Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Konwalia majowa

Z Wikipedii

[edytuj] Konwalia majowa

Data rozpoczęcia: 23:05, 8 maj 2008

Data zakończenia: 23:05, 22 maj 2008

Głosowanie zakończone

Artykuł na czasie. Starałem się stworzyć kompendium wiedzy o gatunku zbierając informacje we wszelkich dostępnych źródłach publikowanych i Internecie. Brakuje mi tu jeszcze mapy zasięgu. Kenraiz (dyskusja) 23:05, 8 maj 2008 (CEST)

• Głosy za:

1. Bardzo ładne hasło, dobrze zredagowane, bez literówek, napisane według zasad i zaleceń. Jedna uwaga - nie mam pojęcia co to znaczy '2n = 38' w sekcji genetyka, to powinno zostać podlinkowane do czegoś lub wyjaśnione. roo72 Dyskusja 23:55, 8 maj 2008 (CEST)
2. Fajne. Poprawiłem to co mówi Roo. Masur juhu? 07:35, 9 maj 2008 (CEST)
3.  Za Slav (dyskusja) 14:58, 9 maj 2008 (CEST)
4.  Za Raphael17 (dyskusja) 13:29, 12 maj 2008 (CEST)
5. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 20:35, 12 maj 2008 (CEST) Kolejny wspaniały artykuł Kenraiza.
6.  Za Podobasię :) I za zbierzność z okresem kwitnienia. Mateusz Szymkiewicz (dyskusja) 12:57, 13 maj 2008 (CEST)
7. Ark (strona dyskusji) 22:00, 14 maj 2008 (CEST)
8. Wspaniały artykuł. W mojej opini niewiele mu trzeba by został AnM. Gratulacje Kenraiz, wspaniały artykuł zrobiony w niezwykle krótkim czasie. Mam nadzieje, iż więcej wikipedystów będzie pisać coś tak wspaniałego. Owacje na stojąco - Dawid Mrożek (dyskusja) 19:33, 17 maj 2008 (CEST)
9. Bukaj Dyskusja 10:19, 18 maj 2008 (CEST)
10.  ZaA niby czemu przeciw? Wszystko ciekawie opisane, zilustrowane, z przypisami. PurpleBloo Zostaw wiadomość po sygnale 19:08, 18 maj 2008 (CEST)

• Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):

• Dyskusja:
  • Sekcja nazewnictwo, imo, znajduje się w złym miejscu. Jakoś nie tworzy logicznego ciągu z resztą sekcji. Ale jakos nie mam teraz pomyslu gdzie ją przesunąć. Masur juhu? 07:44, 9 maj 2008 (CEST)
• Konwalia jest ... oraz ważną rośliną leczniczą. - to dość bezceremonialne stwierdzenie. Gdzie i wg kogo ? Jeśli chodzi o Polskę to co powiedzieć o mięcie, szałwi i rumianku. Wydaje mi się że konwalia jest szerzej stosowana w krajach takich jak Polska i Niemcy, nie wydaje mi się żeby była powszechnie stosowana w krajach anglosaskich. Kpjas φ 22:03, 9 maj 2008 (CEST)

To typowe dla wprowadzenia podsumowanie treści uźródłowionej i szerzej opisanej w dalszej części hasła. W jednym z wykorzystanych w artykule i linkowanych źródeł anglosaskich jest takie stwierdzenie: "Lily of the valley has a long and proven reputation in herbal medicine in the treatment of heart complaints" [1]. Zresztą można też zajrzeć do wyszukiwarki publikacji naukowych nt. konwalii podlinkowanej w dole artykułu - konwalię badają w kontekście zastosowań w medycynie i Anglosasi, i Francuzi i Japończycy. Jest ważną rośliną leczniczą ponieważ stosuje się ją do wytwarzania leków stosowanych w kuracjach, których zaniechanie zagraża życiu, a to coś innego niż zakres stosowania rumianku i mięty. To wszytsko IMO uzasadnia umieszczenie zakwestiowanego przez Ciebie skrótu myślowego we wstępie. Kenraiz (dyskusja) 23:27, 9 maj 2008 (CEST)

