利用者‐会話:アヴォカ・ジェネラル

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

目次 1 Welcome to Wikipedia 2 「暫定的に過去ログ化」の件について 3 コピペ移動 4 カテゴリー新設を止めてください 5 改名提案について 6 削除依頼の件 7 少し落ち着いてみませんか？ 8 ゆっくりとやっていきませんか? 9 CU依頼の提案について

[編集] Welcome to Wikipedia

はじめまして。ウィキペディアへようこそ。
こんにちは、アヴォカ・ジェネラルさん。ウィキペディアの参加者の一人、Itoshin87と申します。

ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとって、とても大切な内容が書かれています。 よろしければ自己紹介してみてください。他のウィキペディアンがアヴォカ・ジェネラルさんのご関心にあったページやグループをご紹介できるかもしれません。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして自由に利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。その他、日本語環境・決まり文句・表の作り方・画像の表示なども、執筆活動の参考になるかもしれません。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 ヘルプ コミュニティ・ポータル - 利用者同士で作るコミュニティです。 質問 - もしわからないことがあったら、ここでその疑問に最適なページを探してください。 IRCチャンネルでの質問も歓迎されています。詳しくはチャットを見てください。 メーリングリスト WikiJa-lもあります。詳しくはメーリングリストを見てください。

ワンポイント情報 バベル - ある言語を話す人への連絡を簡単にすることで、多言語でのコミュニケーションを補助するシステムです。言語別の利用者では話せる言語別に利用者が分類されています。 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名用アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン 編集の仕方 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて アップロード - 画像やメディアファイルをウィキペディアにアップロードすることができます。画像利用の方針をご一読ください。 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。

アヴォカ・ジェネラルさんがウィキペディアンとしてウィキペディアを楽しまれることを願っています。
尚、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に対して、主にあいさつ同好会の会員が投稿しております。アヴォカ・ジェネラルさんが、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、ご存知のことばかりをご案内したかもしれません。不明をお詫び申し上げます。アヴォカ・ジェネラルさんのご活躍を期待しております。Itoshin87 2007年5月23日 (水) 08:18 (UTC)

[編集] 「暫定的に過去ログ化」の件について

アヴォカ・ジェネラル 氏の行った暫定処置については異論表明はそのままにして、差し戻しを行いました。 ノート:仮面ライダー電王#過去ログ化、ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャー#過去ログ化 なお、他の方々との話し合い、調整した結果は尊重することを、ここに表明しておきます。 --Bellis 2007年8月23日 (木) 16:07 (UTC)

[編集] コピペ移動

態々曖昧さ回避頁を潰してコピペ移動しないで下さい。スイスやオーストリアの記事が未作成なのはあなたの行為が正当化される理由にはなりません。johncapistrano 2008年2月6日 (水) 09:32 (UTC)

「正当化」という表現は、何か「正当でない＝間違っている＝悪い」ことを行ったときに使う言葉のはずですので、私が行った「正当でない＝間違っている＝悪い」ことを、具体的に指摘されるように、望みます。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月6日 (水) 13:18 (UTC)

[編集] カテゴリー新設を止めてください

あなたは関係カテゴリーのノートでの議論もなしに、たった一日で多数のカテゴリーを新設し、いまなお続けています。ウィキの「カテゴリー」は個人的なタグではありません。直ちにカテゴリー新設をやめて、きちんと議論してからにしてください。--ゴンベイ 2008年2月21日 (木) 08:25 (UTC)

「きちんと議論」というのは、具体的には、どのようなことでしょうか？一応、Wikipedia:カテゴリの方針を熟読の上、かなりの下準備を経ての実行なので…。「独りよがり」と呼ばれるような作業を行った覚えは、ありません。該当部分は消去させていただきます。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月21日 (木) 08:33 (UTC)

あれだけ大規模なカテゴリ構成の変更には異論が出る可能性も十分にあります。カテゴリは移動機能も使えず、一旦カテゴライズしてしまうと再構成は非常に手間がかかるので、このような大事業は事前に十分な準備をすべきです。どうかご再考ください。--cpro 2008年2月21日 (木) 08:51 (UTC)

補足。「事前に十分な準備」とは、上位カテゴリのノートやウィキプロジェクトなどにあらかじめ提案し意見を募り、合意を形成することです。この場合個人的に検討を重ねることではありません。--cpro 2008年2月21日 (木) 09:00 (UTC)

