שיחה:חמרמורת

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] חמרמורת?

מישהו פעם שמע את המושג הזה? אני באופן אישי בחיים לא.

למה לנסות לסבך עניינים? שם הערך צריך להיות האנג-אובר כמו שאומרים GODFATHER 18:15, 27 פברואר 2006 (UTC)

אחלה מילה. רק מהמחשבה עליה ההאנג אובר חולף. דוד שי 18:59, 27 פברואר 2006 (UTC)

אני שמעתי אותה, וגם קראתי אותה בכמה עיתונים וספרים. בוא ניתן לה צ'אנס - למרות שהפניה מהאנג אובר צריכה גם צריכה להיות. odedee • שיחה‏ 19:06, 27 פברואר 2006 (UTC)

שמעתי את המילה, אבל אני מעדיף ששם הערך יהיה המילה המקובלת בציבור, ולא היציר הבדיוני המוזר הזה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 10:03, 3 מרץ 2006 (UTC)

היא מילה שהולכת ונקלטת - לא משהו אזוטרי ליודעי ח"ן בלבד. "חמר" זה יין. Harel - שיחה 10:05, 3 מרץ 2006 (UTC)

ראשית, לא היא לא. מעולם לא שמעתי אדם נורמלי מספר לי על ה"חמרמורת" שהייתה לו, אבל היו שם הרבה האנגאוברים.

שנית, גם היא הולכת ונקלטת(הווה מתמשך), יגיעה לה שם ערך בויקיפדיה רק לאחר שהיא תיקלט. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא מפעל חינוך. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 10:14, 3 מרץ 2006 (UTC)

בסדר, אז בוא נשנה את מקרר לפריז'ידר, את מגב לוישר, את בלם לברקס ואת בלם יד לאותו תפלץ חביב, המברקס. Harel - שיחה 10:17, 3 מרץ 2006 (UTC)

ובטון יותר רציני - די לי שהיא מופיעה בשפת הכתיבה, גם אם לא בשפת הדיבור. Harel - שיחה 10:17, 3 מרץ 2006 (UTC)

וחוץ מזה: היחס בגוגל הוא רק 500:300 לטובת הנגאובר. Harel - שיחה 10:18, 3 מרץ 2006 (UTC)

סלח לי, אבל זה לא נקרא טון רציני. זה נקרא דמגוגיה. כמו שכתבתי כבר מליון ואחת פעמים, יש להפעיל שיקול דעת. אם זה קשה לך, ואתה מסוגל לעבוד כמו מחשב, ולתפקד רק באחד משני מצבים - או הכל לפי שפת הרחוב, או הכל לפי המצאות האקדמיה המנותקות מהמציאות, צר לי עליך.

אגב, שים לב להבדל שבין השפה המדוברת, לסלנג, לשפת רחוב, ל...

בכל-אופן, יש מקרים שבהם המילה די מוכרת(כמו הבלמים שלך). מקרר היא בהחלט מילה שנמצאת בשפת הדיבור, וכו'. אפילו "גילופין" היא מילה מוכרת בקרב השיכורים שלי, כי כולם יודעים מה זה "נהיגה בגילופין". חמרמורת לא קיימת כלל בשפת הדיבור. לא בשפת הרחוב, אלא בשפה המדוברת היא לא קיימת.

ובתגובה לדמגוגיה שלך: אם האנגאבר הוא חמרמורת אז טלפון הוא שח-רחוק(למרות שהאקדמיה עיברתה את טלפון בלית ברירה), ארכיון סרטי קולנוע יהיה סרטייה, סרנדה תהיה רמשית וצנטריפוגה תהיה סרכזת. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 11:31, 3 מרץ 2006 (UTC)

די לי בדיון הזה איתך - הסגנון שלך אינו מוצא חן בעיניי. Harel - שיחה 13:50, 3 מרץ 2006 (UTC)

הִתְקוֹשְׁשׁוּ, וָקוֹשּׁוּ ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 14:00, 3 מרץ 2006 (UTC)

