Википедия:К оценке источников
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Здесь ведётся обсуждение проблем и конфликтов, связанных с правомерностью использования источников в статьях и категориях Википедии
Основные проблемы:
- Допустимо ли массовое заимствование материала из конкретного источника информации, и если да — то как.
- Допустимы ли массовые ссылки на определённый источник информации.
- Является ли ссылка на источник информации спамом, рекламой, или нарушает ли его использование другие правила Википедии.
- Допустима ли конкретная ссылка.
- Авторитетен ли данный источник по данному вопросу.
- Достоверен ли данный источник по данному вопросу.
- Полезен ли данный источник по данному вопросу.
Аргументы против использования источников — спам, самореклама, коммерческий характер источника, недостоверность, нерелевантность теме.
Аргументы за использование источника — релевантность, авторитетность, он хорошо раскрывает тему, является хорошей иллюстрацией описанного явления, нет других информативных источников. Если нет лучших ресурсов или мало источников, может быть оставлена ссылка и на коммерческий ресурс.
Источник, не являющийся авторитетным, может быть отвергнут, если имеется достаточное количество авторитетных источников, раскрывающих тему или явление.
Ставить вопросы на обсуждение может любой участник, подводит итоги — администратор. Стандартный срок обсуждения — неделя, по вопросам, где нет явного консенсуса, рекомендуется продление обсуждения до двух недель.
Итог является достаточным основанием для удаления (оставления) ссылок и включений, а также включения источников в спам-лист или выключения оттуда.
См. также ВП:АИ
[править] Обсуждение источников
[править] ЭСБЕ как единственный источник
Возник вопрос: допустимо ли указание в статьях утверждений типа:
- «Предполагают, что ему же принадлежит «Краткое историческое описание Малой России до 1765 г. с дополнением о запорожских казаках» (статья Квитка, Илья Иванович)
- «Стихи Колосова очень посредственны» (статья Колосов, Василий)
(курсив мой) и подобных им, при условии, что единственным источником статьи является ЭСБЕ?
Мне всё же кажется, что здесь обязательно должно присутствовать указание на конкретное лицо, выражающее мнение, а не безликое «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1890—1907)», особенно учитывая, что за прошедшие 100 лет многие трактовки могли измениться вплоть до радикальной противоположности. --Grebenkov 20:40, 3 апреля 2008 (UTC)
- Позвольте заметить, что эти статьи созданы ботом DaeXBot (обс · вклад · инфо · журналы · блокировки) (ср.: «Две сотни залитых статей за 40 минут это круто» на Обсуждение_участника:DaeX/Архив_2006-04-26) на ранней стадии развития ВП. Боюсь, что эти статьи никто не читал уже лет сто. Следует прибавить, что при сравнении с РБС открываются мелкие ошибки (неверные годы, недописанные отчества и проч.), специфические оценки. Мне во вкладе бота бросилась статья Маак, Мартин о немецком писателе, известном в только в ru-wiki. Вот только что с этим всем делать? Я думаю, что не надо действовать через страницу удаления отдельно по каждой статье и предложил бы конкретно для вклада DaeXBot разработать критерии чистки и вынести их на форум. --Kotov 18:37, 4 апреля 2008 (UTC)
- Проблема не в боте, а в ЭСБЕ. IMHO, массовые ботозаливки материалов оттуда были большой ошибкой, но что сделано, то сделано. Поэтому вопрос касается не двух сотен статей, залитых этим ботом, а всех 10 с лишним тысяч статей из Категория:Материалы_ЭСБЕ. Какие-то из них прилично переработаны и находятся в этой категории по недоразумению (в таких случаях ЭСБЭ должен проходить как один из источников в списке литературы, а не шаблоном, добавляющим в эту категорию), какие-то могут быть доработаны малой кровью (Чартизм), какие-то безнадёжно устарели, но в принципе какое-то представление дают (Хронограф, Ценность). Полезность значительной части вообще стремится к нулю: они не дают информации о своём предмете и не могут служить основой для написания новой статьи. Я не уверен, что тут вообще возможно предложить какое-то общее решение. Более-менее радикальные решения вряд ли будут одобрены сообществом, будет сплошной «когда-нибуддизм». Grebenkov 20:15, 4 апреля 2008 (UTC)
[править] gulag.ipvnews.org
Предлагаю признать gulag.ipvnews.org неавторитным источником, в связи с тем, что на сайте публикуются бредовые утверждения, часто носящие экстремистский характер. Сам владелец сайта Сергей Мельникофф именует себя "Простым бойцом Кавказкого фронта" [1], что во многом предопределяет содержание его детища.
Характерные примеры:
- В одной из статей утверждается, что Владимир Ленин был гомосексуалистом [2].
- Википедия именуется "ЧКапедией". Редакция сайта грозится опубликовать расследование-анализ о том, как русское ФСБ использует "лоховские" правила Википедии для пропагады своих человеконенавистнических идей.[3]
- Цитата с сайта: Гигантское заблуждение считать русских за полноценную нацию. Во-первых, такой нации, по существу, просто нет. А во-вторых, с достаточно стародавних времен, за русскими закрепилась международная слава народа-проходимца и беспросветных пьяниц.[4]. SashaT 19:05, 28 марта 2008 (UTC)
- Тут обсуждать нечего. Обычная интернет-помойка, каких в сети пруд пруди. Требованиям ВП:АИ этот сайт не соответствует. --the wrong man 00:04, 29 марта 2008 (UTC)
- Помойка помойкой, но кто-то умудряется вставлять информацию из неё. В статью о Политковской, например. SashaT 04:30, 29 марта 2008 (UTC)
- Сайт, по-моему, чисто русофобский. Они называют себя "правозащитниками", но для них у русских нет прав вообще. Они готовы поддержать любого, кто хочет развалить Россию. Так СССР уже однажды развалили. Не нравится им Россия - ну и пусть. Не они первые, не они последние. Но зачем же оскорблять? Русские для них не народ, а террористы - "борцы за свободу". Так нельзя. --Бондарь 04:50, 29 марта 2008 (UTC)
- В мусорку --Latitude 09:46, 29 марта 2008 (UTC)
[править] Краткий философский словарь / А.П.Алексеев, Г.Г.Васильев и др.
Прошу оценить авторитетность книги:
Краткий философский словарь / А.П.Алексеев, Г.Г.Васильев и др.; Под ред. А.П.Алексеева – 2-е изд., перераб. и доп. – М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2004.