こんにちは。水と土(d.h)です。この件に関しては、できるだけ穏便に解決に向かって頂きたいなあ、と思っております。ですので、少しコメントさせてください。私も短期間にたくさんのカテゴリ作りすぎで注意されたことがありますし、カテゴリ作成関係で自分以外のWikipedianに注意を促すこともあります。ゴンベイさんが、緊急事態だと判断なさって、ブロック依頼をかけた理由も理解できますし、アヴォカ・ジェネラルさんが作成されたカテゴリの有用性も理解できます。ただ、カテゴリ関係の議論はコストが高く、すぐに解決というわけにはいかないと思います。まずこれ以上コストを増やさないために、少し時間を置きましょう。一度に作るカテゴリ数としては、ちょっと多すぎかなあとも思います。これは反省したほうがよろしいと思います。でどうするかなんですが、えーと、私がアヴォカ・ジェネラルさんを擁護する形でこれらのカテゴリの有用性を説明しようと思います。で、それについてゴンベイさんが理解していただいて、ブロック依頼を取り下げてもらう、という流れがベストでしょう。基本的にはカテゴリは、個別もしくは、いくつかにグループ分けして有用性を判断したほうがいいと思っております。二三日中に、私が有用だと思うカテゴリをリストアップしましょう。（今の印象でいうと、基本的に欧州関係のカテゴリは有用だと思います。自民党関係のカテゴリは、よくわかりません。名称が流すぎる長すぎるものがあって改名が必要なカテゴリもあるようです。）--水と土 2008年2月21日 (木) 10:07 (UTC) (誤字修正--水と土 2008年2月21日 (木) 14:34 (UTC)）

「Wikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラル」において調停案、解決策を提案しました。今後も同様のケースが考えられるので、対処方法のひとつの基準として考えてみました。合意に向けた対話が必要だと思われます。ご意見を伺えると幸いです。--水と土 2008年2月21日 (木) 14:09 (UTC)

アヴォカ・ジェネラルさん、新規カテゴライズをやめて、まず、対話を行ってください。これ以上新規カテゴライズを行うと、荒らし行為とみなされ、投稿ブロックとなってしまいますよ。--水と土 2008年2月22日 (金) 04:55 (UTC)

すみません。いったん停止します。ただ、私が注意を受けているのは、「カテゴリー新設」のはずで、既存のカテゴリー間で、誤ったカテゴライズを正しいカテゴライズへと移行することも、何か問題になるのでしょうか？ちなみに、「カテゴリー新設」は、昨日から停止しています。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月22日 (金) 05:01 (UTC)

投稿ブロックとその後のカテゴリや記事の処理は面倒くさいんですよね。まず、ご自身が作成したカテゴリの検討を行いましょう。これから、現状のカテゴリの記述やリバート処理、削除依頼などたくさんの人の手間がかかるのですよ。投稿ブロックを行わないのは、新規の記事を編集するためにあるのではなくて、アヴォカ・ジェネラルさんが行った行為の後始末をご自身で行うためにあるのではないでしょうか？時間を無駄に使わせないでくださいね。まずは、カテゴリ構成を記述の作業を行っていますからそれが終了するのをお待ちください。そのあとの編集のリバートの処理はできれば、ご自身でやっていただきたいと思います。今後は、もっと合意や手順に基づいた有意義な編集を行うように心がけていただきたいし、そうでなければ、編集作業は控えることをお勧めします。--水と土 2008年2月22日 (金) 05:17 (UTC)

当分の間、カテゴリーには、手をつけません。それから、Wikipedia:カテゴリの方針を、何度も読み返したのですが、御指摘の「合意や手順」についての記載が、ありません。どちらを読めば、記載されてますでしょうか？--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月22日 (金) 05:23 (UTC)

[編集] 改名提案について

多数の記事で改名提案をなされておりますが、Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことの3番目のWikipedia:改名提案への告知が全くなされておりません。これでは改名してもその改名が無効として再度議論を呼ぶ可能性が非常に高いです。ガイドラインはきちんと読んでおられますか?まだなら至急お読み頂いた上でガイドラインに従った形になるように修正してください。--サイクロントルネイド 2008年2月22日 (金) 07:08 (UTC)

もちろん、告知します（利用者:アヴォカ・ジェネラル#「改名」を提案する予定を参照）。「告知」が先じゃないといけないのでしょうか？他の例を見る限り、「告知」が後の例の方が多いようですが…。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月22日 (金) 07:14 (UTC)

北米仏教団についてもWikipedia:改名提案への告知をお願いします。--MKT (Talk) 2008年2月22日 (金) 07:52 (UTC)

