Diskussion:Hysterese
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[Bearbeiten] Überarbeitung Magnetische Hystere
Habe mal den Begriff der Magnetischen Hysterese etwas ausgeführt, ein paar Links hinzugefügt und ein Bild geändert / eins hinzugefügt. Hoffe die Erklärung des Hysteresezyklus ist jetzt etwas verständlicher und umfassender. Ausserdem die Gliederung verändert. --Denkwürdig 03:26, 17. Dez 2005 (CET)
- man sollte in Hysterese (Magnetismus) auslagern.--Ulfbastel 20:05, 8. Jan. 2008 (CET)
[Bearbeiten] Hysterese in der Regelungstechnik?
Und was ist mit der Hysterese in der Regelungstechnik, z.B. bei meiner Heizung: Wenn geheizt wird, wird z.B. bis 50 Grad geheizt, aber erst wenn das Thermometer unter 40 Grad fällt wird erneut geheizt. Diese 10 Grad sind doch die Hysterese... dachte ich....
--Noch kein Nutzer 02.11.05 - 15:23 (MEZ)
[Bearbeiten] Aufteilung in Unterartikel
Habe den Artikel in mehrere Unterartikel aufgeteilt, weil er mir zu zusammengewürfelt erschient.
--MrFloppy 11:48, 12. Mai 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Unverständlich
...aber kapieren tu ich das trotzdem nicht. Das Diagramm ist mir völlig unklar. Was bedeutet der Pfeil in der Mitte? Wo ist der (zeitliche?) Beginn?
Naja, nur eine Anregung.
Grüße Christian
[Bearbeiten] Links und Kategorien...
... habe ich hier entfernt und stattdessen beim Artikel Hysterese (Physik) eingefügt, weil sie dort m. M. n. besser passen. -- Pemu 13:38, 10. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Andere Hystereseartikel
Die hier eingepflegten Hystereseartikel habe ich nicht gelöscht, weil andere Artikel darauf verlinken, um die Versionshistorie zu erhalten und ggf. auch, um auf die alten Inhalte noch zugreifen zu können. Stattdessen Redirect. --Schwalbe Disku 17:12, 22. Nov 2005 (CET)
- Sollte man stattdessen nicht einfach die Versiongeschichte hier reinkopieren? Bei Hysterese (Wirtschaftswissenschaft) z. B. ist sie ja sooo lang und aufregend nicht. Geisslr 00:46, 23. Nov 2005 (CET)
Ich bin mit den Umgangsformen und dem "Ton" in der Wikipedia-Diskussionsabteilung nicht vertraut, daher bitte ich, sollte sich jemand durch eine wenig konstruktive, dafür jedoch umso polemischere Frage unangenehm berührt sehen, um Verzeihung, aber: empfindet niemand hier den Abschnitt zur Klärung des Begriffs der Hysterese in den Wirtschaftswissenschaften als in höchstem Maße ironisch und nur mit Schaudern ernst zu nehmen? Die Grammatik des letzten Satzes besagten Abschnitts zu korrigieren, dürfte keine leichte Aufgabe sein, möchte man sich nicht durch Mutmaßungen über seinen vermeintlichen Sinn in Sinnlosigkeit verlieren ;)
--Idioteque Calisthenics 02:05, 25. November 2005 (CEST)
- Ja, habs mir eben durchgelesen. Das war alles etwas unglücklich formuliert - ich habs um- und ausgebaut. Besser so? Geisslr 08:08, 25. Nov 2005 (CET)
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- Die Neue Formulierung finde ich sehr gut und vor allem auch besser differenziert. Allerdings bleibt mir der folgende von der Ausgangsversion übernommene Satz rätselhaft: "Als weiterer Grund für eine solche Form der Hysterese wird die Nichtberücksichtigung der Arbeitslosenquote bei Lohnverhandlungen angeführt." Sollte für Leute ohne Hintergrundwissen besser erklärt werden, wenns nicht geht, lieber löschen. Gruß -- WHell 08:57, 25. Nov 2005 (CET)
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- Hast Recht! Ist es so verständlich? Ich hatte mich gescheut, es ausführlicher darzustellen, da es hier unterschiedliche Meinungen gibt. Ist aber wohl schon nötig. Schöne Grüße Geisslr 10:03, 26. Nov 2005 (CET)