Uważam że moja uwaga ma coś do rzeczy ponieważ czym jest konwalia w por. do, toutes proportions gardées, Catharanthus czy Digitalis. Te weszły do mainstream medicine w medycynie zachodniej, a konwalia jest gdzieniegdzie w medycynie ludowej, tradycyjnej czy alternatywnej. Kpjas φ 07:28, 10 maj 2008 (CEST)

OK. Problematyczne zdanie nie straciło nic z przekazywanej informacji po usunięciu słowa "ważne", więc ustępuję. Choć gwoli ścisłości nie napisałem o tym, że konwalia jest "najważniejszym" czy "jednym z najbardziej ważnych". Kenraiz (dyskusja) 07:53, 10 maj 2008 (CEST)

• Zdanie:"Generalnie jednak działanie toksyczne rzadko objawia się po spożyciu roślin lub ich części", IMHO wprowadza w błąd czytelnika, bo konwalia jest rośliną trującą, glikozydy konwalii łatwo wchłaniają się z przewodu pokarmowego, stąd jest stosowana w preparatach doustnych (kropelki, drażetki). Materiał źródłowy: "However, the toxic principle is very poorly absorbed when taken orally so poisoning is unlikely to occur" jest sprzeczny z tym, co wykładali na studiach i zdrowym rozsądkiem, skoro stosuje się postacie doustne z konwalią, chyba że autor miał na myśli coś innego, ale co? W związku z tym, że nie znamy bezpiecznej ilości liści konwalii, które można "spożyć", gdyż skład chemiczny rośliny jest zawsze inny plus rolę odgrywa indywidualna wrażliwość na dane substancje chemiczne, proponowałabym usunąć to zdanie. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 15:39, 11 maj 2008 (CEST)

Jeśli hipotetycznie komuś miałaby stać się krzywda - lepiej faktycznie informację usunąć. Jednak zastanawiające jest, że w różnych źródłach wspomina się tylko pojedyncze przypadki zatruć po spożyciu jagód lub nieszczęsnym wypiciu wody z wazonika (konkretnie znalazłem w literaturze tylko dwa przypadki). Informacja o słabym wchłanianiu z przewodu pokarmowego jakoś to tłumaczy, choć kłóci się z doustnym stosowaniem leków z nalewką z konwalii. Kenraiz (dyskusja) 16:03, 11 maj 2008 (CEST)

Kenraizie, proszę Cię o profesjonalne dopracowanie linku o numerze 27, który dodałam. Dziękuję. Niestety nie umiem zrobić tego tak fachowo jak Ty. Co do usunięcia tego zdania, to decyzja należy do Ciebie. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 16:09, 11 maj 2008 (CEST)

Już wiem o co chodzi z tym słabym wchłanianiem: wstawiłem przy dawkowaniu, a nie przy właściwościach toksycznych, by nie sugerować niczego niebezpiecznego, że po prostu ludzie wchłaniają z przewodu pokarmowego tylko 10% zazytej dawki konwalotoksyny. Kenraiz (dyskusja) 16:34, 11 maj 2008 (CEST)

Teraz jest OK, bo to że wchłania się tylko 10% nie znaczy, że nie może dojść do zatrucia. Dziękuję. Trzeba jeszcze poprawić efekt chronotropowy na ujemny = spowolnienie akcji serca, bo w materiale źródłowym napisano błędnie i pierwsza część zdania przeczy drugiej części. Wszystkie glikozydy nasercowe działają inotropowo dodatnio i chronotropowo ujemnie, tyle że w różnym stopniu. Chciałam to zrobić, ale ciągle mam konflikt edycji i poza tym już muszę kończyć. Wpisz w Google "digitoksyna i konwalatoksyna" i zajrzyj do wersji HTML "14 Wiadomości" - znajdziesz tam łatwe, porównawcze opracowanie farmaceutki o glikozydach nasercowych, w tym o glikozydach konwalii majowej oraz o zatruciu nimi. Może zechcesz coś wykorzystać? Pozdr. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 17:02, 11 maj 2008 (CEST)

Dzięki, trochę uzupełniłem hasło. Kenraiz (dyskusja) 22:35, 11 maj 2008 (CEST)

