ノート:浅野史郎

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これまでの議論 2007年4月17日 (火) 11:16 (UTC)までのログ：ノート:浅野史郎/過去ログ1

[編集] 財政運営について

負債について、他の自治体も宮城同様に２倍に増えたかのような記載がありましたが、実際は以下のとおりです。したがって除去しました。独自の調査なので、本文には書きません。Album 2007年4月20日 (金) 02:34 (UTC)

青森　

平成7年・726億円　→　平成17年・1299億円　　

秋田

平成14年・1兆1003億円　→　平成19年1兆2163億円　　

岩手

平成9年・9971億円　→　平成15年1兆4297億円　

山形

平成11年・9394億円　→　平成16年1兆946億円

福島

平成11年・1兆3052億円　→　平成15年1兆4109億円　

宮城

平成7年・7104億円　→　平成18年1兆3652億円　

東京

平成11年・13兆6081億円　→　平成16年13兆2694億円

[編集] 民主党の記述

「民主党の要請を受けて立候補」という記述を強行するipユーザーがいますが、根拠は何なんでしょうか。明らかにしてください。--Evahpirazzi 2007年4月26日 (木) 07:06 (UTC)

IPユーザーの方へノートでの議論への参加を促しましたが、無視されている様なので半保護依頼を出しました。--Evahpirazzi 2007年4月26日 (木) 07:25 (UTC)

民主党の要請の根拠は、東京新聞(共同通信配信)2月16日付けの記事より「都知事選出馬を否定　民主打診の浅野史郎氏」からです。記事のURLは削除されていますが、内容としては「民主党から出馬要請があったが、民主党公認では出馬しない。推薦なら考慮の余地あり」という内容です。推薦と公認は、どう違うのかと言う議論はありそうですが、どちらにしても民主党の支援を受けると言う実態には変わりはないので「民主党の要請を受けて立候補」で、誤りはないと判断しました。さらにはこちらttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9710ではっきりと「民主党が支援」と明言しています。但し事前と事後の違いはあると思います。--124.25.202.56 2007年4月26日 (木) 09:40 (UTC)

「民主党の支援」という事実は報道の通り正しいと思いますが、「民主党の要請を受けて立候補」とは意味合いが全く異なりますが。

「都知事選で浅野氏、事実上の出馬表明…民主に関係なく」[1]という読売の記事には「浅野氏はこれまで、民主党が独自候補を擁立した場合は出馬を見送るとしていたが、この日は「言い過ぎたかも知れない」と発言を一転。民主党の動向とはかかわりなく出馬する意向を示した。」とあります。

また、「知事時代、浅野と朝鮮総連との関係はお互いに友好的であり」との本記事にある記述の論拠もただちに示してください。--Evahpirazzi 2007年4月26日 (木) 10:27 (UTC)

朝鮮総連との蜜月はこれですね。朝鮮総連機関紙「朝鮮新報」の2002年11月29日(小泉元総理初訪朝の日)付けの記事(ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1129/82.htm)で確認できます。彼は知事室に地元総連支部の幹部を入れて、支援を表明しております。実際、この該当記事以外でも浅野氏は度々登場している訳です。朝鮮新報という新聞の性格と、そこに書かれている内容を総合的に判断しても蜜月関係にあると言わざるを得ません。--124.25.202.56 2007年4月27日 (金) 03:20 (UTC)

ご指摘の記事は朝鮮総連が宮城県知事に「陳情」したことを示しているだけで、それ以上でもそれ以下でもありません。朝鮮新報という新聞の性格と、そこに書かれている内容を総合的に判断するとこれは知事を利用したプロパガンダと言わざるを得ません。この陳情がきっかけで何らかの施策が打ち出されたり、精力的に学校訪問を繰り返したのなら別ですが、陳情だけで「蜜月」を指摘するのは早計であると言わざるを得ません。--220.145.55.28 2007年4月27日 (金) 03:37 (UTC)

その発想はおかしいですね。この記事が朝日新聞等の全国紙でしたら、只の事実の羅列になりますが、この朝鮮新報に度々出ていたというのが曲者だと思います。それと時系列を確認して見て下さい。拉致問題で大騒ぎしている最中で、加害者側のプロパガンダに利用されると言うリスクを負ってまで、己の政治宣伝の為だけに、そうゆう機関紙の取材を受けると思えません。しかも、拉致問題が発覚した後でも度々登場します。普通の感性の人間だったら、この事実だけでも癒着していると判断できると思います。この件に関しては、他の記述者にも参加を呼びかけて見ましょう。--60.32.80.120 2007年4月27日 (金) 15:46 (UTC)

「感性」はさておき、請願権を理解されていないと解釈を間違えます。知事は単に県議の紹介で憲法で規定されている陳情(請願)を受けたという事実以上のものを読み取ることは困難です。また広報・記録の立場にある者が一緒にいることはよくある事ですから、請願者に誰が付いて行こうが知事サイドが口出しできることでもなく、結果として請願者に都合の良いことが書かれてしまったと合理的に解釈できるはずです。「取材を受ける」と能動的に書かれていますが、むしろ「取材された」と受身的に表現するのが適当と考えられます。--220.146.21.142 2007年4月27日 (金) 23:52 (UTC)

