שיחה:יולי תמיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שמעתי פעם שהשרה יולי תמיר מתהדרת בתואר 'פרופסור' שאין לה? בערך לא מופיע על כך כלום?

הנה קישור לפרסום של אוניברסיטת תל אביב ועוד פרסום, שבהם מוזכרת פרופ' יולי תמיר. דרך אגב, פרופסור אינו תואר אלא מינוי. דוד שי 23:38, 4 מאי 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 איזה תיק קיבלה יולי תמיר בממשלה ה-31 2 אוהבי תמיר מתבקשים להפסיק לשכתב את ההיסטוריה. 3 העילה לעצומה 4 מלחמת עריכה 4.1 דו"ח מבקר המדינה רלוונטי מאוד 5 אין לכתוב "יעל (יולי) תמיר" 6 הועדה, הסייעות ושיעורי הציונות 7 עוללות / מעללי יולי תמיר

[עריכה] איזה תיק קיבלה יולי תמיר בממשלה ה-31

לפי דף הממשלה ה-31 באתר הכנסת, אופיר פינס הוא שר התרבות והספורט, ואילו יולי תמיר היא שרת החינוך בלבד. לעומת זאת, לפי התארים בהם נקבה יושבת ראש הכנסת, דליה איציק, בעת השבעת הממשלה, אזי יולי תמיר היא שרת החינוך, התרבות והספורט, ואופיר פינס הוא שר המדע והטכנולוגיה.

היות וכמובן מה שכתוב באתר הכנסת הוא אינו המחייב, אלא מה שנאמר במליאה, על כן תיקנתי את הערך, אא"כ מישהו יוכיח אחרת. גבעתיים 23:09, 4 מאי 2006 (IDT)

יולי תמיר היא שרת החינוך ואופיר פינס הוא שר הספורט התרבות המדע והטכנולוגיה נכון שבמליאה נאמר שיולי היא גם שרת התרבות והספורט אבל זה רק בגלל שהכנסת או רק הממשלה אני כבר לא זוכר צריכה לאשר את העברת סמכיות הספורט והתרבות לאופיר פינס לכן נכון לעכשיו יולי תמיר מחזיקה עדין בתיק הספורט והתרבות אבל שוב אני מדגיש זה רק עד אישור העברת הסמכיות לאופיר פינס Gutter 18:40, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] אוהבי תמיר מתבקשים להפסיק לשכתב את ההיסטוריה.

היא אמרה מפורשות שיש להשוות את הנכים העשירים עם הנכים העניים ולא עם חסרי הלקויות.Eddau 08:32, 20 בדצמבר 2007 (IST)

נו, כל הכבוד לך, אמרת את המילה האחרונה בזה שניסחת את דברי מחדש. האמן לי שהנוסח הסופי משפיל יותר את השרה מכל מה שאני הצעתי ואתה מחקת. Eddau 08:32, 20 בדצמבר 2007 (IST)

אתה לא אדם שנעים לשוחח איתו, ואין לי שום עניין בהמשך הוויכוח עם מי שאין לו תרבות ויכוח. אבל כדי לסבר את אוזנם של אלה שעשויים לעיין בדף השיחה בעתיד אציין שכבר שמתי לב בכמה מקרים שהנאמנות שלך לעובדות חלקית ביותר, ושאתה מציג אותן בצורה בלתי מדויקת כדי לקדם אג'נדה פוליטית. אני ממש לא נמנה על חסידיה של תמיר. ממש ממש לא. אבל איני מוכן לראות כאן דברי שקר. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:37, 20 בדצמבר 2007 (IST)

אפשר לדעת איזו דיעה פוליטית אני מקדם ואיך בדיוק אני משקר בעזרת תימוכין?99.141.170.175 13:17, 20 בדצמבר 2007 (IST)

בלי קשר, אם לא תקפוץ ישר למחוק דברים אלא תשקיע חצי דקה בלשאול בן אדם מה הוא מנסה לכתוב ותסביר לו מה לא מוצא חן בעיניך, אפילו אנשים כמוני יהיו מנומסים יותר כלפיך. אם אתה באמת סותם פיות רק מטעמים ניסוחיים, אתה תריב עם כל גולש שאיננו בדיוק חנה בבלי. 99.141.170.175 13:50, 20 בדצמבר 2007 (IST)

[עריכה] העילה לעצומה

העילה היא שתי השביתות ולא רק שביתת המורים. ראו למשל כאן. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:41, 26 בדצמבר 2007 (IST)

