריל 2007 (IDT)

זה בסדר להביע דיעות כאלו, זה לא הגיוני להעלות להצבעת מחיקה ערך שאינך מבין בנושאו. ובתשובה לשאלתך - הצבעתי בעד משום שזהו ערך ראוי שחשוב שיופיע בכל אנציקלופדיה שאינה מוגבלת בכמות הערכים שבה. לירן (שיחה,תרומות) 18:38, 24 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -:::::::::::::::::טיעונך זה היה נשמע סביר אם הערך מלכתחילה היה נכתב על ידי סוציולוג\אנתרופולוג\מי שעוסק בשחקנים והשפעתם התרבותית. מכיוון שמשך זמן רב אפילו לא בא אחד מאלה והגן על חשיבותו של הערך או הוסיף לו מידע משמעותי מעין זה (השפעה תרבותית) הרי שאין לטענתך רגליים. עד שיגיעו גמדים אלו, יש לפעול עם מה שיש, וכל עוד אין בערך מידע משמעותי (ומסופקני אם אי פעם יהיה) דינו מחיקה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 18:40, 24 באפריל 2007 (IDT)

עדיין לא נחה דעתי - מה ההבדל בין להעלות את הערך להצעת מחיקה לבין להצביע בעד או נגד. למה אתה כשיר להצביע נגד מחיקתו, אך דרוש סוציולוג כדי להציע את מחיקתו? קילגור טראוט 18:49, 24 באפריל 2007 (IDT)

טוב, עשיתי כל מה שיכולתי במטרה להרחיב את הערך. תומפקינס 16:52, 24 באפריל 2007 (IDT)

הרחבת הערך

אנא, לכל המצביעים בעד מחיקת הערך בגלל אורכו - שקלו שוב את בחירתכם. אם הייתי רואה את הערך כמו שהיה כשהועלתה הצבעת המחיקה, ודאי גם אני הייתי מצביע בעד מחיקתו, אבל מאז הוא הוגדל פי שבע. עדיין קצרמר, אבל כבר לא מביש. שקלו זאת שוב. גלובוס ~ שיחה 20:42, 24 באפריל 2007 (IDT)

לאחר עיון בערך המורחב, וגם התבוננות רבת דקות בתמונתה של השחקנית, אליה מקושר הערך, הגעתי למסקנה שלא ראיתי מעולם את השחקנית, או אם ראיתי, היא לא הותירה בי את רישומה. ייתכן שהמדובר בשחקנית מאוד ידועה וחשובה, ואני מפגין כאן בורות. במדינת ישראל אלפי שחקנים ושחקניות. כולם מופיעים בהצגות, סרטים וסדרות טלוויזיה, מכיוון שזהו עיסוקם. עיסוקו של אדם כ"שחקן" אינו מקנה לו חשיבות אנציקלופדית אוטומטית, ולו גם הופיע בהצגות ובסרטים רבים, כשם שהופיעה אהובה בץ. שחקן שהותיר את רישומו, מבחינת איכות משחקו, מבחינת חשיבות תפקידיו או מכל בחינה אחרת, הוא הראוי לערך. כשם שלא כל עורך דין ראוי לערך, וגם אם הופיע במשפטים רבים ומתוקשרים, כשם שלא כל רב ראוי לערך, וכשם שלא כל מרצה באוניברסיטה ראוי לערך, כך אין כל שחקן ראוי לערך. שחקנים רבים יכולים להרכיב רזומה המורכב מהופעה בהצגות ובסרטים, ולא כולם ראויים לערך. הרשימה, לכשעצמה, היא חסרת משמעות. אמנם ההצגות בהן השתתפה בץ היו בתיאטרונים רפרטוארים ומכובדים, אך אין כל מילה על תפקידיה. האם שיחקה את נר חנוכה השלישי משמאל, או את אמא קוראז'? האם עמדה ניצבת בפינת הבמה כשהיא מוסתרת במהלך כל ההצגה על ידי השחקן גדל הגוף ששיחק את נר ב', או שמא עמדה בקידמת הבמה ונשאה מונולוג מרהיב? מיהי אהובה בץ? האם היא טרגיקונית? האם היא כישרון קומי? האם היא משחקת בשיטת סטניסלבסקי? עם איזה במאים עבדה? האם התחבבה עליהם? היכן למדה משחק? ייתכן שאביבה בץ היא שחקנית חשובה. ייתכן שאינה שחקנית חשובה. לא ניתן לדעת זאת מן הערך. כל עוד הערך אינו נותן תשובה לשאלות בסיסיות, הוא נותר בבחינת "בסיס נתונים", וההרחבה חסרת משמעות. את הערך יש למחוק לא בשל שאלת חשיבותה או חוסר חשיבותה של בץ, אלא בשל כשלונו הבסיסי של הערך לתת מידע בשאלה זו. כאן זו אנציקלופדיה. למידע מסוג "בסיס נתונים" לכו למקומות אחרים. קילגור טראוט 14:02, 25 באפריל 2007 (IDT)

