Diskusjon:Josef Stalin

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Josef Stalin er en utmerket artikkel, noe som betyr at den har gått gjennom en prosess, og blitt verifisert som noe av det beste Wikipedia kan by på.

Josef Stalin har vært utvalgt biografi på Portal:Historie. Artikkelen var utvalgt i november 2006.

Denne artikkelen har blitt brukt som en kilde i: Landssvik-oppgjør mot kommunist Se også Wikipedia:Omtale.

Innhold 1 Gammel diskusjon 2 Myrdet millioner? 3 Stalin født i 1879? 4 Kremlologi

[rediger] Gammel diskusjon

Setter spørsmålstegn ved noen av de opplysningene som framkommer i artikkelen.

Kjenner til massevoldtekten av tyske kvinner i 1944 og 1945 (bok: Anthony Beavor: Berlin 1945), men jeg synes det blir unyansert å skrive: "organiserte massevoldtekter av millioner av kvinner". Noe som etter mitt syn blir en overdrivelse. Dette fordi massevoldtektene var kjent blandt sovjetiske offiserer og ikke gjort noe med. Men etter mitt syn var ikke dette et organisert foretak, med andre ord det var ingen militære ordre om at dette skulle skje eller at dette var lov. Dette utgjør en forskjell.

Jeg mener også at: "etnisk rensning i et omfang ikke tidligere sett i historien" blir for bastant. Dette blir rom for skjønn. Hva er etnisk rensning? Skal man regne antall millioner døde eller skal man regne antallet tvangsflyttede. Hva med jødeutryddelsen? Jeg synes at "ikke tidligere sett i historien" blir for unyansert.

Teksten "omfattende ødeleggelser av byer, landskaper, kulturarv m.v. som ikke hadde militært formål" kan godt være med, men dette er jo noe som var typisk for alle de krigførende parter under andre verdenskrig (Tys. gasskamre,øst-fronten, UK. bombing av tyske byer, USA bruk av a-bombe osv., osv.). Slik det står nå gir det inntrykk av at dette var noe som var spesielt for Stalin og Sovjetunionen.

At Stalin var en forferdelig despot er det liten tvil om. At Stalin drepte flere enn Hitler er det heller ingen tvil om. Dette burde kanskje komme bedre fram i teksten som omhandler 30-tallet.

[rediger] Myrdet millioner?

Det står: " myrdet mellom 15 og 20 millioner ". Det er nok en sannhet med veldig store modifikasjoner. Jeg vil tro kildene har sine røtter fra den kalde krigen (hvor det var viktig for borgerskapet i vesten å sverte kommunismen mest mulig. I dag må vi forsøke å holde oss mer til virkeligheten. Etter den kalde krigens slutt, har arkivene i Sovjet staten blitt åpna, og vi har fakta, som gjøre slike løse annslag unødvendig. I følge en pressemleding fra KGB under Gorbatsjov, så ble 786,098 personer henrettet for "kontrarevolusjonær virksomhet eller kriminalitet mot staten". Mange døde under Stalin, de fleste av dem som følge av 2.v. krig. Hvor mange av disse som skal klandres Stalin er det veldig vanskelig å fastslå som et faktum. Siden wikipedia skal skrive fakta, og ikke tall-anslag bassert på politiske behov, må artikelen på dette området omskrives. --Osvald 22. aug 2005 kl.17:52 (UTC)

Tallet 786 098 er en begrenset del av ofrene. Det gjelder de som ble henrettet, og ikke ekstrajudisielle henrettelser, hungersnød direkte forårsaket av offisiell politikk og de mange som døde i leirene. For å finne de tallene er man i høyeste grad fortsatt henvist til estimater. «Myrdet» er et ord som gir feil assosiasjoner, det gir assosiasjoner til en personlig beslutning om å ta livet av en person, og det er ikke det som omfattes av estimatene. Artikkelen på en: har en gjenomgang som åpner for at man selv tar stilling til tallene, og jeg synes den kan være et godt utgangspunkt. Cnyborg 22. aug 2005 kl.18:03 (UTC)

Jeg syns ikke en skal framstille antagelser som ubestridelige fakta. Er det antagelser så bør en skrive det. Er antagelsene omstridte, så bør det også med. Skiller en ikke på dette, så blir wikipediaen en dårlig kilde. Da kommer "fakta" ann på hvem som med hvilke faglige/ politiske meninger klarer å hamre gjennom sin mening.

--Osvald 23. aug 2005 kl.09:52 (UTC)

Ærlig talt, mann. Det er mulig at «bare» 786 000 ble fysisk henrettet, men de aller fleste uavhengige kilder anslår at minst 10 millioner omkom under Stalins regime, enten i fangeleire eller gjennom hungersnød som var et direkte resultat av Stalins politikk. Selv 10 millioner er et meget forsiktig estimat. Det sannsynlige tallet er nok dobbelt så høyt, om ikke enda mer. Se forøvrig http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin. --Beavis 23. aug 2005 kl.11:04 (UTC)

[rediger] Stalin født i 1879?

Josef Stalin er vel født i 1879, er han ikke det? Det sto opprinnelig 1878 her og jeg har rettet dette. Kommentarer til dette? I tillegg merker jeg at det 'splides blant de lærde' om hvilken dato han ble født. Noen hevder 18 desember mens andre hevder at det er 21 desember. Hva er riktig?

Nei, Stalin ble født i 1878 (18. desember). Det har forlengst blitt opplest og vedtatt. I sin levetid hevdet Stalin å være født i 1879 (21. desember). Men tidlig i 1990-årene ble det funnet dokumentasjon (deriblant fødselsattest og skolepapirer) som avslørte, hinsides enhver tvil, at Stalin i virkeligheten var et år eldre. Det kan bare spekuleres i årsaken til Stalins svindel med alderen sin; trolig hadde det å gjøre med hans ønske om bryte fullstendig med egen fortid og skape en helt ny identitet. Det er stadig mange som tror at Stalins fødselsår er 1879, men de har altså ikke fulgt med i timen. Heldigvis er det korrekt informasjon på de fleste versjonene av Wikipedia, og norsk Wikipedia vil ikke være noe unntak i så måte. Forhåpentligvis vil dette bidra til at færre tar feil i fortsettelsen. Generalstaben 30. jan 2007 kl. 18:14 (CET)

Finner du en referanse for det? Både caplex og SNL har 1879. Btd 7. okt 2007 kl. 23:00 (CEST)

Da kan vi trygt føye til Caplex og SNL blant de som ikke har "fulgt med i timen". Vi får ellers nøye oss med disse fem referansene:

• Simon Sebag Montefiore: Young Stalin, 2007 (som for øvrig nettopp har utkommet på norsk)
• Edvard Radzinsky: Stalin, 1996
• Robert Conquest: Stalin. Breaker of Nations, 1991
• Alan Bullock: Hitler and Stalin. Parallel Lives, 1998
• Robert Service: Stalin. A Biography, 2004

Generalstaben 8. okt 2007 kl. 13:13 (CEST)

[rediger] Kremlologi

Jeg fjernet en setning om kremlologi som var malplassert i samenhengen og dessuten gav en lite dekkende forklaring. Ctande 17. feb 2007 kl. 22:34 (CET)

Jeg fant ikke andre steder, siden historien ikke ga andre muligheter. Problemet er foreldreløshet, men jeg burde kanskje heller prøvd CIA ? --Bjørn som tegner 17. feb 2007 kl. 22:52 (CET)

Hva med å skrive en liten artikkel om Vatikanologi, -- begrepet er inspirert av kremlologien. Ctande 25. feb 2008 kl. 16:23 (CET)