[עריכה] מלחמת עריכה

לא הגנתי על הערך, אך החזרתיו לגרסה יציבה, ואני מבקשת שתכבדו זאת ואל תדונו על גבי תקצירים כי אם דרך דף השיחה. אני אישית לא השתכנעתי בחשיבות הפסקה בערך שלה. דורית 22:24, 21 במאי 2008 (IDT)

מאחר והשיחזורים שבו להם, הגנתי על הערך ליום. אם זה יימשך, אגן לפרק זמן ארוך יותר. אנא, הגיעו להסכמה בדף השיחה ופנו אלי כדי שאסיר את ההגנה בהתאם. דורית 22:30, 21 במאי 2008 (IDT)

אין על מה לדון ואין ממה להגן. דו"ח מבקר המדינה הוא מאוד רלוונטי לשר המכהן בתקופת איסוף הנתונים לדו"ח. Eddau - שיחה 22:36, 21 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] דו"ח מבקר המדינה רלוונטי מאוד

כי הוא מדבר גם על שנת 2006 והשרה הושבאה ב4 במאי 2006 ולא תקנה את המצב, על פי הדו"ח, לפחות עד סוף 2006 אם בכלל. אם מישהו חושב שדו"ח מבקר המדינה על משרד החינוך לא רלוונטי לשר החינוך שכיהן בתקופת איסוף הנתונים לדו"ח, הוא טועה.Eddau - שיחה 22:26, 21 במאי 2008 (IDT)

שיא חדש בויקיפדיה - ויכוח האם דו"ח מבקר במדינה על משרד החינוך רלוונטי לשר החינוך המכהן בתקופת איסוף הנתונים לדו"ח. אם מתעקשים למחוק את זה בניסיון להגיע ל-"גירסה יציבה" אז אפשר למחוק את כל הערך ולהגיע ליציבות ושלוה. אפשר למחוק את כל ויקיפדיה ולהגיעה אשכרה לנרוונה. Eddau - שיחה 22:33, 21 במאי 2008 (IDT)

נו באמת. זה מה שיכולת לחפור ולמצוא נגד תמיר? כשתוסיף את זה ללימור לבנת נדון אם יש מקום להזכיר זאת כלל. אלגוריתמיקאי - שיחה 22:40, 21 במאי 2008 (IDT)

תוסיף את זה גם ללימור לבנת ותאמין לי שלא "חפרתי". מדובר בכותרת מהעמוד הראשון של העתון של אתמול.Eddau - שיחה 22:52, 21 במאי 2008 (IDT)

מסכים עם דורתי ואלגוריתמיקאי. כאמור, תמיר נכנסה לתפקיד במאי - חודש טרם חופשת הקיץ בבתי הספר - ולא ניתן לחשוב שמהלכים פדגוגיים ימוצו בפרק זמן כה קצר. באותה מידה ניתן לומר ששר הקליטה במחצית שנות השמונים התרשל בתפקידו משום שהוא לא נערך כראוי לקליטת העולים מברית המועצות שטרם התפוררה. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 22:47, 21 במאי 2008 (IDT)

מדובר בחודש לפני חופשת הקייץ, החודשיים של חופשת הקייץ שבהם השרה והפקידות לא בחופשה ואמורים להפיק את הלקחים משנת הלימודים ובחמשת החודשים שאחרי חופשת הקייץ. המבקר טוען שהשרות, שתיהן, לא נקפו אצבע לפתרון הבעיות ושהזמן נוצל הייטב לטיוח הבעיות. Eddau - שיחה 22:55, 21 במאי 2008 (IDT)

אני מסכים עם Wierzba. דוד שי - שיחה 23:01, 21 במאי 2008 (IDT)

אז תורידו את ההגנה, תעבירו את הפסקה הזו לערך לימור לבנת ותהיו בריאים. אם אתם חושבים ששיבעת החודשים הראשונים לכהונה של שר אינם רלוונטים לתפקודו, אז אין לי מה להגיד לכם.Eddau - שיחה 23:15, 21 במאי 2008 (IDT)

רלוונטי, בקונטקסט המתאים ובהיקף המתאים. נניח והתיקונים היו ברי ביצוע באותם חודשים - האם יש לכך חשיבות אנצקלופדית? במידה וכן, ניתן יהיה בראייה רטרוספקטיבית לסכם בעתיד את כהונתה, למנות את ההצלחות והכשלונות ולתאר ביניהם, בשלוש-ארבע מילים, את "העדר המדיניות לטיפול באלימות, על אף הישנות המקרים". אין צורך ביותר מכך, אם בכלל. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 23:29, 21 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] אין לכתוב "יעל (יולי) תמיר"