"אנציקלופדיה היא מאגר כתוב של הידע האנושי הקיים", הערך כרגע כולל ידע אנושי מסוים, שאנו המצוים בעניין יודעים. מדוע למחוק אותו ולא לאגור אותו, כשאין לנו הגבלת מקום? במאה ה-19 נהוג היה לקרוא לאנציקלופדיות "המילון האוניברסלי של המדעים והאמנויות" והן כללו רבות גם מילון כמו שאנו מכירים אותו היום. כמובן, להן הייתה הגבלת מקום, לנו אין. רמת הפירוט האפשרי שלנו בלתי מוגבלת, וטוב שכך. אגב אורחא, דווקא כתוב בערך היכן היא למדה משחק. יחסיות האמת 14:53, 25 באפריל 2007 (IDT)

למה אתה לא מתחיל לכתוב את יחסיות האמת (משתמש בויקיפדיה העברית) - "משתמש שכתב והשתתף בדיונים בויקיפדיה העברית משנת 2006..." ?

ותשובה קצת יותר רצינית - ראשית, ערכים כן אוכלים וכן שותים. שנית - לא כתוב שהיא מאגר כתוב של כל הידע האנושי הקיים. ההבדל חשוב, ראה הצהרת בלפור. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 14:57, 25 באפריל 2007 (IDT)

ליחסיות - בעניין לימודי המשחק אתה צודק. בעניין "הידע האנושי" ללא הגבלת מקום - אנא הכן ארגז חול, והכנס לתוכו את כל ספר הטלפונים של גוש דן, עם כל הידע שיש לך על כל אדם ואדם שם. כשתגיע לבץ, אהובה, נדבר שוב. קילגור טראוט 15:12, 25 באפריל 2007 (IDT)

תפקידה של ויקיפדיה, כמו שאני רואה אותה, היא לספק מידע לאנשים. רק אחר כך המידע צריך להיות ברור, מסודר, יעיל וכדומה. עשרות אלפי אנשים מגיעים ישירות לויקיפדיה כשהם רוצים למצוא מידע, כי הם יודעים שהוא ימצא כאן. אני אישית מאד מאוכזב כשאני לא מוצא מידע בסיסי בויקיפדיה וצריך לחפש במקומות אחרים, שהם תמיד הרבה יותר מסורבלים. אם אנחנו יכולים לעשות שירות לאנשים ולהביא להם את המידע בדרך נוחה וטובה יותר - מדוע לא? לשם כך נוצרה ויקיפדיה. אני רוצה שאנשים ידעו שאם הם צריכים מידע מסוים, בין השאר מידע על הגב' בץ, הם ימצאו אותו בויקיפדיה. לא נועדנו להיות עותק מקוון של בריטניקה, ויש מאות ואולי אלפי ערכים שמוכיחים זאת. היקף ההצגות בהן השתתפה הגב' בץ והתיאטרונים בהם שיחקה מעידים על ערך כלשהו ועל היותה שחקנית ותיקה ומוכרת, גם אם היא לא מבכירי השחקנים בארץ. המידע שנשמר פה יועיל ללא ספק לאנשים רבים ביום מן הימים, ומעניין אותי לדעת במה הוא מסוגל להזיק. גלובוס ~ שיחה 15:55, 25 באפריל 2007 (IDT)