Jeśli ktoś ma w literaturze mapę zasięgu, poproszę np. skan na maila, to zrobię svg. Szukałam w necie, ale nie znalazłam nic poza mapkami dla Stanów i Kanady. Nova (dyskusja) 19:41, 11 maj 2008 (CEST)

Niestety nie mam mapy. Dla Azji wschodniej mapa punktowa jest tu, ale jest bardzo ogólna (zaznaczone są tylko państwa i prowincje Chin, w których konwalia występuje). Tu z kolei jest lista krajów europejskich, w których występuje konwalia. To wszystko może wystarczyłoby gdybyśmy robili mapkę 100x100 px... Kenraiz (dyskusja) 23:30, 11 maj 2008 (CEST)

• • To jeszcze raz ja, mam nadzieję, że nie przyprawiam Cię o ból głowy ciągłym wtrącaniem się, ale jeszcze jedno zdanie z artykułu budzi u mnie niepokój: "Zalecana jest w okresie ciąży i przekwitania". Wczoraj sprawdzałam w swoich książkach: "Farmakognozji" Kohlmünzera i "Roślinach leczniczych" Ożarowskiego i Jarońskiego, ale nic nie piszą o stosowaniu konwalii w ciąży. Guglowałam convalatoxine po angielsku, ale nic nie znalazłam, czemu się nie dziwię, bo całkowicie (i niesłusznie IMHO) odeszli od leków roślinnych. Guglowałam też w języku polskim, ale również bez większego rezultatu. Co do digoksyny, to ostrożnie podaje się w ciąży pod ścisłą kontrolą lekarską i monitorowaniem stężenia we krwi, w przypadkach bez innego wyjścia, bo lek przenika przez łożysko i osiąga tam takie samo stężenie jak u matki, dlatego monitoruje się również pracę serca płodu. Herbapol odradza stosowanie wieloskładnikowych preparatów z konwalią w ciąży, ale nie podaje dlaczego, ani o który składnik chodzi, zaś w innych preparatach nie uwzględniono rubryki o stosowaniu w ciąży. Najprawdopodobniej nie przeprowadzono żadnych badań w zakresie oceny bezpieczeństwa stosowania preparatów z konwalii w ciąży. Wiem, że podałeś materiał źródłowy do tej informacji, ale na ostatnich przykładach oboje zauważyliśmy, że pomyłki się zdarzają. Byłabym ostrożna i ujęła sens tego zdania inaczej, bo nawet w ulotkach leków chemicznych, które przeszły przez badania kliniczne , fabrykant asekuruje się pisząc: "jak do tej pory nie stwierdzono negatywnego wpływu na przebieg ciąży i rozwój płodu". Proponuję, żebyś napisał coś w tym stylu: Preparaty konwalii podawane są w celu wzmocnienia pracy serca u osób w podeszłym wieku oraz lekkich zaburzeniach pracy serca na tle nerwicowym u kobiet w okresie menopauzalnym", natomiast nic nie pisała o stosowaniu w ciąży, a już na pewno nie użyła zwrotu "zaleca się". Oto kilka linków:

Strona Herbapolu Konwalia w klimakterium, ale nic nie wspominają o konieczności ustalenia biologicznej aktywności! Chyba przedruk z książki A na koniec Wielki Komplement, bo Twój artykuł już w tej chwili stanowi ogromne compendium wiedzy o Konwalii majowej, nie tylko pośród materiałów dostępnych w języku polskim, ale i angielskim. Pozdr. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 12:21, 12 maj 2008 (CEST)

Mam pytanie co znaczy, że konwalia Grandiflora jest używana do pędzenia?

Jeżeli chodzi o wchłanianie, to te 10% dotyczy najprawdopodobniej czystej konwalatoksyny. W preparacie z całej rośliny obecne saponiny steroidowe wzmagają jej wchłanianie z przewodu pokarmowego. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 20:43, 12 maj 2008 (CEST)

Wyjaśniłem co znaczy pędzenie w osobnym haśle i je podlinkowałem. Kenraiz (dyskusja) 23:12, 12 maj 2008 (CEST)

Bardzo interesujący mały artykulik. Podałam jako kandydat do czywiesza. Proszę, zobacz czy odpowiada Ci taka zajawka. --Lidia Fourdraine (dyskusja) 23:39, 12 maj 2008 (CEST)