אני לא רוצה להתערב יותר מדי בדיון, אבל רק לציין שהיחס בגוגל הוא בערך 500 לחמרמורת ויותר מפי 7 להנגאובר -> (1400 האנגאובר, 550 הנגאובר ו-600 ל-"האנג-אובר" (או עם רווח) ו-1500 ל-"הנג אובר" (עם רווח)) ולא כמו שנכתב לעיל. חוץ מזה, אני בעד האנגאובר. אי אפשר להשוות בין מקרר לחמרמורת. בברכה, אסף 11:43, 3 מרץ 2006 (UTC).

המילה בהחלט בשימוש!אױד עלפֿטער 10:08, 3 מרץ 2006 (UTC)

מֵעַי חֳמַרְמָרוּ למקרא הדיון. עוזי ו. 11:45, 3 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] שבירה

אני מצטרף לאלה שחשו כי תגובתו של ‏conio.h לחידושי האקדמיה ללשון העברית אגרסיבית מדי. לגופו של עניין: ויקיפדיה העברית כתובה, הפלא ופלא, בעברית. אין זה אומר שעלינו לקפוץ לדום לכל חידוש של האקדמיה, אבל יש הצדקה לקבל באהבה חידוש שכבר החל להיקלט בציבור, גם אם טרם דחק את המונח הלועזי. המונח חמרמורת איננו בקטגוריית החידושים שנדחו בבוז על-ידי הציבור, הוא בהחלט התקבל באהדה, כפי שהעירו כותבים אחדים לפני, ולכן ראוי שנשתמש בו. מבחן גוגל הוא אחד הפרמטרים בקבלת החלטה, אבל אינו קריטריון בלעדי. דוד שי 18:13, 3 מרץ 2006 (UTC)

נתעלם מהצורה שבו הוא הגיב, אני מסכים לתוכן. קשה לי לקבל את הטענה כי המונח "חמרמורת" התקבל באהבה בישראל. ייתכן והוא התקבל יותר ממילים אחרות, אך אין לי ספק שבשפת היום יום (כולל בעיתונות ובספרים) על כל פעם שבן אדם אומר חמרמורת, בערך 100 אנשים משתמשים במילה האנגאובר. זה אחד מהמקרים שנראה לי יותר ברורים במובן של יחס בין המילים בדיבור. ייתכן והמונח לא התקבל בבוז, אך הוא כמעט ולא התקבל באופן היומיומי. נכון, רבים מכירים את המונח, אך הסיכוי שתשמע את המונח יוצא מפי אנשים הוא מאד נמוך. אני בעד להחזיר את זה ל-האנגאובר. בברכה, אסף 23:07, 4 מרץ 2006 (UTC).

התגובה אגרסיבית רק עבור מי שדווקא כן קופץ לדום בשמעו כל מילה של האקדמיה. כל שאני אומר הוא שצריך להתייחס לעברית, כפי שמגדירים אותה מליוני דוברי עברית, ולאו דווקא לעברית, כפי שמגדירה אותה חבורה מצומצמת של "מומחים" מנותקים מהמציאות. אם דוברי העברית מקבלים הצעתם של אנשי האקדמיה מה טוב; אם לא - למליוני דוברי העברית קדימות על האקדמיה, כל עוד לא מדובר בשגיאות ברורות. שימוש במילים לועזיות איננו שגיאה("אמברקס" הוא דווקא כן).

המילה הזו לא החלה להיקלט בציבור. אין במונח הזה שימוש כלל בציבור. במקום לבדוק כמה מופעים יש ל"חמרמורת" באינטרנט, אתה מוזמן לבדוק כמה מקרב יושבי המסבאות(כי פאבים איננה מילה עברית) שמעו על המילה, וכמה השתמשו בה במהלך שיחה.