既に、してますよ。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月22日 (金) 07:53 (UTC)

これほど大量とは思いませんでしたので、告知されていないのだと判断してしまいました。この点についてはお詫びいたします。

ただ、これほど大量に改名を提案して全ての議論に参加し、意見をまとめることがお出来になるのですか?現在貴方のブロック依頼が提出されておりますが、その結果如何ではこの提案が全て無効になってしまう可能性もあります。そうなった場合タグを剥がしたりする手間などもかかってしまいます。貴方はブロック依頼でのコメントで実害はないと言われましたが、乱造されたカテゴリについてもその事後処理をどうするのかについて、本来する必要のない議論が行われるなど、害とは言いませんが他人に余計な手間をかけさせているのは事実です。ブロック依頼で結果が出るまで提案を伴う編集は控えていただけませんでしょうか。--サイクロントルネイド 2008年2月22日 (金) 08:11 (UTC)

厳密には、提案者がブロックされたとしても、必然的に提案も無効になるわけではないはず（或いは、そうなんですか？）ですので、根拠としては弱く感じます。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月22日 (金) 08:16 (UTC)

確かに提案者がブロックされた時点で提案そのものが無効になるわけではありませんが、私が言いたいのはそういう意味ではありません。改名は議論停止から1ヶ月が経過した時点で無効になりますので、その時貴方が万一ブロック中だった場合どうなさるおつもりですか。今回の貴方の提案はかなりの数になっています。その全てを他人に押しつけるおつもりですか。私が言いたいのは、ブロックについてどうなるか分かりませんが、ご自分で尻ぬぐいができなくなる可能性がある以上、提案を伴う編集を控えてくださいということです。--サイクロントルネイド 2008年2月22日 (金) 08:58 (UTC)

どこかで包括的に改名議論のできる場をつくってほしいですね。議論が拡散してしまい、逆に面倒です。--Newtype 2008年2月22日 (金) 15:42 (UTC)

[編集] 削除依頼の件

こんにちは、Wikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラルにて、アヴォカ・ジェネラルさんが作成されたカテゴリや記事についてお伺いしたのですが、お返事がいただけませんでしたので、対話拒否と考え、Wikipedia:削除依頼/アヴォカ・ジェネラル氏が一日で濫造した36個のカテゴリを提出したしました。こちらにコメントいただけると幸いです。--水と土 2008年2月23日 (土) 05:20 (UTC)

全削除で確定したWikipedia:削除依頼/アヴォカ・ジェネラル氏が一日で濫造した36個のカテゴリで依頼漏れとなっていたCategory:欧州連合の加盟国と非加盟国とにまたがる統合について削除依頼を提出いたしましたのでお知らせしておきます。--サイクロントルネイド 2008年3月1日 (土) 13:43 (UTC)

この際なので、削除に同意いたします。このコメントも、引用して下さって結構です。--アヴォカ・ジェネラル 2008年3月1日 (土) 13:49 (UTC)

ここで同意を示されても何の意味もありません。また私が貴方の代わりにコメントを引用して削除票を投じることはできません。票を投じたいのであればご自分で行ってください。--サイクロントルネイド 2008年3月1日 (土) 14:04 (UTC)

あ、そういう意味ではなくて。「票」以前に、作成者が同意していることが明らかだと、管理者の対応が早いらしいですので。「即時削除依頼」にも、反対いたしません。お手数お掛け致します。--アヴォカ・ジェネラル 2008年3月1日 (土) 14:10 (UTC)

もしかすると削除依頼にコメントを書いておられる最中かもしれませんが時間が時間なので待ってもおられませんのでご返事しておきます。上記の発言が、作成者が同意しているという内容のコメントの加筆を私に依頼しているのでしたらお断りいたします。人に頼らないでください。私が貴方の代わりに何らかのコメントなどをすることは一切ありません。そういう意味ではないのならこの発言については謝罪しておきます。--サイクロントルネイド 2008年3月1日 (土) 14:36 (UTC)