В частности, там утверждается, что Елена Блаватская была "философ, ученый, просветитель" [5], но не говорится как именно она проявила себя на поприще науки, философии и просветительства. Эта формулировка попала в статью о Блаватской в Википедии, и на этот словарь ссылаются авторы статьи. В статье о Блаватской началась война правок - в том числе и по этой формулировке, поэтому оценка источника важна. Для сравнения - формулировка из Британики: "Russian spiritualist and writer" [6]. --Николай Васильев 20:42, 26 марта 2008 (UTC)
- Участник Николай Васильев забыл указать или намеренно не указал, что скорее всего, следующие данные: Краткий философский словарь / А.П.Алексеев, Г.Г.Васильев и др.; Под ред. А.П.Алексеева – 2-е изд., перераб. и доп. – М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2004
Словарь подготовлен коллективом кафедры философии гуманитарных факультетов Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова.
Действия участника Николай Васильев, по моему шуточные. Додуматься только, подвергать сомнению научный коллектив МГУ. Deodar
- Читайте внимательнее: я привёл выходные данные: название, авторов и т. д. А фраза "книга подготовлена..." к выходным данным не относится. Вы бы ещё обвинили меня в том, что я не привёл аннотацию, предисловие, оглавление, краткий пересказ, рецензии на книгу и т. д. --Николай Васильев 21:38, 26 марта 2008 (UTC)
- И не надо ничего добавлять в название раздела, Ваш жирный шрифт и так заметен. --Николай Васильев 21:42, 26 марта 2008 (UTC)
- Источник авторитетен сам по себе, но менее авторитетен, чем та же Британика, БСЭ, Кругосвет и т.д. и т.п. - ни в одном другом источнике, определяя деятельность Блаватской, её не называют ни учёным, ни просветителем. AndyVolykhov ↔ 22:59, 26 марта 2008 (UTC)
- В БСЭ вообще нет такой статьи, Кругосвет - не авторитетный источник (веренее, менее авторитетеный, чем другие). Британика ... В Британике не сказано ничего, чтобы противоречило тому, что Е.П.Блаватская была ученым и просветителем. Evens 06:25, 27 марта 2008 (UTC)
-
- PS. А что это за энциклопедия «Collier’s»? "Около трети статей (энциклопедии Кругосвет) — переводы американской энциклопедии «Collier’s»"[7]. Evens 06:37, 27 марта 2008 (UTC)
- en:Collier's Encyclopedia. Более чем авторитетный источник - одна из трёх лучших энциклопедий на английском языке. Есть же и другие автортетные источники, где ничего не говорится о том, что она "учёная" - вот, например. И нельзя говорить, что "ничего не противоречит" - факт в том, что другие известные источники не определяют Блаватскую указанным образом. Тут вопрос не в наличии или отстутствии конкретных фактов в источниках, а в определении объекта статьи. И это определение должно отражать консенсус источников - либо прямо вытекать из содержания статьи. Ни того, ни другого в данном случае не наблюдается. AndyVolykhov ↔ 07:31, 27 марта 2008 (UTC)
- Правильно ли я понял, что вы хотите повторить здесь обсуждение, которое было на странице ВП:ВУ? Ровно это уже все говорилось и обсуждалось. Тем не менее, так как есть ссылка на АИ, утверждать, что Е.П.Блаватская была ученым и просветителем вполне правомерно, так как сказанное в других источниках этому не противоречит (не упоминает (на что указываете вы) - не значит противоречит). Evens 07:52, 27 марта 2008 (UTC)
- Если в одном источнике написано в определении, что круг - это квадрат (например, из-за того, что автор и корректор были пьяны в момент написания), а в других этого не написано, это не значит, что другие определения "не противоречат" данному. AndyVolykhov ↔ 07:57, 27 марта 2008 (UTC)
- Забавное пояснение. Вероятно (чтобы так утверждать), вам нужно найти АИ, в которых бы утверждалось, что авторы были пьяны ... Иначе такое утверждение - ОРИСС Evens 08:14, 27 марта 2008 (UTC)
- Я не имею в виду, что были пьяны авторы "Философского словаря". Я имею в виду, что при расхождениях в определениях объекта одного источника недостаточно. AndyVolykhov ↔ 08:26, 27 марта 2008 (UTC)
- Забавное пояснение. Вероятно (чтобы так утверждать), вам нужно найти АИ, в которых бы утверждалось, что авторы были пьяны ... Иначе такое утверждение - ОРИСС Evens 08:14, 27 марта 2008 (UTC)
- Если в одном источнике написано в определении, что круг - это квадрат (например, из-за того, что автор и корректор были пьяны в момент написания), а в других этого не написано, это не значит, что другие определения "не противоречат" данному. AndyVolykhov ↔ 07:57, 27 марта 2008 (UTC)
- Правильно ли я понял, что вы хотите повторить здесь обсуждение, которое было на странице ВП:ВУ? Ровно это уже все говорилось и обсуждалось. Тем не менее, так как есть ссылка на АИ, утверждать, что Е.П.Блаватская была ученым и просветителем вполне правомерно, так как сказанное в других источниках этому не противоречит (не упоминает (на что указываете вы) - не значит противоречит). Evens 07:52, 27 марта 2008 (UTC)
- en:Collier's Encyclopedia. Более чем авторитетный источник - одна из трёх лучших энциклопедий на английском языке. Есть же и другие автортетные источники, где ничего не говорится о том, что она "учёная" - вот, например. И нельзя говорить, что "ничего не противоречит" - факт в том, что другие известные источники не определяют Блаватскую указанным образом. Тут вопрос не в наличии или отстутствии конкретных фактов в источниках, а в определении объекта статьи. И это определение должно отражать консенсус источников - либо прямо вытекать из содержания статьи. Ни того, ни другого в данном случае не наблюдается. AndyVolykhov ↔ 07:31, 27 марта 2008 (UTC)
- PS. А что это за энциклопедия «Collier’s»? "Около трети статей (энциклопедии Кругосвет) — переводы американской энциклопедии «Collier’s»"[7]. Evens 06:37, 27 марта 2008 (UTC)
-
- Не забудем, что Британика свою статью о Блаватской могла написать сразу после ее смерти, когда еще бытовали всякие сплетни. Общество психических исследований оклеветало ее при жизни, а через 100 лет принесло извенения. Так нужно учитывать особенности времени, почему вы думаете такая статья не вошла в БСЭ? Просто замалчивание. Нужно руководтсвоваться современными источниками, составленные в современных условиях и с учетом нового подхода к науке. Deodar
- Британика переиздавалась многократно. Если это действительно написали давно и не исправляли - значит, не сочли нужным. AndyVolykhov ↔ 07:31, 27 марта 2008 (UTC)
- Как и БСЭ, сочли нужным умолчать и умолчали!Deodar