משום שכעת "יולי" אינו הכינוי שלה אלא שמה הרישמי. היא שינתה את שמה.Eddau - שיחה 02:17, 30 במאי 2008 (IDT)

התחלנו את הקרב היומי, בנות? שאני אגן על הערך עכשיו כדי לחסוך לכם את אחר הצהריים? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:36, 30 במאי 2008 (IDT)

עשה לי טובה, הגן בבקשה על הערך כבר ערכשיו. תודה. Eddau - שיחה 15:49, 30 במאי 2008 (IDT)

טוב. ראה זאת כאילו ביקשת בדף בקשות מפעילים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:50, 30 במאי 2008 (IDT)

אני רק לא מבין למה נעלת על גרסא מוזרה זו ולא על הגירסא היציבה המגובה בסימוכין.Eddau - שיחה 15:54, 30 במאי 2008 (IDT)

מה לא בסדר בגרסה זו? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:01, 30 במאי 2008 (IDT)

יש סימוכין לטענה שהיא שינתה את שמה? יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באייר ה'תשס"ח 08:03:07

אחד הגולשים כתב את זה, אחר כך גולש שני קיצר את זה ובסוף גולש שלישי החזיר את זה למצב הקודם כי העניין לא היה ברור מספיק. אני לא זוכר מי כתב את העובדה או הספק עובדה הזו מלחתילה. אני מנסה רק לבלום מצב שבו התמצוט משנה את משמעות התמליל.Eddau - שיחה 08:09, 31 במאי 2008 (IDT)

וואו. איזה טיעון מוחץ. ולכן כתבת למעלה "משום שכעת "יולי" אינו הכינוי שלה אלא שמה הרישמי. היא שינתה את שמה." ? לפי חיפוש על ספריה ומאמריה באנגלית שמה עדיין (או לפני עשר שנים) הוא יעל תמיר. אם אין מידע מפורש על החלפת שמה לכתוב "יעל (יולי) תמיר". אלגוריתמיקאי - שיחה 11:24, 31 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] הועדה, הסייעות ושיעורי הציונות

המשתמש אלגוריתמיקאי מוחק עובדות המגובות בסימוכין ומחליף אותן בטענות שאינן מגובות בסימוכין ותואמות את רוח עריכותיו בערכים אחרים. ועדת דורנר קמה אחרי שלוש פסיקות בג"ץ בנושא הסייעות שלא קוימו על ידי משרד החינוך. הועדה דנה בשאלה אם וכיצד לקיים את אותן פסיקות של בג"ץ. זו העובדה.

פסיקות הבג"ץ לא היו שצריך לאפשר מימון פרטי של לשילוב. אלגוריתמיקאי - שיחה 11:50, 31 במאי 2008 (IDT)

בלי קשר, העריכה של אלגוריתמיקאי, על פיה הוסיפה השרה תקנים למורים שילמדו ציונות במקום בנות השירות, היא עריכה מוזרה ביותר. תמיר החליפה את לימודי הציונות בלימודי הנבכה ולא הוסיפה שום תקנים. אף אחד לא מחליף את בנות השירות.

ממש ניסוח מושלם עם הנכבה. עניין הקיצוץ בתקני השירות הלאומי שיהיה או לא יהיה אכן זקוק לניסוח אחר (או בכלל להוריד, אם זו ביצה שלא נולדה) אבל הוא נעשה במסגרת הרפורמה שהגדילה תקנים. אלגוריתמיקאי - שיחה 11:50, 31 במאי 2008 (IDT)

העריכות האלה של אלגוריתמיקאי מצטרפות למחיקת המילה "מדינאי" משמו של מישהו שמנסה להיבחר לכנסת ובלא ספק מתערב בעשיה הפוליטית (רמז, אותו מישהו אינו ממחנה פרץ). הן מצטרפות לניסיון העלמת העובדה שחבר כנסת מסויים (נחשו מאיזה מחנה) הורשע ב70 עבירות תנועה והן מצטרפות למחיקת העובדה שאותו חבר כנסת נחקר בהזהרה במשטרה.