[編集] 少し落ち着いてみませんか？

現在、Wikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラルで投稿ブロックすべきか否かが議論されていますが、少し落ち着いてみませんか？あなたがWikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラルでしている事はあなたご自身の首を絞めている事にお気付き下さい。CU依頼検討も議論され始めていますが、ご自身の行動に何も問題ないと感じるのであれば少しのコメントで済むはずです。ところがあなたは長文で公式文書などを用い、またそれらを盾にブロックを阻止しようと議論妨害をしているように見受けられてしまいます。まずはなぜこうなったのか、良く考えてみて下さい。上でもWikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラルでも、更には削除審議でも色々な方から指摘を受けています。それらをもう一度読み返し、何が問題で何をすべきか（何をすべきだったか）考えてみて下さい。また、仮にブロックされている別アカウントのブロック逃れであるならば、それは決して許されない行為です。CUをすれば分かりますが、何のためにブロックされるのか、その意味を良く考えて下さい。とにかく、しばらくの間はWikipediaから離れたほうがご自身のためかと思います。優先されるべきは仕事やご自身の生活ですから、Wikipediaでの活動のためにスケジュール調整してまで休みを取る必要など全くありません。--FOXi/Talk/Log 2008年2月26日 (火) 05:05 (UTC)

ありがとうございます。まず、事実として、私は「ブロックされている別アカウントのブロック逃れ」ではないです。ですが、それ以上に、今回の一連の騒動については、かなりの失望を禁じえないのも、また事実です。まるで、2ちゃんねるですよ…。Wikipediaは、もっと、こう、なんと申しますか、高尚なものだと信じていたのですが…。

それにしても、大の大人がむきになってしまって…。今回の投稿ブロック依頼について決着が付き次第、いずれにしても、FOXi/Talk/Log様のお勧め通り、暫くはWikipediaから離れてみようと考えております。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月26日 (火) 05:17 (UTC)

こんにちは。はるひと申します。今回の騒動では（まだ終わっていませんが）後心労もあったと思います。むきになってしまったのにも理由があろうかと思います。私も投稿ブロック依頼でコメントをしてきましたので、ぜひお読み下さい（レスはそこではしないでくださいね）。もしあなたが百科事典の執筆・整理などに建設的な意欲を完全に喪失されていないのなら、あせらずにゆっくり進めることにしませんか？ ウィキペディアって、いつまでに仕上げなければならない、というものでもないので、ゆっくりゆっくり、気が向いたときにやればよいですよ。今回はあなたの行動が周囲を驚かせたのでしょうね。これも、ゆっくり説明して、どんな風にカテゴリを整理してゆくのがよいのか、これから話を進めてゆかれればよいと思います。--はるひ 2008年2月26日 (火) 06:53 (UTC)

はるひ様。お恥ずかしい話ですが、はるひ様のコメントを読みまして、目に込み上げるものが…。不覚です…。本当に、本当に、ありがとうございます。救われました。今後とも、宜しくお願い致します。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月26日 (火) 07:45 (UTC)

[編集] ゆっくりとやっていきませんか?

サイクロントルネイドさんの会話ページ（差分）を読みました。でも、提案系に関しては新たに手がけるのはCategory‐ノート:欧州連合やWikipedia:削除依頼/アヴォカ・ジェネラル氏が一日で濫造した36個のカテゴリ、Wikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラルなどが一段落するまで待ってみてもいいのかなぁ、と思います。それぞれについて、ご自身の意見表明をした後で他者の発言などを待つ時間が発生するのはわかります。その待ち時間で他の提案を手がける時間はもちろんあることでしょう。ただ、投稿ブロック依頼が出されている現状において、そのような行為をさらに続けることを問題視する方もいらっしゃるかもしれません。そうなってしまうとアヴォカ・ジェネラルさんにとっても、ウィキペディア日本語版にとってもあまり良い結果にではならないのではないか、という点を危惧します。もうちょっと長い期間をかけて作業を進めてもいいようには思っています。--iwaim 2008年2月28日 (木) 03:19 (UTC)

ありがとうございます。そうですね。暫く待機してみます。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月28日 (木) 03:57 (UTC)

カテゴリが駄目ならテンプレートですか。上記iwaimさんの懸念にはそういう行動も含まれると思いますし、私自身も問題視する方は少なくないだろうと思います。どうにも忠告がうまく受け取れていないように見えます。--Bellis 2008年2月28日 (木) 06:51 (UTC)

他編集者の履歴をチェックされるのも結構ですが、もしもチェックされるのであれば、最後まで徹底していただけませんか？Template:現行の軍事同盟・安全保障条約・集団安全保障の履歴をチェックしていただければ、このテンプレートが、今回の一連の騒動が始まるよりも前の「2008年2月20日 (水)」から作成していたものだということは、簡単に分かることじゃないでしょうか？「カテゴリが駄目ならテンプレート」ではないのです。そういうのを、私は「冤罪」ですとか「事実誤認」と申し上げているのですけれども。事実・真実をキチンと御覧になって下さい。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月28日 (木) 07:40 (UTC)