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Hysterese in den Wirtschaftswissenschaften gibt es nicht nur bei der Arbeitslosigkeit, sondern z.B. auch im Zusammenhang mit Wechselkursen...Beispiel gut und schön, aber dann sollte man auch andere Felder ansprechen wie ich finde. So bekommt der Leser dein Eindruck, dass Hyterese nur bei Arbeitslosigkeit vorkommt. Gruß David
[Bearbeiten] Hysterese bei Herzschrittmachern
Es gibt noch den Begriff der Hysterese bei Herzschrittmachern (SM), der etwa Folgendes beinhaltet: Ein SM ist üblicherweise auf eine bestimmte Interventionsfrequenz ("Bedarfsfrequenz") progammiert, z.B. 60/min. Er "springt" dann immer ein, wenn die Pulsfrequenz des Patienten unter 60/min abfällt und stimuliert das Herz mit 60 Impulsen pro Minute. Programmiert man jetzt die Hysteresefunktion, so springt der Schrittmacher erst bei der "Hysteresefrequenz" (z.B. 48/min) ein, stimuliert dann aber mit der Interventionsfrequenz. Hoffe, dass ich das einigermaßen verständlich erklärt habe, denn jetzt folgende Frage: glaubt ihr, dass das (als zusätzliches Kapitel ?) in diesen Artikel gehört, oder sollten wir/ich dafür eine BKL erstellen ?? Gruß --JHeuser 19:21, 3. Dez 2005 (CET)
- Gehört m. M. n. unter „Physik/Technik“. Keinesfalls eine BKl. -- Pemu 19:39, 3. Dez 2005 (CET)
- dito -- WHell 19:56, 3. Dez 2005 (CET)
[Bearbeiten] Servos
Die Korrektur meines Textes mit dem Ergebnis "Bei mechanischen Steuerungen bewirken Servogeräte den Antrieb.." ist etwas irreführend, da bei Flugzeugen z.B. der Begriff _Antrieb_ auch ebendiesem (Propellermotor etc.) vorbehalten sein sollte. Daher die erneute Änderung. --Bernd vdB 14:39, 22. Dez 2005 (CET)
Lieber Benutzer Pemu, ich sehe nicht ganz die Notwendigkeit der Änderungen. Grundsätzlich sollte ein Abschnitt, der nicht klare sachliche oder grammatische Fehler enthält, auch nicht verändert werden - vielleicht hat sich der Autor ja etwas dabei gedacht, einen bestimmte Satzbau oder Duktus zu wählen. Und wenn es nur um Stilfragen geht, ist ein Eingriff gar nicht angezeigt. - Im konkreten Fall ist zB "Stellwinkel" ein bei Servos gängiger Begriff, den man ruhig stehen lassen darf. - Habe mir erlaubt, meine Version wieder zu aktivieren. - In Zukunft weitere Änderungen bitte erst hier zur Diskussion stellen. --Bernd vdB 20:35, 30. Dez 2005 (CET)
- Nun, mein Sprachempfinden sagt, dass „einen (Stell-)Winkel erzeugen“ ungrammatisch ist, daher habe ich mir die Änderung erlaubt.
- Im Übrigen erlaube ich mir, einen bestimmten Satzbau oder Duktus zu wählen, ohne dies vorher in den Diskussionsseiten zur Diskussion zu stellen, wenn ich glaube, dass es nicht zur Diskussion steht.
- Wenn Du auf das Wort „Stellwinkel“ Wert legst, wäre mir „einen Stellwinkel (ein)stellen“ immer noch lieber als „einen Stellwinkel erzeugen“
- -- Pemu 03:38, 31. Dez 2005 (CET)
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- Hmm, mein Sprachempfinden sagt mir etwas anderes - und 'Stellwinkel erzeugen' hört sich für mich gerade richtiger an als 'Stellwinkel stellen'.
- ".. erlaube ich mir, einen bestimmten Satzbau oder Duktus zu wählen.." - als Autor - ja. Aber an den Texten anderer Autoren nach persönlichem Stilempfinden herum zu basteln - das ist selbst wiederum kein guter Stil. Also, bitte verwende deine Aufmerksamkeit auf echte Verbesserungen - oder auf neue Artikel. --Bernd vdB 10:20, 1. Jan 2006 (CET)
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- Na ja, hier im Wiki kann man halt nicht klar zwischen Autor und Korrekturleser trennen. Auch beim Korrekturlesen würde ich mich nicht um entsprechende Anmerkungen drücken. -- Pemu 00:16, 3. Jan 2006 (CET)
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Hallo, ich denke der Artikel währe - auf Kosten der Exaktheit mögen manche sagen - wesentlich verständlicher, wenn man nicht B gegen H, sondern B gegen I, den Strom durch die Spule, auftrüge. Tiefergehende Zusammenhänge, H=H(I), kann man ja im Text klarstellen.