המשך דיון: מה הוא ערך אנציקלופדי

גב' בץ היא שחקנית. זאת עבודתה. לא התרשמתי (מהכתוב בערך ומגוגל) שמעבר לעבודתה כשחקנית היא תרמה לציבוריות הישראלית באופן המצדיק ערך אנציקלופדי. יש לי חברים שהם עובדים סוציאלים, ובתוקף תפקידם עוזרים לאנשים. וחבר אחר שהוא רופא חשוב. הוא סגן מנהל מחלקה בבי"ח ועשה רבות בתחומו הספציפי. האם מגיע להם ערך באנציקלופדיה? לא באמת. האם נכתוב מעתה ערכים על כל שחקני התיאטרון בארץ? ואח"כ על כל עורכי הדין, הרופאים, והעובדים הסוציאלים? הרי אנציקלופדיה היא לא דפי זהב.
בשלב זה אני מצביע בעד מחיקת הערך, מהשיקול שאין בו - לדעתי - ערך אנציקלופדי. במידה ויצויין בערך זה מידע נוסף על גב' בץ - שיהיה בו ערך מוסף בנוגע לתרומתה לציבוריות הישראלית, אתמוך בהשארתו. דני ‏Danny-w‏ 15:20, 25 באפריל 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 10:56, 24 באפריל 2007 (IDT)
2. קילגור טראוט 11:18, 24 באפריל 2007 (IDT)
3. יעקב135 11:52, 24 באפריל 2007 (IDT)
4. דורית 11:58, 24 באפריל 2007 (IDT)
5. ערך בן 16 מילים. אליזבט • שיחה 11:59, 24 באפריל 2007 (IDT)
6. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 12:41, 24 באפריל 2007 (IDT)
7. ירון • שיחה 12:43, 24 באפריל 2007 (IDT)

   קרני • שיחה • מקטרת השלום 12:45, 24 באפריל 2007 (IDT)

8. ד.ט 13:00, 24 באפריל 2007 (IDT)
9. טל ענבר 14:04, 24 באפריל 2007 (IDT)

   תומפקינס 08:28, 25 באפריל 2007 (IDT) )

10. ‏pacman • שיחה 16:19, 24 באפריל 2007 (IDT)
11. Mort 16:32, 24 באפריל 2007 (IDT)
12. הידרו 16:36, 24 באפריל 2007 (IDT)
13. מלמד כץ 16:47, 24 באפריל 2007 (IDT)
14. ינבושד.
15. עידו 17:49, 24 באפריל 2007 (IDT)
16. "ערכים מיותרים יגמרו לוויקיפדיה את המזון ואת השתיה..." H2O‏ • שיחה 21:46, 24 באפריל 2007 (IDT)
17. אלדד • שיחה 23:31, 24 באפריל 2007 (IDT)
18. ‏odedee • שיחה 08:34, 25 באפריל 2007 (IDT) נו, אז העבודה שלה היא על הבמה. ו? מה היא עשתה בשביל מדינה?
19. רותם 13:54, 25 באפריל 2007 (IDT)
20. ‏Danny-w‏ 15:21, 25 באפריל 2007 (IDT) בהמשך לנימוקים שרשמתי בדיון.
21. מגיסטר 23:14, 25 באפריל 2007 (IDT)
22. אביהו • שיחה 19:13, 26 באפריל 2007 (IDT)
23. גילגמש • שיחה 19:15, 26 באפריל 2007 (IDT)
24. צלפחד 19:27, 26 באפריל 2007 (IDT)
25. motyka • שיחה 21:56, 26 באפריל 2007 (IDT)
26. The hulk 00:07, 27 באפריל 2007 (IDT)
27. Shayakir • שיחה. 09:07, 27 באפריל 2007 (IDT) לא ניתן להבין מהערך את חשיבותה האנצקלופדית
28. אברהם אמיר 09:22, 27 באפריל 2007 (IDT)
29. ערן 12:36, 27 באפריל 2007 (IDT)
30. ליש 14:00, 27 באפריל 2007 (IDT) מסכים עם ההנמקה של Danny-w.
31. גאלוס 17:05, 30 באפריל 2007 (IDT)
32. Nir909‏ 18:12, 30 באפריל 2007 (IDT)
33. גדי ו. (שיחה) 10:00, 1 במאי 2007 (IDT)