המונח לא נקלט באהדה. המונח המוזר הזה לא נקלט כלל. גם אם תגיד זאת שוב ושוב, זה לא ישנה את המצב. אל תיעלב, אבל אם אני צריך לבחור בין הנסיון האישי שלי(שאומר שהמילה הזו קיימת במילון, ורק בו), לבין הנסיון האישי שלך(שלפיו המילה נקלטה בציבור), הבחירה איננה ברורה - אין כלל בחירה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 23:08, 4 מרץ 2006 (UTC)

אלכס - התגובה אגרסיבית כי היא אגרסיבית, ומגרדת מלמטה את הסף של מה שמותר מבחינת הנימוס בין ויקיפדים. Harel - שיחה 18:39, 5 מרץ 2006 (UTC)

ועוד משהו - ובזה אסיים את השתתפותי בדיון. אנציקלופדיה היא אליטיסטית מטבעה. אנחנו צריכים לכתוב פה במשלב שפה גבוה יותר משפת הרחוב - בעברית תיקנית, בריאה ומלאה. לא איכפת לי כקליפת השום מה אומרים יושבי הפאבים. לו הייתה זו אנציקלופדיית פאבים, שפתה הייתה אחרת לגמרי. Harel - שיחה 18:44, 5 מרץ 2006 (UTC)

גם אני בעד חמרמורת, ובעד משלב גבוה יותר משפת רחוב כפי שציין הראל.ladypine 18:46, 5 מרץ 2006 (UTC)

אם דוד נפגע מדברי אלה, אתנצל בפניו. בינתיים לא נראה לי שהוא לקח אותם קשה כמוך. באשר אליך, יש לי רק דבר אחד לומר, שכבר אמרתי למעלה, והצלחת להתעלם ממנו, מדברי הנביא צפניה: הִתְקוֹשְׁשׁוּ, וָקוֹשּׁוּ. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 18:53, 5 מרץ 2006 (UTC)

תומך בחמרמורת, ושמעתי אנשים משתמשים במילה.--איש המרק 18:37, 5 מרץ 2006 (UTC)

לגופו של עניין, אלכס צודק - יותר הגיוני שהנגאובר יהיה שם הערך. אני לא מתבייש להגיד שהתמיכה שלי ב"חמרמורת" היא אידיאולוגית. המילה כל כך יפה שראוי שגם אנחנו נושיט את תרומתנו הצנועה להיקלטותה. שש"ז 19:16, 5 מרץ 2006 (UTC)

חמרמורת שולת!!!1. Shayakir 19:22, 5 מרץ 2006 (UTC)

חוץ מזה שבאמת אנשים מסוגלים לומר משפט כמו:"הייתה מסיבה בת זונה, אבל יש לי חמרמורת מטורפת". עובדה! שש"ז 19:24, 5 מרץ 2006 (UTC)

אני גם בעד הנגאובר. גילגמש • שיחה 19:30, 5 מרץ 2006 (UTC)

אני מסכים ,המושג הזה מגוכך ,ופעם ראשונה שנתקלתי בו הייתה כבדיחה שמישהו העביר לי ללינק בוויקיפדיה(לכמה הוויקיפדיה פלצנית ומנותקת). אני מסכים עם הגילגמשים ,צריך להעביר לHANGOVER. אולי נעשה הצבעה?

[עריכה] הצבעה על העברת הערך להאנגאובר

• בעד. --מי 17:12, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד.--Metal-wikiped 17:18, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. הלל • שיחה 17:25, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. odedee • שיחה‏ 18:31, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. רן כהן 18:40, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. דוד שי 21:46, 16 מרץ 2006 (UTC)
• בעד. אסף 21:50, 16 מרץ 2006 (UTC).
• נגד. דורית 21:54, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. איתמר ק. 22:11, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. ליש 22:16, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. בברכה Shayakir 22:35, 16 מרץ 2006 (UTC)
• נגד. אריה ז. • ויקימילונאי 22:42, 16 מרץ 2006 (UTC)

אם מבקשים לערוך הצבעה יש להשתמש בתבנית "מחלוקת". גילגמש • שיחה 18:39, 16 מרץ 2006 (UTC)