ノート:帝塚山

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

建蔽率云々をいう前に、実際に歩いて見てから記述されることをお勧めします。机上の空論は無意味です。

表通りも裏通りも、実際に歩いて見ている者ですが、帝塚山はショボイです。あなたの方こそ、他所の高級住宅街を歩いて見て、井の中の蛙的な考え方から脱却すべきと思います。--Shinchon 2006年5月2日 (火) 04:53 (UTC)

本当にきちんと歩いたのなら、そのようなことは恥ずかしくて言えないと思います。「ショボイ」という形容も無内容な誹謗語ですね。そういう無知や悪意に満ちた感情は、ウィキペディアには相応しくないことを自覚して下さい。。--利用者:沢田 2006年5月2日 (火) 14:46 (UTC)

きちんと歩いて、しっかり見ましたよ。あの程度で豪壮な邸宅なんて、恥ずかしくていえないと思います。そういう無知や、お国自慢に満ちた感情は、ウィキペディアには相応しくないことを自覚して下さい。--Shinchon 2006年5月2日 (火) 06:01 (UTC)

誰がどう見ても、Shinchon氏の主観的で科学的裏づけに乏しく、感情的で発言は品位にかけ、知性の乏しい人物であるようにしか受け取れません。自らを貶めるような行為はやめるほうがよいかと思います。ともあれ、｢ウィキペディア｣が百科事典を目指すのであれば、その執筆者にふさわしいだけの見識、教養がある方ではないようですね。2チャンネルの方が向いていらっしゃるのでは?

単なる利用者:松ヶ崎（会話 / 履歴）氏の主観が「誰がどう見ても」になるって、どういう日本語？・笑--Shinchon 2006年5月3日 (水) 02:00 (UTC)

Shinchonがゆがんだ自説のこだわるよりずっとましだな。連休厨ｗ--靴下 2006年5月4日 (木) 02:04 (UTC)

目次 1 昔の帝塚山 2 貴ヶ丘 3 帝塚山は高級住宅街か？ 4 保護解除に向けての合意案

[編集] 昔の帝塚山

昔は今より手前に海岸があった[1]はずで、大正期には帝塚山学院だけではなく、現在阪南団地となっている場所に旧制大阪高校[2]、万代池のほとりには大阪府女子専門学校[3]（後の大阪女子大学）が設立されており、このあたりの風景、雰囲気は現在とはだいぶ違ったのかもしれませんね。Jazzy 2006年5月4日 (木) 02:00 (UTC)

富裕階層にも、旧家筋と新興富裕層があるとするならば、明治時代に開発され、日本でももっとも古いともいえる近代の高級住宅地としての帝塚山は、いわば高級住宅地の旧家とでも言えるかもしれません。それゆえ戦後に開発された高級住宅地と比較したならば派手さには欠けるかもしれませんが、歴史がもたらす重厚さと旧家的な上品さがあるように思われます。戦前までは、旧制の大阪高校があり、お年寄りの方たちによれば高下駄にマント姿の大高生が闊歩していたらしいですし、戦後も帝塚山学院大学の他に大阪府立女子大学（現在は大阪府立大学と統合）、関西外国語大学の本部キャンパスがあり、帝塚山は女子大生の多いお洒落な町としても有名でした。利用者:沢田 2006年5月4日 (木) 11:32 (UTC)

[編集] 貴ヶ丘

貴ヶ丘はなんとよめばよいのですか、おしえてください。

帝塚山付近（帝塚山、北畠、万代、姫松）には、そのような地名はありませんが。奈良の方ではありませんか。それならそちらの方で訊かれた方が正確だと思います。一般的には「たかがおか」とでもよむのでしょうが、固有名詞は時として一般的ではないよみもありますから。利用者:沢田 2006年5月5日 (金) 13:42 (UTC)

ノート:高級住宅街/ログ1#高級とはをご覧下さい。「阪神間モダニズム | 近代建築 | 西洋館」が無関係である理由を書いてあります。それなのに、一旦削除した「阪神間モダニズム | 近代建築 | 西洋館」 のCategoryを再び加えて編集合戦にして保護にしてしまった人がおります。無関係なCategoryに加える目的は何でございますか？--小心者 2006年5月8日 (月) 10:33 (UTC)