להשאיר

1. נתנו פה אחלה סיבות למה צריך לשפר את הערך אבל אפילו לא סיבה אחת למה למחוק אותו. לירן (שיחה,תרומות) 12:40, 24 באפריל 2007 (IDT)
2. לא מבין למה קיומו של הערך הזה כואב כל כך לאנשים. גלובוס ~ שיחה 15:01, 24 באפריל 2007 (IDT)
3. אין סיבה למחוק - צריך להרחיב ולפרט יותר. גיא • שיחה 16:17, 24 באפריל 2007 (IDT)
4. pRimaVeriTaVIV_שיחה 17:36, 24 באפריל 2007 (IDT)
5. לא ברורה לי עילת המחיקה. ההצבעות האלה הן אנרגיה מבוזבת. קומולוס • שיחה 18:13, 24 באפריל 2007 (IDT)
6. אני פשוט אשתוק. יחסיות האמת 18:32, 24 באפריל 2007 (IDT)
7. 0= אוהד אסטון (שיחה)‏ 22:57, 24 באפריל 2007 (IDT)
8. קרני • שיחה • מקטרת השלום 08:30, 25 באפריל 2007 (IDT) בעקבות ההרחבה
9. סביר אליבאבא 08:32, 25 באפריל 2007 (IDT)
10. עידן ד 11:35, 25 באפריל 2007 (IDT)
11. עשוי להיות שימושי למי שמחפש מידע על שחקנית זו, למשל כשהיא מופיעה ברשימות המשתתפים בהצגות. חובבשירה 13:43, 25 באפריל 2007 (IDT)

    לא מופיעה בשום אתר תיאטרון רציני. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 14:16, 25 באפריל 2007 (IDT)

12. תומאס 14:10, 25 באפריל 2007 (IDT)
13. eman • שיחה • ♥ 14:34, 25 באפריל 2007 (IDT) יש מידע אמיתי

    לא הבנתי את הנימוק, מה גם שבדיקה העלתה שחלק מהמידע היה שקרי. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 14:43, 25 באפריל 2007 (IDT)

14. ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) 16:02, 25 באפריל 2007 (IDT)
15. דרור 17:53, 25 באפריל 2007 (IDT)
16. דובב 21:12, 25 באפריל 2007 (IDT) - לפי הערך שיחקה בהצגות רבות ומרובות בתיאטרון באר שבע ובסרטי קולנוע. נראה בהחלט מספיק.
17. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:13, 25 באפריל 2007 (IDT)
18. תומפקינס 09:28, 26 באפריל 2007 (IDT) אני זה שהרחבתי את הערך.
19. הנדב הנכון 10:35, 27 באפריל 2007 (IDT)
20. ‏אלון • שיחה 18:58, 28 באפריל 2007 (IDT)
21. בגלל תפקידיה התיאטרוניים??? Karpada 14:05, 29 באפריל 2007 (IDT)
22. נת- ה- 22:48, 29 באפריל 2007 (IDT)
23. דונובן2 17:04, 30 באפריל 2007 (IDT)
24. Assafn • שיחה 18:13, 30 באפריל 2007 (IDT)
25. יות _{≈שחייה≈} 07:24, 1 במאי 2007 (IDT) בעקבות הרחבת הערך.