- И умалчивают до сих пор? AndyVolykhov ↔ 08:26, 27 марта 2008 (UTC)
- Как и БСЭ, сочли нужным умолчать и умолчали!Deodar
- Британика переиздавалась многократно. Если это действительно написали давно и не исправляли - значит, не сочли нужным. AndyVolykhov ↔ 07:31, 27 марта 2008 (UTC)
Уважаемые участники, всё-таки хотелось бы услышать мнение третьей стороны; давайте, пожалуйста, хоть тут не будем пока спорить? --Николай Васильев 08:52, 27 марта 2008 (UTC)
- Во-первых, кафедры философии на философском ф-те в МГУ нет [8]. Впрочем, деление на кафедры в МГУ не просто и возможно речь идет о каком-то подразделении, которое обучает философии естественников или деятелей культуры. Во-вторых, нельзя считать за АИ издание, в котором не ссылок на источники информации после каждой статьи. Смысл АИ в том, что при желании можно добраться до первоисточника. В-третьих, в 1990-х (1-е изд.) была тенденция записать всех писавших религиозных деятелей в ученые. Я так понимаю, нам научные исследования о жизни Блаватской не доступны и поэтому в статье надо писать о сочинениях Блаватской. В целом же ситуация напомнила мне об одном биографе Свифта, который посвятил целую главу доказательству вымышленности событий в путешествиях Гулливера. --Kotov 09:53, 27 марта 2008 (UTC)
- Кафедра такая есть, и люди такие есть (один - профессор и зав.каф., другой доцент), я проверял. AndyVolykhov ↔ 12:42, 27 марта 2008 (UTC)
- Осталось подать запрос ректору МГУ действительно ли вышеупомянутые лица составили этот словарь. Если он подтвердит, то выругать его за такое "безобразие" :) Deodar
- И на каком же факультете есть такая кафедра? Или Вы сомневаетесь в информации с сайта философского ф-та МГУ?--Kotov 19:49, 27 марта 2008 (UTC)
- Да вот же она: http://human.philos.msu.ru/ AndyVolykhov ↔ 19:50, 27 марта 2008 (UTC)
- И на каком же факультете есть такая кафедра? Или Вы сомневаетесь в информации с сайта философского ф-та МГУ?--Kotov 19:49, 27 марта 2008 (UTC)
- Осталось подать запрос ректору МГУ действительно ли вышеупомянутые лица составили этот словарь. Если он подтвердит, то выругать его за такое "безобразие" :) Deodar
to Kotov. Мне кажется, абстрагируясь от темы «Блаватская», что Collier's вцелом уступает Британике, и обе они вместе уступают Энцикл.Брокхауз и Маейерс Лексикон. Тут причиной, как удачно заметил Egor на ВП:ОВС, (Против#14) в специфичеких особенностях культуры. И все они конечно ни в какое сравнение не идут с БСЭ, которая кроме естественно естест.-научных разделов, уступает даже старой Брокгауз-и-Эфрон. Это всё - Универсальные энциклопедии. А в данном контексте следует говорить о Философских и Теологических энциклопедиях. По-моему, Кэмбриджские или Оксфордские филос. энц./словари, многочисленные аналогичные немецкие издания - будут куда приличней, нежели упомянутый словарь коллектива МГУ - при любом составе авторов и ред.совета. Я бы здесь употреблял не слово «авторитетней», а «ответственней».--Wanderer1 21:25, 27 марта 2008 (UTC)
Хорошо. Будем подвергать сомнению все статьи Википедии, где есть ссылки на философские словари. И все, что сейчас уже существует, вычистим за недостоверностью. Вы это предлагаете? --Serghio
- Эта страница предназначена для того, чтобы оценивать авторитетность источников. Я могу подавать запрос на оценку хоть БСЭ, хоть Британики, не спрашивая Вашего разрешения. Если у Вас есть, что сказать про этот словарь - говорите. --Николай Васильев 09:22, 29 марта 2008 (UTC)
-
- Просто жаль тратить время на все это. Хотелось бы творчески работать, а не проверять на достоверность ученых МГУ и словари, которые они выпускают.--Serghio
- А на войну правок время есть, значит? И на "ироничные" комментарии время есть? --Николай Васильев 09:32, 29 марта 2008 (UTC)
- Просто жаль тратить время на все это. Хотелось бы творчески работать, а не проверять на достоверность ученых МГУ и словари, которые они выпускают.--Serghio
[править] Саентологические источники
Рон Хаббард, как известно, наделал множество организаций, таких как Церковь саентологии, Нарконон, центры дианетики и так далее. Эти организации, в частности, замешаны в подделке документов невиданного масштаба, в мошенничестве и т.п.. Всё это признано судами ряда стран. Сейчас идут попытки наполнить несколько статей хвалебными отзывами о саентологии, при этом в качестве авторитетных источников приводятся сайты, подконтрольные саентологам. [10] Я считаю, что массовые ссылки на такой источник информации недопустимы. Lantios 07:28, 20 марта 2008 (UTC)
- Мне кажется, что в отдельных случаях такие ссылки все же допустимы, но с обязательным указанием, "по данным сайта ..., принадлежащего сайентологам, ..." и в том же ключе --lite 08:53, 20 марта 2008 (UTC)
- Да, в отдельных случаях. А когда целый раздел или целая статья базируются на таких источниках — получается совсем нехорошо. Lantios 09:37, 20 марта 2008 (UTC)
[править] Epicrise
Прошу оценить авторитетность источников в статье Epicrise. Спор, начатый на странице Википедия:К_удалению/17_февраля_2008#Epicrise, зашёл в тупик на этапе обсуждения наличия АИ. --Vd437 09:26, 26 февраля 2008 (UTC)
[править] last.fm
допустимо ли копировать статьи из wiki last.fm? --Butko 12:40, 31 января 2008 (UTC)
- думаю можно.Так как лицензия свободной документации GNU. Но убедительно перед этим проверять на копирайт с других источников. \--Lubir 18:44, 31 января 2008 (UTC)
- Да, полагаю, нужно очень тщательно проверять - ласт.фм полон "контрафакта". У меня приятель занимается тем, что заполняет описания русских и зарубежных ска- и панк- групп, копируя тексты со звуков.ру и т.п. - хобби у него такое. естественно, в ласт.фм никто за этим не следит --lite 08:53, 20 марта 2008 (UTC)
[править] Общие вопросы
Создание этой службы — интересная идея, но сейчас сообщество ещё обсуждает правила заимствования из свободных источников. Пока нет общих правил, обсуждать приемлемость отдельных источников, по моему скромному мнению, рано.
Пернатый Змей 15:15, 10 мая 2007 (UTC)
- Тем не менее, можно оценивать источники, которые обосновывают утверждения в статьях // vh16 (обс.) 15:55, 10 мая 2007 (UTC)
[править] Оценка авторитетности источников для статьи Асы-Аланы
Хотелось бы узнать мнение по поводу автора энциклопедии, из которой я брал информацию.--butcher 19:00, 12 января 2008 (UTC)
[править] Обсуждение статьи "Камео"
Хотелось бы узнать откуда была взята информация в разделе "Эпизодические роли известных актеров": "Юрий Стоянов в роли лысого таксиста в фильме Брат-2"?