[編集] 帝塚山は高級住宅街か？

やたらめったら帝塚山をカテゴリに追加して帝塚山をアピールしようとする姿勢は痛々しいですね。すればするほど反発を生むし、帝塚山が馬鹿にされるということが理解できないんでしょうか？編集合戦はおやめくださいね＞利用者:松ヶ崎（会話 / 履歴）氏と利用者:Junger（会話 / 履歴）氏と利用者:沢田（会話 / 履歴）氏と利用者:靴下（会話 / 履歴）氏と利用者:219.106.134.175（会話 / 履歴）氏。--Shonanjin 2006年5月16日 (火) 10:22 (UTC)

帝塚山は中高層2種ですので、豪壮な邸宅は存在しないといってよいでしょう。実際、高級住宅街の環境ではありませんし、全く瀟洒ではありません。俗っぽいのです。百科事典に嘘がかかれたままというのは、大いに問題があるでしょう。嘘が書かれた時点で保護をかけた管理者利用者:Miya氏は責任を持てますか？--Chonko 2006年5月25日 (木) 07:16 (UTC)

帝塚山は確かに第二種中高層住居専用地域ですが容積率は200%で、高級と言われる白金（第一種中高層住居専用地域、容積率300%）や麻布（第一種中高層住居専用地域、容積率：200%、一部300%）と同等もしくは低くなっています。中高層二種だから高級住宅街でない、嘘が書かれていると決め付けるのはあまりにも短絡的ではないでしょうか？--excl-zoo (会話/履歴) 2006年5月28日 (日) 15:59 (UTC)

白金・麻布と、帝塚山では雲泥の差があります。白金・麻布には億ションがありますが、帝塚山にあるのは庶民的な集合住宅や大規模な公団住宅です。そもそも比較になりませんが、あえていいましょう。緑豊な第一種の白金・麻布と、第二種の帝塚山を一緒にしないでください。--Chonko 2006年5月30日 (火) 05:09 (UTC)

わかりました。では、帝塚山を削除依頼に出されたらいかがでしょうか？ Chonko さんがおっしゃられていることが正しいとすれば、嘘が書かれていることになりますし、正しく書くとしても帝塚山に特記できるような項目があるとは思えません。「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」として削除相当でしょう。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年5月30日 (火) 13:34 (UTC)

自分の思い通りの記事にならなければ削除相当というのは随分傲慢我儘な人なんですね。帝塚山の記事を修正して、公営住宅や公団住宅が多数ある人口密集地であるという真実を書けばよいのですよ。真実から目をそらしちゃ百科事典になりません。人口密集地だし、古墳もあるんだから十分特記できる項目がありますよ。--Chonko 2006年5月31日 (水) 05:51 (UTC)

上のような書き方をしたのは、あなたが帝塚山の記事をどうしたいのかが私には全くわからなかったからです。あなたは「帝塚山は中高層2種…」のくだりを高級住宅街にも書かれていますが、「帝塚山は中高層2種…」のくだりは、今までの議論を確認することなく、自分の言いたいことだけを言っていると取られても仕方ないコメントだと私は思います。

このノートや高級住宅街で行われた、帝塚山に関する議論を要約すると以下のとおりになります。

• 1.帝塚山には実際に3億円を越えるような豪邸が存在する。[4]
• 2.不動産業界では帝塚山は高級住宅地であるとの認識。売買価格も周辺より格段に高い。
• 3.モータリゼーション以前の住宅地と以後の住宅地の道幅・土地面積を比較し、高級か否かを決めることはできない。
• 4.帝塚山は中高層二種だが、容積率・建蔽率とも他の都市部の高級住宅街と遜色ない。
• 5.帝塚山周辺には狭小住宅や公団住宅が存在する。また、緑が少なくせせこましい雰囲気がある。