それこそ犯罪者が言い訳に使う「俺は知らなかった。只やらされた。だから、俺は無罪だ」と同じ屁理屈じゃないですか。これが取材した側が一般の全国紙ならともかく、朝鮮総連の機関紙ですよ。どうゆうふうに書くか位、普通の人間なら見当が付くのではないでしょうか。しかも、拉致を初めとする北朝鮮関係の諸問題が発覚した直後も、度々普通に取材を受けて、紙面に登場してますよ。バックナンバーを検索してみましたが、日本人の政治家で何回もインタビューに出ているのか浅野氏だけです。--219.127.76.42 2007年4月29日 (日) 18:44 (UTC)

取材についてはリベラルな考えの持ち主なら来るもの拒まずでインタビューに応じることは不自然ではないですね。回数については、こちらに検証可能なソースがないので判断しようがありません。屁理屈と仰るだけでは反証にならないですよ。--58.0.220.70 2007年4月29日 (日) 23:36 (UTC)

(追記)IP:219.127.76.42（会話 / 履歴）からの投稿者は「検索」したとする根拠を示してください。朝鮮新報サイト内での浅野に関する記事は宮城県知事時代の2件のみ、インタビューは皆無でした。虚偽のソース提示は「屁理屈」(私はそうは思いませんが)とは比べ物にならないくらい悪質ですよね。--58.0.220.70 2007年4月30日 (月) 00:29 (UTC)

そうは思えませんね。インタビューの名を借りた体のいい、朝鮮総連の宣伝活動にしか見えません。それで出来上がった記事を普通は目を通すのが普通だし。来るのを拒まずとは言え、自分がどうゆう風に書かれるかチェックするのは政治家として当たり前の事だと思います。それを踏まええた上で何回もインタビューを受けていると言う事は、暗に友好的だと宣伝してる様なものですね。実際、都知事選の時に総連に選挙応援の要請してるのは、彼等と友好的だから出来たのではないのですか。--219.127.75.124 2007年5月1日 (火) 06:47 (UTC)

「インタビュー」って、どこにあるんですか？？？「何回も」とは2回以上のことでしょうか？？？？また朝鮮新報に限らず、新聞は記事掲載前にチェックなんかさせませんよ。チェックしたと主張されるのは根拠があるんですか？？？？--202.219.178.195 2007年5月1日 (火) 07:59 (UTC)

「事後チェック」という奴では？インタビューで答えた事と、書いていた事に乖離があるかどうかを、調べる方法です。仮にインタビューを利用されたと判断したのなら、それ以降は取材拒否になるのが通例です。それがなかったと言う事は、浅野氏は真面目に親北朝鮮だと捉えられても良いと考えても差支えがないかと。--124.37.215.27 2007年5月6日 (日) 12:17 (UTC)

とりあえず、「インタビュー」は存在しないと指摘されていますから、上記の解釈は推測を超えた妄想ですね。--219.97.169.183 2007年5月6日 (日) 23:59 (UTC)

「インタビュー」はなくても、浅野自身が取材対象となった「記事」はありますね？それも本人の許可がなければ、まず成立しない記事が？？それと上と下で言っているのは「web上で確認が取れた記事でしょ？？？webで確認は取れないが、実際の記事として残っている可能性も捨て切れない。それと「妄想」だと言う根拠を具体的に示して下さい。--219.127.75.124 2007年5月7日 (月) 06:10 (UTC)

「可能性」は議論の対象ではありませんので、明確な出典をお願いします。「あるかもしれない」で議論されてしまっては話になりませんし、「あるかもしれない」が「存在する」と言わんばかりの方もいらっしゃって、そういうのは妄想ですよね。誰かが請願を行ったことについて、取材対象の許可を取ってから掲載するメディアなどありえないと思います（許可しなかったら載せないのかという話にもなる）。--219.97.169.152 2007年6月2日 (土) 02:01 (UTC)

（インデント戻し）「民主党の要請を受けて」については「民主党などの支援を受けて」に変える、総連との関係については「知事時代、浅野と朝鮮総連との関係はお互いに友好的であり」との表現を削り、それ以下の事実の記述にとどめる　でいいんじゃないんですか？--彩華1226 2007年4月28日 (土) 00:42 (UTC)

さらに言えば正確な事実としては「民主などの支援を受けて」”選挙運動をした”のであって、「民主などの支援を受けて」”立候補した”わけではないですね。情報源は以下。「都知事選で浅野氏、事実上の出馬表明…民主に関係なく」[2]@niftyの利用者:124.25.202.56による事実の歪曲っぷりと、『小賢しい真似するな。みっともない。』という発言には驚かされました。--Evahpirazzi 2007年4月28日 (土) 04:34 (UTC)