[править] Traditio.ru и соответственно Шаблон:T2W, Категория:Материалы Traditio.ru
Спор начат на Википедия:К удалению/2 мая 2007, однако спор не мог быть разрешён в рамках ВП:КУ. неон 10:54, 10 мая 2007 (UTC)
- Хотел бы заметить, что шаблон {{T2W}}, устанавливается с целью соблюдения лицензии GFDL, а не с целью предоставления ссылки на авторитетный источник. В настоящий момент проходит опрос-обсуждение критериев допустимости заимствования и необходимой атрибуции. Вопрос о связи между авторитетностью источника и допустимостью заимствования из него там также поднят и обсуждается, однако пока трудно констатировать консесус по этому поводу. В связи с этим считаю, что обсуждение {{T2W}} на данной странице как миинмум преждевременно. Ilya Voyager 12:07, 10 мая 2007 (UTC)
- Спам-лист сообществом Википедии не контролируется, если были найдены достаточные нарушения для включения туда, то так тому и быть. Шаблон должен быть быстро удалён, так как не может выполнять свою функцию. Категория тут вообще не при чём, аргументов за её сохранение нет. Статьи, внесённые в Википедию единственными авторами, должны быть оставлены без шаблона, если авторы в явном виде не потребуют их удаления (например, в связи с незнанием деталей лицензии). Остальные должны быть удалены (либо удалены старые версии, если уже переписаны). AndyVolykhov ↔ 12:29, 10 мая 2007 (UTC)
- Если честно, я не понимаю, почему Традиция была внесена в спам-лист, и с «так тому и быть» не согласен — до тех пор, пока мне не будет предоставлена мотивировка такого включения, я буду считать это решение временным. Иными словами, я не согласен с тем, что «на мете видней». Сейчас я считаю это решение полезным (хотя, вероятно, и излишне жестким), так как оно позволяет избежать откатов/накатов шаблона, но как только у нас будет принято какое-то решение по критериям заимствования и атрибуции, я буду выступать за выключение Традиции из списка и/или принятие соответствующего решения сообществом раздела Википедии на русском языке, а не никому не известным (в нашем сообществе) администратором Меты. Ilya Voyager 12:46, 10 мая 2007 (UTC)
- Традиция была внесена потому что rombik (на irc который) нажаловался на традицию, как содержащую attac-pages на ряд геев, либералов и ряд участников, эти жалобы были поддержаны рядом администраторов. На попытку объяснить админу меты, что он вляпался в наши (ruwiki-сообщество) внутренние разборки ответа не последовало. (Было написано что традиция - это аналог ревностных католиков в Польше, русских либералов у нас не любят практически все, но перенесенные статьи не касались ни одного из этих предметов) --Evgen2 15:52, 10 мая 2007 (UTC)
- Если честно, я не понимаю, почему Традиция была внесена в спам-лист, и с «так тому и быть» не согласен — до тех пор, пока мне не будет предоставлена мотивировка такого включения, я буду считать это решение временным. Иными словами, я не согласен с тем, что «на мете видней». Сейчас я считаю это решение полезным (хотя, вероятно, и излишне жестким), так как оно позволяет избежать откатов/накатов шаблона, но как только у нас будет принято какое-то решение по критериям заимствования и атрибуции, я буду выступать за выключение Традиции из списка и/или принятие соответствующего решения сообществом раздела Википедии на русском языке, а не никому не известным (в нашем сообществе) администратором Меты. Ilya Voyager 12:46, 10 мая 2007 (UTC)
- Никаких достаточных нарушений не может быть найдено, т.к. их нет, а жалобы являются, скорее всего, неправомерными. Если речь идёт про какие-то "attack-pages" - то это, скорее всего неправда, мне таковые неизвестны, во всяком случае. Традиция до сих не была убрана из спам листа только по одной причине - я, как один из держателей проекта, просил всех, на кого влияю, временно приостановить действия по удалению Традиции из спам листа до выяснения вопроса в Русской Википедии. Это было сделано только потому, что я не желаю выносить местную свару на международный уровень и хочу снизить общую остроту конфликта. Соответственно, наличие Традиции в спам листе само по себе не должно рассматриваться как аргумент за или против допустимости заимствования информации оттуда. Если в дальнейшем кто-то будет пытаться аргументировать основываясь только и именно на этом факте - я, вообще говоря, могу и изменить свою позицию. Но на текущий момент мне представляется, что участники Русской Википедии в состоянии самостоятельно решить данный вопрос - думаю, что никто не считает себя дурнее людей с Меты S.Felix 19:37, 10 мая 2007 (UTC)
- Шаблон и категорию удалить, вместе с внесенными из Традиции статьями (независимо от их тематики, качества и пр.), дальнейшее заимствование из Традиции признать нежелательным, сам источник - неавторитетным и склонным к систематическому искажению фактов и нарушению НТЗ. Роман Беккер?! 21:20, 11 мая 2007 (UTC)
-
- Данное мнение является личным субъективным мнением Романа Беккера, который не имеет никаких специальных прав и привилегий в Википедии. Шаблон был оставлен, после выставления на удаление. Занесение его в спам лист было неправомерным и в обход мнеинию участников РуВики и до завершения опроса по этому поводу.--Ram2006 21:30, 11 мая 2007 (UTC)
- В силу того, что Википедия - не частная лавочка Романа Беккера, предлагаю данное его заявление при подведении результатов обсуждения игнорировать, как безаргументационное и немотивированное. S.Felix 13:59, 12 мая 2007 (UTC)
- В силу того, что некто за именем Роман Беккер некорректно трактует понятие авторитетности, а также совершенно предвзято относится к участникам Традиции («систематическое искажение фактов и нарушение НТЗ»), а потому рассматривать его частное мнение в этом вопросе представляется более чем странным. Dark Magus 15:05, 15 мая 2007 (UTC)
- Как и любой вторичный (или даже третичный) источник информации, Traditio.ru не может являться авторитетным источником. Использовать его в качестве основы для статей можно, но впоследствие все его утверждения должны быть снабжены ссылкой на более авторитетные источники. Шаблон должен иметь другой внешний вид - как у стандартной внешней ссылки. --Boleslav1 トーク 14:42, 12 мая 2007 (UTC)
-
- Вы говорите об «авторитетном источнике» в том же смысле, что и о бумаге, на которой напечатан материал. Если некая статья напечатана на пергаменте с золотым тиснением заглавных букв глав — это авторитетный источник? А ежели та же статья будет написана на туалетной бумаге — авторитетно? Причём здесь авторитетность источников, когда «авторитетность» — свойство автора материала? Dark Magus 15:07, 15 мая 2007 (UTC)
Категория за это время стала пустая, я её удалил. Другие проблемы связанные с оценкой источника остались. неон 15:15, 18 мая 2007 (UTC)
- Зря удалили. Категория не «стала пустая», её вычистил некий аноним, ничтоже сумняшеся превративший несколько статей в копивио. Я возвратил отметку об источнике на статью, и соответственно, категорию.<vr />Пернатый Змей 21:58, 18 мая 2007 (UTC)
- На мой взгляд, этот вики-проект не может рассматриваться как авторитетный источник. Что может рассматриваться - см. ВП:АИ (спросите себя: "А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?"). Соответственно, статьи, текст которых полностью или частично скопирован из традицио, должны вычищаться от этого. Соответственно, и шаблон такой не нужен. --lite 11:02, 21 мая 2007 (UTC)
- Вот цитата из ВП:АИ. О чем вообще спор?