これら一連の項目を全て鑑みて「高級ではない」となぜ言い切れるのでしょうか？　それこそ議論の内容を無視する自説だと思います。上記の議論から明らかになったのは「古い住宅地のため、土地や道の区割りが小さい。高級という意見はまだ残っており実際に高級な住宅も存在するが、雰囲気が崩れてしまった部分がある。」ということだと思います。もちろん、Chonko さんがおっしゃるように、公団住宅（この公団住宅もいわくつきです。）のことや、狭小住宅のことは書くべきです。今の帝塚山の記事はあまりにも誇張しすぎており、しかも情報量が少なすぎます。しかし、Chonko さんがおっしゃられていることだけが帝塚山の事実ではありません。実際、豪邸も存在するわけですから、そちらの真実から目をそらさないでください。また、帝塚山を誇張した記事を書いた人には、帝塚山を翼賛する非中立な記事はWikipediaには適さないということを声を大にして言いたいです。

なお、上記の削除依頼云々の文章は、Chonko さんの真意がわかった以上非常に不適切な文章ですので、削除させていただきます。Chonko さん、不快な気分にさせて申し訳ございませんでした。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年5月31日 (水) 16:15 (UTC)

謝罪など滅相もない。地元民や関係者を結果的に不快にさせているのは私の方であると自覚しています。しかし、これほど高級だの閑静だのと現実とかけ離れたことを書かれていると、必要以上に真実を書きたくなるものです。ウィキペディアを嘘を広めるための場所にしようとする性根が許せないのです。--Chonko 2006年6月1日 (木) 02:21 (UTC)

書きたいことはあるのですが、急いで書くと論点がずれそうなので土曜日にでもまた発言しに来ます。ところで、Chonko さんは私の発言の途中に意見を書かれていますが、このような書き方はやめていただけませんでしょうか。履歴を参照しない限り、私の会話の一部のような印象を与えます。「他人の発言を編集」しているのと変わらない状態です。できれば、Chonko さんの手で自身の発言を整理していただけると幸いです。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年6月1日 (木) 15:40 (UTC)

• • 1.だいたいどこの街でも少数の豪邸はあります。（Chonko 2006年6月2日 (金) 08:12 (UTC)）
  • 2.高級住宅地とするのは商売の手法の一つです。 区画が狭いと割高になりますし、周辺は西成区や平野区ですから、それらに比べれば、そりゃマシってことになります。お望みなら近隣の矢田地区について書いてもよいです。（Chonko 2006年6月2日 (金) 08:12 (UTC)）
  • 3.現在高級かどうかが問題になっているのです。（Chonko 2006年6月2日 (金) 08:12 (UTC)）
  • 4.他の都市部の高級住宅地はほぼ１種で、ゆとりある高級住宅が並んでいます。（Chonko 2006年6月2日 (金) 08:12 (UTC)）
  • 5.公営住宅も多くあります。（Chonko 2006年6月2日 (金) 08:12 (UTC)）

（非常に見づらいため番号付加と反論を分けました。たね 2006年6月2日 (金) 08:19 (UTC)）

横槍です、近隣在住の為自らの感想を述べるのは差し控えます。

• 1.少数と呼べる数ではないと思います。大方の一戸建て住宅は庭を擁しているような地域もあります。事実に反します。
• 2.同じ阿倍野区や住吉区内では路線価こそトップ次点程度ですが、分筆がなければ面積が広い為に取引価格は大きくなるケースが多くなっています。それに、反論が的を得ていません。
• 3.それについては高級住宅街のノートで議論されています。
• 4.帝塚山も幹線道路沿い以外には店舗等は存在しません。
• 5.いわゆる団地は私の知る限り1箇所にしかございません。事実に反します、或いは表現が恣意的です。--60.38.216.179 2006年11月29日 (水) 15:29 (UTC)

[編集] 保護解除に向けての合意案

• 高級住宅に関する表記は、現在より度の進んだ表記をしない。
• ただし、高級住宅である事自体は認め、削除しない。
• 当然のことながら、高級住宅であるかの表記に関しては、ノートで提案する前に削除をしない。

この提案に異論のある方は、2008年2月中にお願いします。--utty 2008年2月14日 (木) 11:23 (UTC)