יש להחזיר את העובדות ואת הסימוכין לערך יולי תמיר ולחסום את המשתמש אלגוריתמיקאי. Eddau - שיחה 16:05, 30 במאי 2008 (IDT)

אורי הפעיל הגנה על הערך וויתר שלא פנית לבקשות ממפעילים. עכשיו אתה מבקש חסימה. אולי נפנה את הבקשות לכאן? סקרלי • שיחה 16:07, 30 במאי 2008 (IDT)

התנגשות - :אדאו, אלג' לא ייחסם, והערך ישאר במצבו עד שתסיימו לדון בכל הענינים כאן בדף השיחה. ולא הגיע הזמן שתסיימו את המלחמה המטופשת הזו בכל ערך על כל פוליטיקאי? הרי שניכם אנשים עם ראש, מה קורה לכם? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:08, 30 במאי 2008 (IDT)

אחד מאיתנו מנסה לשנות דברים תמיד לכיוון מסוים, ממש כמו שהשגיאות החשבונות של הביטוח הרפואי הן תמיד לכיוון מסוים. זה מה שקורה. Eddau - שיחה 17:28, 30 במאי 2008 (IDT)

בעניין זה אני נאלץ להסכים עם ידידי אדאו (למעט עניין החסימה). יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באייר ה'תשס"ח 08:18:04

אזהרה: ההתנהגות של שניכם, אבל במיוחד משתמש:Eddau לא עולה בקנה אחד עם כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אלגוריתמיקאי - שיחה 11:50, 31 במאי 2008 (IDT)

לא נמאס לך מאיומי סרק. כבר קראתי את האיום הזה שלך. תבין כבר: מותר לספר דברים לא נעימים על חברים שלך ומותר להסביר שזה לא בסדר למחוק עובדות חשובות ומגובות בסימוכין.Eddau - שיחה 16:54, 31 במאי 2008 (IDT)

זהו איננו איום סרק ואתה תחסם. בינתים אורי, בהחלטה תמוהה ולא מנומקת (שאולי אף אפעל נגדה) מגן עליך, אבל לא לנצח. אני מציע לך 1) להפסיק עם הכינויים המעליבים וחסרי הביסוס. 2) לא לנסות לדחוף את כל המידע השלילי שלא קשור לאישים שלא חביבים עליך (לדוגמה מה שעשית הערך הזה עם דוח מבקר המדינה) 3) לחשוב ולבדוק - מה זה מדינאי, מה אמר בג"ץ בקשר למימון הורים, מה אמר בקשר לשילוב גילאי 3-4, מה מכונה זלדה ועוד. אלגוריתמיקאי - שיחה 17:31, 31 במאי 2008 (IDT)

רבותי, אני מבקשת להרגע. אתם יודעים שאפשר לחסום דף שיחה! סקרלי • שיחה 17:33, 31 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] עוללות / מעללי יולי תמיר

עכשיו ראיתי את הטענות על המחיקות של פרטים לא נעימים מחייה ופעליה של תמיר. ואני מצרף בזאת את תרומתי לדיון. שלושת הסעיפים הבאים נכתבו על ידי בבפנים הערך, ונמחקו במענות שונות ומשונות. הנה הם מוצגים לפנינו, כדי לחוות דעה. האם הם קשורות לערך יולי תמיר ופועלה, או לא ?