Посты, сообщения и статьи в wiki, форумах, блогах и Usenet не должны использоваться в качестве первичных или вторичных источников по следующим причинам: В большинстве подобных случаев невозможно достоверно определить автора текста. В большинстве подобных случаев тексты не редактируются и не проходят проверку на достоверность фактов. В случае с wiki, содержимое статьи может в любой момент измениться.
...--lite 11:03, 21 мая 2007 (UTC)
[править] Русофобия
Прошу оценить источники информации в статье Русофобия. -- Melomann 14:28, 10 мая 2007 (UTC)
- Я присоединяюсь к этой просьбе, участник Melomann удаляет Путина как не авторитетный источник. Притом Путин несколько раз высказывался на к немецкой ксенофобии. Ссылки даны на сайт president.kremlin.ru www.mk.ru www.strana.ru --Jaro.p 14:40, 10 мая 2007 (UTC)
- Источники вероятно иногда и авторитетные, проблема состоит в их релевантности и правильности интерпретации указанной темы. С моей точки зрения материалы по немецкой русофобии подобраны крайне тенденциозно и тему не раскрывают. неон 15:31, 10 мая 2007 (UTC)
- Лефт.ру, указанный в примечании 13 (раздел «Русофобия в Германии») — не авторитетный источник. Статьи Баумгартена не научные, а полемически-пропагандистские. Кроме того, многие обвиняют его в подтасовке фактов и откровенных передёргиваниях. Такому источнику доверять нельзя // vh16 (обс.) 15:49, 10 мая 2007 (UTC)
- +1 неон 15:52, 10 мая 2007 (UTC)
- по зравому рассмотрению в статье нет источников или их не видно из-за обилия ссылок. Обилие ссылок - следствие войны {{fact}}-ов, которые нынче модно ставить на каждый пук. Ссылки уехали в референсы, которые выглядят как комментарии и просто в ссылки. Коха как я гляжу господа де[рьм]мократы убрали. --Evgen2 19:57, 10 мая 2007 (UTC)
[править] Виктор Суворов(Резун) и его теории
Я считаю,что книги Суворова не могут быть авторитетным источником.Суворовские теории много раз опровергались,приводилось множество примеров введения читателей в заблуждение и однобокого показа событий.Ваши мнения.--Raynor 11:21, 11 мая 2007 (UTC)
- Полностью согласен. // vh16 (обс.) 17:39, 11 мая 2007 (UTC)
- Не совсем в теме, но вот в статье Виктор Суворов указано, что некоторые историки согласны с ним в некоторых вопросах. Тяжёлый случай. ИМХО. -- Melomann 17:46, 11 мая 2007 (UTC)
- Согласен. Его книги могут выступать в роли АИ только при описании его концепции (По мнению Суворова, Гитлер был идиотом<ref>"Очищение", стр ХХ</ref>). Волков Виталий (kneiphof) 17:52, 11 мая 2007 (UTC)
-
- Я думаю, что упоминания таких источников должно быть таким, каким оно изложено в Примере 4 на ВП:НТЗ. Не простому Википедисту решать, что лабуда, что нет, в подобной ситуации. Ссылаться можно (и даже нужно, наверное), но с соответствующими оговорками. В свое время, когда Кнорозов расшифровал письменность майя, ведущие специалисты по майя не признавали это и критиковали его несколько лет. Теория Большого Взрыва считалась лженаукой долгие годы, спустя первой публикации. Так что, НТЗ и еще раз НТЗ :). EvgenyGenkin 17:57, 11 мая 2007 (UTC)
- Т.е. «Правда, согласно обособленному мнению Суворова, которого правда критикуют ведущие историки[источник?], Гитлер был идиотом[источник?]»EvgenyGenkin 17:58, 11 мая 2007 (UTC)
- Евгений, если бы вики существовала во времена расшифровки письменности майя или первой публикации теории большого взрыва, то наверняка эти научные открытия были бы признаны здесь ориссами, и это правильно. Проблема новых теорий будет всегда актуальна для энциклопедий. -- Melomann 18:09, 11 мая 2007 (UTC)
- Солгасен. Википедия должна быть зеркалом современного состояния науки, а не передовым краем научных баталий. Вот когда правоту Суворова признает научное сообщество (правда я сомневаюсь, что это когда-нибудь случится :), то мы и напишем о том, что был прав, а его все преследовали. А пока мы должны писать о том, что его концепция не признана историками (за исключением пары моментов). Волков Виталий (kneiphof) 18:25, 11 мая 2007 (UTC)
- Мне не совсем понятно, как Вы собираетесь провести грань между «зеркалом» и «краем». Я, как написал ниже, считаю, что демонстративно не упоминать, значительно хуже, чем упоминать грамотно, аккуратно, с НТЗ, и на своем месте. EvgenyGenkin 18:32, 11 мая 2007 (UTC)
- Солгасен. Википедия должна быть зеркалом современного состояния науки, а не передовым краем научных баталий. Вот когда правоту Суворова признает научное сообщество (правда я сомневаюсь, что это когда-нибудь случится :), то мы и напишем о том, что был прав, а его все преследовали. А пока мы должны писать о том, что его концепция не признана историками (за исключением пары моментов). Волков Виталий (kneiphof) 18:25, 11 мая 2007 (UTC)
- Оффтоп. Я сам одно время (довольно давно) интересовался историей войны, и ходил под сильным впечатлением от текстов Суворова. Пишет он весело, ловко и с талантом, и именно поэтому у него много поклонников. Но дело как раз в том, что тексты действуют только до тех пор, пока читатель не начнёт знакомиться с другими источниками по теме, и не ловит Суворова за руку при манипуляции фактами. Например Суворов неоднократно утверждал, что ни у кого, кроме СССР тяжёлых танков не было, хотя тяжёлые танки были у Фрации. Я не говорию о качестве тех танков, важен сам факт подлога (сам Суворов о французских танках не мог не знать, т.к. он имел в распоряжении иностранну литературу по теме). Суворов был популярен в девяностых, пока массовому читателю не стали доступны иностранные источники. Суворов развенчал несколько советских мифов, но вместо них создал свою собственную мифологию.