すいません。”「民主などの支援を受けて」”選挙運動をした”のと," 「民主などの支援を受けて」立候補した"と何処がどう違うのです？？実際問題として、行動は一緒じゃないですか？？？具体的にどう違うのか説明して下さい--219.127.76.42 2007年4月29日 (日) 18:30 (UTC)

いい加減にしてください。上に出した情報源を再度読まれては？124.25.202.56=60.32.80.120=219.127.76.42ですかね。--Evahpirazzi 2007年4月30日 (月) 06:24 (UTC)

すいません。同一人物と勘違いしている様ですが、違います。一応上の質問にちゃんと答えた方が宜しいかと。さもなければ、詭弁のミスリードを誘う。と捉えられますよ。それと結構意見を頂きましたので、皆さんの意見を拝読したうえで改めて自分の意見をしたに書きます。--124.25.202.56 2007年5月1日 (火) 03:26 (UTC)

誹謗中傷を含む目障りな書き込みがあったのでウィキペディアの方針により除去しました。浅野と民主党との関わり合いは立候補表明以前と選挙期間中では異なっているのは「都知事選で浅野氏、事実上の出馬表明…民主に関係なく」[3]から明らかでしょう。--Drawer 2007年5月1日 (火) 07:03 (UTC)

その記事だけですと、詭弁の「極稀な事例を取り出して、全体を語る」になります。一応自分の見解は下記に書いておりますが、今回の民主云々の記述の混乱は、立候補当初と選挙期間中の浅野氏陣営の民主党に対するスタンスの違いから来ています。自分は最初、最終的には民主の支援を受けていたから「民主党の支援の要請・・・・」の記述でも大丈夫だと判断し、もし「民主党の支援の要請・・・・」の記述を削ったら、浅野氏の選挙運動との実体に合わないと思ったからです。--124.25.202.56 2007年5月1日 (火) 09:19 (UTC)

議論を読んでみましたが、特に124.25.202.56さんや60.32.80.120さんの議論は結論ありきであり、他の方の反論には説得力があります。立候補に関しては当初から民主党から立候補の要請がなかったことが伺えますし、「朝鮮新報」の記事とやらも立ち会った県議は別として、知事にバイアスがかかっていると読むことは難しいと思います。一方で、要約欄での「小賢しい真似するな。みっともない」といった発言や、上にあるような「その発想はおかしい」や「普通の感性の人間だったら」などは個人攻撃スレスレではないでしょうか。そういった表現を用いないと証明できないことなら、本文に採用しないのが賢明だと考えられます。以上から、彩華1226さんとEvahpirazziさんの意見に賛成です。--122.21.134.213 2007年4月28日 (土) 22:34 (UTC)

皆さんからの意見と議論には感謝致します。まず東京都知事選の「民主党の支援」という記述ですが、

「当初は民主党の支援を断り宮城県知事時代同様、勝手連を組織して選挙戦に望もうとしたが、支持と組織が陣営が予想したより伸びず最終的には民主党の支援を受け容れて選挙戦に望んだ」で書き換えてみては如何でしょうか。

朝鮮総連との関係の項目ですが、58.0.220.70氏が指摘した様に、現状webで確認出来たのは、3件の記事だけでした、後は個人のブログ等からのソース不確定な物ばかりでした。後、朝鮮総連の要請をどの程度県政に反映させたかについてはwebで確認できるの物は正直ありませんでした。但し、宮城県庁に置いてあります。蔵書版「宮城県予算」平成10年～平成15年分を拝読しまして、確認できる項目のうち「私立専修学校・各種学校教育振興補助金」から朝鮮学校へ年400万円支給されております。この数字だけ見ると決して多くはないですが、この「私立専修学校・各種学校教育振興補助金」が

平成10年　241,875,000円　　→　　平成15年　19,988,000円

とかなりの減少しています。その中で年400万円の予算を朝鮮学校が確保出来ているのは、一連の北朝鮮問題が表面化している中で、どう捉えるかは各個人の判断だと思います。この予算の項目自体がweb上で確認出来るのもではありませんし、自分も直接宮城県庁赴いて確認した独自の調査になります。その上でになりますが、原文をそのままにした方が宜しいかと思います。原文を見る限りでは、必要以上の事は書いておりませんので。以上が皆さんの指摘、意見を拝見した上での私の見解です--124.25.202.56 2007年5月1日 (火) 04:20 (UTC)

「支持と組織が陣営が予想したより伸びず」とはどのような根拠によるものでしょうか。お教えいただけると幸いです。

それから宮城県から朝鮮学校の補助金は1992年から、また金額も指摘されている申し入れ以前の平成7年から約400万円です。平成15年分までを読んだとのことですが、それ以後たとえば減額されたというところまでは確認できていないわけですよね。補助金全体の縮小についても朝鮮学校・私学ともに算定根拠が不明確ですから、一元的に議論することも現時点では不可能です。124.25.202.56さんもそこを理解された上の上記見解述べていらっしゃいますが、データ引用方法が一種の詭弁にも使われかねない手法になっているので一言押さえるおきます。--122.21.134.213 2007年5月1日 (火) 23:34 (UTC)