• תמיר והרפורמים - באייר תשס"ח (מאי 2008) עוררה סערה ציבורית כאשר קראה לרפורמים להפנים כי תקופת כהונתה כשרה, היא תקופה טובה עבורם. וכי בתקופה זו ראוי שיפעלו להכניס את תכניהם לבתי הספר, לגנים ולמוסדות החינוך. על פי דיווח בעיתון מעריב, בדברים שנשאה בכנס שנתי של התנועה, אמרה תמיר, שהיא מקווה שהתנועה הרפורמית תדע לנצל היטב את ימי כהונתה כשרת חינוך, ואת המהלכים שהיא מקדמת לטובת התנועה ותפיסותיה, כדי להשתרש במוסדות החינוך השונים. לדבריה על הרפורמים להיאחז ולתקוע יתד, כלשונה, בכל תחום מתחומי מערכת החינוך, שכן "יתד שתיתקע תישאר". לשם כך ביקשה תמיר משומעיה לקבוע "עובדות בשטח". [1]
• תמיר והאנתרופוסופיה - בסיוון תשס"ח (יוני 2008) שוב עוררה ביקורת, כאשר העניקה הכרה רשמית לכת האנתרופוסופי ואישרה למדריכים מטעמה, ללמד במספר ניכר של בתי ספר וגני ילדים ממלכתיים עפ"י ערכי משנתם הדתית. זאת. למרות ש"האנתרופוסופיה מוכרת בעולם כולו ככת אנטישמית וגזענית", כדברי ח"כ הרב מאיר פרוש שיצא חוצץ נגד תמיר. [2]
• תמיר נבעטת בישיבה - הטענות על התנכלותה למוסדות החינוך של האוכלוסיה הדתית הגיעו לשיא כאשר לאחר הפיגוע בישיבת מרכז הרב הגיעה לביקור ניחומים בישיבת ירושלים לצעירים, ובסופו הותקפה בידי עשרות מפגינים באלימות מילולית ופיזית^[1]. היהודי10 - שיחה 02:17, 16 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי כל המשפטים שרשמת ראויים להכנס לערך, אך לא בדרך בה רשמת אותם. שני המשפטים הראשונים צריכים להכנס תחת פיסקה כללית של "פלורליזם חינוכי" לו שואפת תמיר. האנתרופוסופיה אינה כת. לו היה לי חשד קל שבקלים שיש לך מושג אנתרופוסופיה מהי, הייתי כועס על ההתייחסות הזו, אבל איני חושד בך שאתה יודע מהי אנתרופוסופיה, כשם שיש לי חשד עמום שעיקרי היהדות הרפורמית גם הם זרים לך. בקשר למשפט השלישי, יש כאן תקרית חשובה, ואפילו מאוד מצערת, שגם היא ראויה להכנס לערך, כמו גם לערכים ציונות דתית ומרכז הרב, אך לא בצורה המסיתה לאלימות כפי שכתבת, כי אם כקינה כיצד מקבלים גידולי פרא מכוערים אלו את פניה של שרה בממשלת ישראל. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:42, 16 ביוני 2008 (IDT)

דעתי כמו דעתך אינם חשובים באנציקלופדיה. בכל שלושת הסעיפים נרשמו הפרטים כפי שהופיעו באתרי החדשות, ללא הבעת נימתי. כך שגם ביקורתך על ידיעותי אין להם על מה לסמוך. כמו שאין תפקידה של אנציקלופיה לייצר "קינה" כלשונך. תפקידנו לדווח ותו לא. היהודי10 - שיחה 22:48, 17 ביוני 2008 (IDT)

עצתי לך: התרחק מרחק רב מאוד מכל ערכי הפוליטיקה. נסה לתרום בערכי מתמטיקה או בערכי יהדות, אם אתה בקי בהם. דוד שי - שיחה 07:06, 18 ביוני 2008 (IDT)

בטח. הפוליטיקה הרי שייכת לצד אחד של המפה הפוליטית. אגב, המלצתך התקבלה זה מכבר, כאשר נוכחתי שכל עוד ויקיפדיה שבויה בידיך, כל הערכים מוטים כאן פוליטית. כאשר הרוח הנושבת היא שויקיפדיה העברית נועדה לנאורים, ולא לסתם-יהודים שורשיים ומסורתיים. היהודי10 • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשס"ח • 23:37, 18 ביוני 2008 (IDT)

אם יורשה לי להתערב. אני לא מסכים כלל עם דבריך. אתרי החדשות לא תמיד מציגים עובדות אלא גם ספקולציות במקרים כאלה ואחרים. מה שאומר כתב זה או אחר היא דעתו (המגיעה ממניעים פוליטיים בד"כ) ולא תיעוד מדוייק של מעשי ח"כ יולי תמיר. לא ראוי להעלות דברי הטפה בערך אנציקלופדי. בטח שלא להסית. השפה הקלוקלת בעריכה שלך, השימוש המגוחך במילה "נבעטת", הוא לא ראוי, גם אם לא היית שוגה בדבריך. אי נקיטת עמדה פוליטית היא המטרה כאן. אתה לא רואה את דוד או אלמוג דוחפים את האג'נדה שלהם כאן אלא שהם מתנגדים לדעתנות והסתה בערך. אני מסכים איתם. Docent • שיחה 23:51, 18 ביוני 2008 (IDT)

Docent יקר, ללא היכרות איתך, אינני יודע אם מדובר בתמימות מצידך, או התממות. בכל מקרה הנסיון שלי כאן, הוכיח לי די והותר, שויקיפדיה מוטה תרבותית, בצורה מחרידה. היהודי10 • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשס"ח • 00:10, 19 ביוני 2008 (IDT)