- При этом я не утверждаю что в СССР с историей войны всё было в порядке. Возможно книги Суворова были полезны тем, что разогрев интерес к теме они заставили исследователей более интенсивно заняться ею и перемотреть некоторые традиционные взгляды. Волков Виталий (kneiphof) 18:25, 11 мая 2007 (UTC)
- Нет, конечно. Ведь это всё было опубликовано в научных журналах, были те, кто поддерживал новое, но большинство (а главное «ведущие» специалисты) считали эти направления ошибочными. Тем не менее, если Суворов не будет упомянут с соответвующими оговорками, это будет лишь ставить в недоумение непосвященного читателя, знакомого с популярной литературой этого автора, и казаться предвзятым. Не упоминать — это не выход. EvgenyGenkin 18:22, 11 мая 2007 (UTC)
- Вот тут согласен. Упоминание о его концепции должно быть. Более того, я считаю, что в Википедии должна быть статья концепция Виктора Суворова, так она значима сама по себе. Вспомнить хотя бы тот факт, что историками были написаны книги в опровержение этой концепции. Так что концепция маргинальная (с точки зрения официальной науки), но, тем не менее, значимая. Волков Виталий (kneiphof) 18:30, 11 мая 2007 (UTC)
- Я во всех местах этого обсужения имел в виду одно и то же. :) EvgenyGenkin 18:34, 11 мая 2007 (UTC)
- Вот тут согласен. Упоминание о его концепции должно быть. Более того, я считаю, что в Википедии должна быть статья концепция Виктора Суворова, так она значима сама по себе. Вспомнить хотя бы тот факт, что историками были написаны книги в опровержение этой концепции. Так что концепция маргинальная (с точки зрения официальной науки), но, тем не менее, значимая. Волков Виталий (kneiphof) 18:30, 11 мая 2007 (UTC)
- Корректное и аккуратное упоминание ставит такие работы на соответствующее место, которое они сейчас занимают в науке и обществе. На мой взгляд, именно это и является энциклопедичностью. EvgenyGenkin 18:24, 11 мая 2007 (UTC)
- Нет, конечно. Ведь это всё было опубликовано в научных журналах, были те, кто поддерживал новое, но большинство (а главное «ведущие» специалисты) считали эти направления ошибочными. Тем не менее, если Суворов не будет упомянут с соответвующими оговорками, это будет лишь ставить в недоумение непосвященного читателя, знакомого с популярной литературой этого автора, и казаться предвзятым. Не упоминать — это не выход. EvgenyGenkin 18:22, 11 мая 2007 (UTC)
- Евгений, если бы вики существовала во времена расшифровки письменности майя или первой публикации теории большого взрыва, то наверняка эти научные открытия были бы признаны здесь ориссами, и это правильно. Проблема новых теорий будет всегда актуальна для энциклопедий. -- Melomann 18:09, 11 мая 2007 (UTC)
А теперь посмотрите статью Великая Отечественная Война --Raynor 17:55, 11 мая 2007 (UTC)
- А если попытатся обобщить, так как это касается всех «перевирателей фактов и цитат»: Не рекомендовать/запретить в принципе во всех статьях «Цитирование цитирующего» (копирайт мой :), т.е. следует использовать в качестве источника цитаты оригинальные данные/работы, а не их интертрепацию. -- Melomann 18:02, 11 мая 2007 (UTC)
- Короче,предлагается Суворова-Резуна не считать авторитетным источником со всеми вытекающими последствиями.Как я понял,все согласны.--Raynor 20:58, 11 мая 2007 (UTC)
-
- Raynor, а какой именно смысл Вы вкладываете в это? Т.е. что конкретно теперь Вы собираетесь на основании этого делать? EvgenyGenkin 21:08, 11 мая 2007 (UTC)
Принять к сведению =)--Raynor 21:14, 11 мая 2007 (UTC)
-
- ВП:АИ -- это же не просто определение, которое может поделить источники на белые и черные. Всё достаточно ситуативно. Я, например, считаю, что любая (но достаточно полная) статья о ВОВ может содержать ссылку на Суворова в конструкции, которую я приводил выше. Мне, разумеется, не ценен сам Суворов, я точно так же считаю, что мемуары Жукова (даже брежневской редакции), не смотря на ошибки и цензуру, могут использоваться с соответствующими оговорками. В принципе, если статья пишется с НТЗ «в голове», полно и грамотно, то никаких проблем не возникает, ссылайся ты разумным образом на кого угодно.EvgenyGenkin 21:19, 11 мая 2007 (UTC)
-
- Резун может быть авторитетным источником при одном условии: если его опубликуют научные журналы. Ведь в ВП:АИ и в ВП:ОРИСС четко написано на эту тему какие источники авторитетные (это реферируемые научные журналы и академические издания), а какие - нет. Резун склонен к оригинальным исследованиям (при этом не факт что все его исследования плохи или все хороши, некоторые выводы я считаю правильными, да похоже он и сам в них верит). Приводить его высказывания согласно ВП:АИ можно, но эти сведения согласно этому же правилу могут быть удалены. Опять же приводить их надо со ссылкой на его мнение: Как считает Суворов(Резун), ... согласно правилу ВП:НТЗ. X-romix 17:30, 13 декабря 2007 (UTC)
При оценке источника вопрос не в том, истинен он или нет, а в том, принят ли он научным сообществом или нет. Т.е. принят ли опять-таки не как истина, а как нечто имеющее отношение к науке (хотя бы и спорное). Т.е. критерии чисто формальные. Теоретически некто может совершить гениальное открытие, но если открытие отвергнуто учеными - ему место в обособленной статье (так же как и всякому бреду типа фоменковского), но не в статье, трактующей соответствующие научные вопросы. Потому что не участнику решать, что научно и что ненаучно - для участника должны быть лишь формальные критерии. С точки зрения формальных критериев Суворов - не нука. К тому же большинство ученых относятся к нему резко отрицательно. Лично я за четкое разделение научных и ненаучных источников, потому что, если приводить "мнения" отовсюду, то в конце концов придется в статье "Цезарь" делать специальный раздел для "мнений" по поводу персоналии гг. Фоменко и Носовского. Павел Шехтман 01:37, 14 декабря 2007 (UTC)
[править] Тяжелые авианесущие корабли
Выставлял уже в обсуждении на форуме, однако ответа не получил. Касается оценки источников.
В статье о городе Николаеве в разделе "Интересные факты" я написал следующее утверждение: "Николаев — один из двух городов в мире, где строились тяжелые авианесущие корабли" на основе материалов сайтов
- Конкретная ссылка: i-bsc.info Сайт: http://www.i-bsc.info/
- Конкретная ссылка: gorsovet.mk.ua Сайт: http://www.gorsovet.mk.ua
- Конкретная ссылка: nikinfo.net Сайт: http://nikinfo.net/
Альтернативных источников не нашел. Можно ли считать все вышеперечисленные сайты авторитетными источниками?