- Kann ich nicht nachvollziehen. Die B-H-Kennlinie ist üblich. Magnetische Kreise können auch unabhängig von (technischen) Strömen aufgebaut werden. Ein einfaches Beispiel sind Magneten und Gegenstücke aus Eisen, die Schranktüren zuhalten. Da sind (phänomenologisch) nur die Magnetfeldgrößen (magn. Feldstärke, magn. Flussdichte, magn. Spannung, magn. Fluss) relevant. Um bei diesem Beispiel die magnetfelderzeugenden Ströme zu finden, müsste man bis auf Atomebene herunter gehen (Elektronenspins). Das macht die Sache nicht einfacher.
--TN 15:46, 26. Dez. 2007 (CET)
Für mich relevant war der Teil zur Rheologie. Mich verwirrt nur: Ist Hysterese und Hysteresis synonym? Danke, Grüsse. --Geolr 13:07, 4. Jan. 2007 (CET)
- Hysteresis ist die englische Übersetzung von Hysterese. --TN 15:37, 26. Dez. 2007 (CET)
Typischer Artikel der nur denjenigen etwas sagt, die eigendlich wissen müssten was Hysterese ist. Jedem dem dieser Begriff zum ersten Mal über den Weg gelaufen ist und der jetzt dafür eine für sich ausreichende Erklärung sucht, steht nach Lesen dieses Artikels genauso, wenn nicht noch mehr im Urwald. Hier wird mit mit Fachbegriffen um sich geworfen, welche teilweise noch komplexer und schwieriger zu verstehen sind als der eigendliche Hintergrund des Artikels. Sorry aber, die Kunst liegt eben darin auch (und ich meine damit nur "auch") bildlich für nicht in diesem Gebiet Bewanderte eine Erklärung der Bedeutung von z.B Hysterese abzugeben... Mal an die Professoren die hier scheinbar nur für Ihresgleichen schreiben, Bitte schreibt auch mal für diejenigen Welchen :o) die nicht euer Fach studiert haben!!! So stelle ich mir ein Lexikon vor... Stichpunkt DICTIONARY... mit einfachen Worten etwas Kompliziertes erklären (soweit wie dies möglich ist, natürlich). z.B was immer hilft ist , wenn möglich ein kleines anschaulichen Beispiel aus dem Leben, das bringt auch bei Minderbemittelden oft die Erleuchtung :) Danke motsch
[Bearbeiten] Hystereseverluste - wie entstehen sie?
Kann jemand, der sich damit auskennt, bitte die folgende Frage beantworten:
Ein Durchfahren der Hysteresekurve dissipiert irreversibel Energie.
- Wer oder was gibt die Energie ab? Ich vermute, das magnetische Feld.
- Wohin geht die Energie? Ich vermute, letztlich in Wärme, doch was passiert zuvor?
- Was ist der physikalische Mechanismus dafür? (z. B. mechanisch/elektrisch/quantenphysikalisch, wie funktioniert es genau?)
- Wird eingebaut--Herbertweidner 22:20, 1. Apr. 2008 (CEST)
[Bearbeiten] Mathematische Modellierung der Hysterese von ferromagnetischen Werkstoffen
Aussagen zur mathematischen Modellierung der Hysterese ferromagnetischer Werkstoffe fehlen. Stichworte:
- Preisach-Modell, Original-Artikel: F. Preisach: Über die magnetische Nachwirkung. Zeitschrift für Physik A Hadrons and Nuclei, Springer Berlin/Heidelberg, ISSN: 0939-7922 (Pring), 1431-5831 (Online), Band 94, Nummern 5-6, Mai 1935.
- Jiles-Atherton-Modell, Original-Artikel:
- D. C. Jiles und D. L. Atherton: Ferromagnetic hysteresis. IEEE Trans. Magn. MAG-19 (1983) 2183–2185,
- D. C. Jiles und D. L. Atherton: Theory of Ferromagnetic Hysteresis. Journal of Magnetism and Magnetic Materials, 61 (1986) 48-60.
- Hysteresemodell nach Tellinen, Original-Artikel: Juhani Tellinen: A Simple Scalar Model for Magnetic Hysteresis. IEEE Transactions on Magnetics, Vol. 34, No. 4, July 1998.
--TN 09:56, 24. Dez. 2007 (CET)