んーと、iwaimさんが提示している懸案事項が一段落するまでは、カテゴリやテンプレート、依頼の類は控えたほうがいいのかなと思います。編集履歴は軽くしか見ていませんが、パッと見で事実誤認してしまうような編集履歴であるのも事実ですし。（誤解のないように申し添えますが、批難している訳ではありません。たまたまタイミングが悪かったというか具合が悪かっただけの話だと思います。）強制ウィキブレイクより自主的に自粛されたほうが無難かと。だからと言って議論に参加するなとか、コミュニティから出て行けだとか、そういう事ではありません。何となくバランスが取れていない（短期間に何かに集中する）ように見受けられます。--FOXi/Talk/Log 2008年2月28日 (木) 08:10 (UTC)

いつも、ありがとうございます。本当に。心から感謝いたします。ご指摘の件ですが、別にふざけて言うのではなく、大真面目に申し上げるのですけれども、夏休みの宿題を「毎日コツコツと1ページずつ処理する」か「8月31日に全部まとめて処理してしまう」かの違いと、そう変わらないように感じます。前者が後者にクレームを入れるのも、後者が前者にクレームを入れるのも、どちらも可笑しな話です。相互に、違いを認め合うだけのことかと。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月28日 (木) 08:31 (UTC)

私はアヴォカ氏・貴方の不始末を片づける（即時削除依頼）ついでに、ちょいと忠告しただけなんですがね。アヴォカ氏は自身が引き起こした揉め事が収束するまで紛らわしい行動は控えるべき。例えば謹慎中に一人で外出したら謹慎とは言わんでしょう。それがどんな事情であれです。

少し話を変えましょうか。人それぞれ考えが違って当然ですから、意見の衝突はあって当然。だからといって敵味方を区別するような考えは、wikipediaでは間違いなくNOです。アヴォカ氏はどうお考えなんでしょうね。--Bellis 2008年2月28日 (木) 08:58 (UTC)

もちろん、私は、「敵味方」で捉えてはおりません。ただ、1名様、どうしても、不可解な方が存在するのは事実で、ブロック依頼の件が済み次第、直接お話してみようかとは考えております。逆に、その方以外には、全く、私から、敵意の類は無いです。厳密には、その方にも「敵意」は無く、「不可解」なだけなのですけれども。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月28日 (木) 09:05 (UTC)

[編集] CU依頼の提案について

こちらでは初めまして。まずは先日投稿ブロック依頼の審議ページにて、あなたに対するコメントが少々辛辣なものとなってしまった事についてお詫びさせていただきます。

さて本題に入りますが、あなたとYour Dream Comes True!!!氏との関連性について、それを疑われているのが私だけではない事から、こうした疑念が今後のあなたのウィキペディアでの活動に支障をきたす恐れも十分にあると考えられます。誤解の無いよう申し上げて起きますと、私としてはそのような事になるのは本意ではありませんし、また審議ページでのはるひ氏のコメントにもあるように「冷静な対話」も必要であると考えております。

その為、こうした疑念を払拭し、今後のあなたの活動の支障を取り除く為にもここでCU依頼を行う必要があるのではないかと考え、こちらにて提案させていただいたことをお知らせします。もしよろしければ、この提案についてあなたからのコメントもいただければと考える次第です。

それでは、失礼します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月29日 (金) 00:05 (UTC)

Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラル#CU依頼の提案ですが、拝読しました。後程、寄稿します。それから、ゴンベイ様が、自らが「投稿ブロックを依頼した」という事実を、被依頼者（最大の当事者）である私に対して、何らの「事実の通知」をなさらないまま、その事実を知らなかった私のことを「聞く耳持たず」などと中傷されたことの直後であるだけに、なおさら、御連絡をキチンといただけたことに、感謝いたします。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月29日 (金) 02:21 (UTC)

提案からまた1日も経っておりませんが、提案に対して大筋で賛同をいただき、依頼提出に十分な賛成意見が集まった事、またあなたとYour Dream Comes True!!!氏との関連性を強めるような状況証拠が複数挙がってきている現状を鑑み、Wikipedia:CheckUser依頼/アヴォカ・ジェネラルを提出させていただいた事をお知らせします。これについてのコメントは依頼ページのコメント欄にてお願いする次第です。

それでは、失礼します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月29日 (金) 22:01 (UTC)