P.S. Просьба, возможный ответ скопировать на страницу обсуждения статьи. --Aleksandrit- 19:53, 25 июня 2007 (UTC)
- Для начала надо определить, что такое "тяжелые авианосцы" - так, среди японских авианосцев Второй мировой войны выделяют классы тяжелых и легких (на начало войны Япония имела 6 тяжелых авианосцев и 4 легких, тяжелые - Акаги, Кага, Секаку, Дзуйкаку Сорю, Хирю; в ходе войны строили еще). Как с ними быть? Я понимаю, что нонешние авианосцы помощнее стали, но не списывать же их все под чистую. Вот! Con Bell 18:21, 4 августа 2007 (UTC)
[править] Источники по славянской мифологии
[править] Монография Гаврилова Д. А. и Наговицына А. Е.
В статьях по славянской мифологии постоянно используется следующий источник
- Гаврилов Д. А., Наговицын А. Е. Боги славян. Язычество. Традиция. — М.: Рефл-Бук, 2002. — ISBN 5-87983-111-6
Предлагаю записать его в неавторитетные по след. причинам:
- Образование авторов – химик и инженер без ученых степеней.
- Наговицин Алексей Евгеньевич, кандидат психологических наук, доктор философских наук (был на защите его диссера. Оппонентов он просто размазал по стенкам!), профессор Московского психолого-социального института. Автор ряда монографий по психолого-социальным вопросам магических воззрений древних народов.
- Гаврилов - ведущий специалист НиЦ информационных технологий, автор нескольких (нет списка под руками) монографий в области лингвистики и мифологии (структурально-матричный подход).
- (Замечание Огнеяра)
- Ссылки добавлены участником А.Д. Гавриловым
- Используют источники, признанные подложными, напр., Mater Verborum, ссылки на происхождение переводов первоисточников приводятся не всегда (напр., просто перевод Гумилева)
- Извините, признанные кем? Пофамильно, пожалуйста. Матер Верборум - нормальный исторический источник, не менее и не более надежный, чем, к примеру, Ливонская Хроника или книга Гальковского, где тоже фантазий и липы хватает. (Замечание Огнеяра)
- Книга содержит много домыслов. Напр., по поводу Карна (богиня)
Карина, Кара, Кручина – возможно, богиня погребальных обрядов ("Слово о Полку Игореве"). Обращает внимание сходство имен Коруны и Карны, вероятно, это имя одной и той же сути…
-
- Хотя лично я не согласен с некоторыми выводами Иггельда, рекомендую критикам сперва ознакомиться с матричным подходом к мифологии. Тогда многие вопросы отпадут сами собой. (Замечание Огнеяра)
-
-
-
- Иггельд – это А.Д. Гаврилов, надо полагать. «Матричный подход» в рассматриваемой книге не упоминается ни разу. Дадите ссылку, ознакомлюсь. --Kotov 11:56, 26 августа 2007 (UTC)
-
-
На мой взгляд, в этой книге предпринята интересная попытка собрать вмести сведения из средневековых хроник, поэтому многие ее фрагменты безусловно ценны и их не следует удалять из статьей. Их следует выверять. Будут ли возражения?--Kotov 11:00, 22 августа 2007 (UTC)
- Согласен, я тоже заметил что большинство статей по славянской мифологии написаны в неоязыческой трактовке и требуют существенной переработки. Эта книга не является авторитетным источником --Butko 11:21, 22 августа 2007 (UTC)
[править] Сайт http://www.swarog.ru
Обсуждение источника началось на ВП:ЗКА:
Я столкнулся с крупной заливкой копивио (более 10 статей), поэтому расставлять copyvio без предупреждения не рискнул. В 2004 г. Участник:Hiler перетаскивал без изменений статьи с сайта http://www.swarog.ru или http://www.biker.kiev.ua/stat/nwmg/SlavTraktat/3.html, у нас эти статьи были только Ё-фицированы. Для примера: Болотняник=[13] , Боли-бошка=[14], Жировик (мифология) и т.д. подряд по вкладу участника. Статьи на этом сайте своеобразные, как выразился участник:asta «какой-то витиеватый бред». Сам предмет статей касается духов славян, неведомых академической науке (см. напр., мифологическую энциклопедию [15]). Возможно, некоторые из этих духов и упоминаются в фольклорных штудиях нач. 20 века, однако АИ для написания статей на эти темы нет и не предвидится. Обратите внимание, что на сайте http://www.swarog.ru статей с характерной стилистикой больше, чем у нас, поэтому предположение о том, что они их скопировали, кажется мне невероятным. Прошу принять единообразные меры по всей заливке. --Kotov 13:54, 24 августа 2007 (UTC)
Да простят меня участники, что вмешиваюсь, но ссылаться на энциклопедию "Мифы Народов Мира", говоря о духах "неведомых академической науке" просто смешно. Во-первых, в этой энциклопедии собраны важнейшие (по мнению составителей), а далеко не все мифологические объекты. Это не удивительно, ибо в энциклопедии всего два тома. Материалы же только одной из моих экспедиций в Полесье занимали примерно четверть такого тома. Во-вторых, эта энциклопедия является популярным, а не академическим источником. Во многих случаях её статьи (например, статья об Орке http://enc.mail.ru/article/?1900042344) у этнографа не вызывают ничего, кроме здорового хохота. Это все равно, что всю геометрию свести к теореме Пифагора, дав ссылку, кто такой Пифагор. С уважением, Огнеяр, Дом Сварога
- Обратите внимание на [16] - не исключено, что от них можно получить разрешение на использование материалов (нужно ли оно - другой вопрос). P.S. Asta - участница, а не участник. AndyVolykhov ↔ 20:06, 24 августа 2007 (UTC)
- Помню этого участника, он был первым копипастером русской википедии. Соблюдать АП он отказывался принципиально. Но времена тогда были либеральные, и удалять скопированные им статьи не торопились. Сейчас же следует удалить весь его вклад - ничего, кроме нарушений АП там нет. Кроме статей по мифологии, он ещё воровал биографии героев войны. Волков Виталий (kneiphof) 16:37, 25 августа 2007 (UTC)
--Kotov 20:11, 25 августа 2007 (UTC)
- Замечание Огнеяра кажется мне очень странным, поскольку в качестве источников в «Доме Сварога» указаны три Мифологических словаря [17]. Все-таки, опубликованы ли где-нибудь фольклорные изыскания, положенные в основу статей о духах славян на этом сайте, вообще и изыскания Огнеяра в частности? --Kotov 20:15, 25 августа 2007 (UTC)
- 0) Прошу простить возможные глюки с оформлением, с Wiki движком ещё не освоился.
- Подскажите, где можно задать пару вопросов технического характера.
- Здесь - Википедия:Форум/Технические вопросы --Butko 07:17, 27 августа 2007 (UTC)
- 1) "указаны три Мифологических словаря"
- «Дом Сварога» создавался исторически как компилятивный ресурс для учащихся, содержащий те первоисточники, которые школьнику и студенту было трудно найти. Сейчас это раздел Библиотека. В то время в Сети ВООБЩЕ не было никаких сведений о нашей мифологии, кроме нескольких абсурдных статей написанных западными студентами, по-аглицки, натурально. Таким образом, "ДС" не академический, а научно-популярный ресурс. Однако, поскольку его специализация весьма ограничена, я имею возможность в нем дать более широкий спектр материалов. Надо заметить, что не все мифологические объекты и персонажи идут из древности, некоторые, например, "барабашка", возникли совсем недавно. Тем не менее, это полноценный персонаж, с весьма глубокими историческими корнями.
- На сайте непосредственно этнографических материалов нет. Очень уж скушное дело для неспециалиста читать этнографический отчёт, да и вообще любой полевой материал. В обработанном виде были статьи в Рязанском сборнике, Мужском сборнике. Только учтите, последняя моя экспедиция была ещё до переворота. И я там был отнюдь не начальником :) Я не светило Этнографической Науки, скорее, подсвечник.
- Надо заметить, что в мою задачу входило скорее отвлечь детей от Бивиса и Батхеда, и показать, что в нашей истории интересного побольше, чем во всяких "Рембах" и не меньше, чем у любого другого европейского государства. Вести же полноценную научную дискуссию в условиях Сети невозможно.
- 2) О Дмитрии Гаврилове
- Я хорошо знаю этого человека. У него огромный кругозор, это единственный мой знакомый, который Летописи может шпарить по памяти. Лично я доверяю его сведениям просто потому, что в начале знакомства всё проверял.
- 3) О "неоязыческой" точке зрения
- Религия - дело глубоко субъективное. Любая статья о любом вопросе, связанном с Верой неизбежно будет либо аполлогетической, либо абструктивной, либо безграмотной. К сожалению, последнее чаще всего. Поэтому, глупо пытаться дать объективную статью (проверено опытом). Лучше дать возможность обеим сторонам высказать своё мнение, а читатель пусть выбирает, кто убедительнее.
- 4) О термине "неоязычество"
- Ребята, не позорьтесь. Сперва разберитесь в значении слова. Иначе от вашей объективности под давлением Чаплиных и Кураевых (курсив мой --Kotov 12:06, 26 августа 2007 (UTC)) останутся рожки да ножки. Сами не заметите, как станете инструментом церковной (не религиозной, а именно церковной) пропаганды.
С уважением, Огнеяр, Дом Сварога (почему-то система не опознает мой пароль :( )
-
- Так просветите нас. Во-первых, как полное название Рязанского и Мужского сборников и кто их издает? Во-вторых, каковы значения термина «неоязычество»? И в-третьих, как правильно именовать человека, который «имеет жреческое славянское посвящение с 1990 года, и с этого же времени в среде молодежи и традиционалистских общин проводит русские традиционные праздники» (это про А.Е. Наговицина из «Богов славян»)?--Kotov 12:06, 26 августа 2007 (UTC)
Отвечу по возвращении. С уважением, Огнеяр, Дом Сварога
[править] Лев Регельсон
Аноним добавил ссылку на старый сайт Льва Регельсона. Новый сайт, как выясняется в спамлисте. Я пока не вникал в степень его авторитетности (как вообще, так и относительно Церкви), кто знает - какова? существует ли и насколько серьёзна проблема заспамливания ссылками на apocalyptism.ru? Конст. Карасёв 19:14, 9 октября 2007 (UTC)
[править] russ.ru
Предлагаю оценить эту [18] статью на предмет авторитетности / достоверности в вопросах русско-украинских взаимоотношений и возможности использования информации оттуда. Пожалуйста указывайте какие критерии авторитетности / неавторитетности из Википедия:Авторитетные источники применяете. --windyhead 09:47, 17 декабря 2007 (UTC)
[править] "Новая Газета" в обсуждении статьи Террористический акт в Беслане
Предлагаю считать данный источник [19] неавторитетным. Лживо практически каждое слово, статья вся просто сплошь состоит из передергов. Поясняю:
- 1. В статье фотографии с некорректными подписями. Например, "Террористы не взорвали в спортзале ни одно из этих устройств". Или "Пролом в стене - результат попадания снаряда". Передерг. Навязывают читателю мнение, на самом деле на фотографиях ничего подобного не изображено.
- 2. Приводят фальшивую стенограмму разговора Набиева и Гаглоева, заведомо зная, что дают фальшивку. В конце пишут фразу "в помещении взрывово не было". Во-первых сама запись доступна к скачиванию в интернете, ничего подобного там нет. Во-вторых, сайт "Матерей Беслана" [20], чью точку зрения якобы выражает Милашина в этой статье "Новой Газеты" приводят не-фальшивую стенограмму этой пленки
Голос: Так в помещении не было взрывов, получается? Набиев: В помещении пол…
Напомню, что в обсуждаемой статье из Новой Газеты Милашина пишет
Следователь: Так в помещении (спортзале. — Е.М.) не было взрывов? Набиев: В помещении не было.
и выдает это за "данные Матерей Беслана" - просто феерическая ложь.
- 3. Есть интервью с Гаглоевым [21], который прямо опровергает изложенную про него в Новой Газете ложь.
- 4. Отрывок
Именно благодаря адъютанту Бориса Дзгоева мы впервые узнали, когда поступили в штаб первые сообщения о возгорании спортзала (в 13.05, сразу после того, как школа была обстреляна из огнеметов и гранатометов). Мы также узнали о том, какова была реакция на эти сообщения членов штаба. Глава спецназа ЦСН ФСБ Тихонов в течение нескольких часов ЗАПРЕЩАЛ выезд на место пожарным расчетам
содержит клевету в адрес должностного лица (Тихонова), анонимную и не подтвержденную никакими источниками. То есть человека огульно обвиняют в уголовных преступлениях, по меньшей мере в уничтожении улик, а как максимум в убийстве раненых.
- 5. На основании видео, на котором изображены спины стреляющих гранатометчиков (еще видно небо), даются два лживых утверждения а) что обстреливался спортзал (хотя на самом деле стреляли по бандитским снайперам на крыше) и б) что первые взрывы в спортзале были в результате выстрелов из гранатометов (хотя на пленке стоит время 15:08, то есть через два часа после первых взрывов).
Ну и так далее. Если интересно, могу продолжить. Вообще, считаю, что на основании этой статьи можно признать неавторитетным и политически ангажированным источником как Милашину (которая, кстати, является главным мифогенератором по теракту в Беслане), так и Новую Газету. --Ars 12:44, 20 декабря 2007 (UTC)
[править] Викии
Какие у викий лизензии и можно ли брать статьи оттуда? --ВиКо 18:13, 18 мая 2008 (UTC)