Discussione:Walter Chiari
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[modifica] Chiari nella RSI
http://www.radicali.it/newsletter/view.php?id=65579&numero=3639&title=NOTIZIE%20RADICALI
http://www.laltraverita.it/aderirono_alla_rsi.htm
http://italy.indymedia.org/news/2006/01/961993_comment.php
Questi 3 link testimoniano che Chiari aderì alla RSI e due di essi (inseriti volutamente) sono anche del'estrema sinistra (radicali,indymedia) quindi,in onore della verità,chiedo che sia ripristinato ciò che avevo scritto in precedenza e finitela con questi metodi staliniani! Caput
- Mi fido alla cieca di Caput e non vado nemmeno a guardare i link forniti. Debbo dire che quello che Chiari fece, l'8 settembre e con chi si fosse schierato, non credo sia rilevante (allo status attuale della voce) (IMHO penso che a vent'anni una cazz*ta si potrà fare no? Poi credo meglio prendersi una tessera che una palla di piombo...). Pare invece che Caput col suo intervento abbia voluto mostrare che esiste una censura politica (stalinista, non staliniana...). Per esperienze pregresse, sono fortemente contrario, ad aggiunte dimostrative alle voci. Il signor Caput è invitato a scrivere una biografia approfondita dell'attore, in cui inserire anche i fatti post 8 settembre, ma è parimenti invitato a non aggiungere che Chiari fu repubblichino e basta (ciò non rende giustizia ad un grande protagonista della comicità italiana, spero che il signor Caput comprenda il mio punto di vista). ELBorgo (sms) 15:45, 17 ott 2006 (CEST)
Caro sig. Elborgo la ringrazio per il messaggio cortese che stabilisce finalmente un minimo di libertà. Provvederò a scrivere una biografia completa sul grande attore che non si limiti all'appartenenza nella RSI. Chiari non rinnegò la sua scelta e fu,in seguito,sempre orgoglioso della partecipazione alla R.S.I E' riduttivo giudicare Chiari dall'appartenenza politica,sono d'accordo. La ringrazio ancora e condivido in pieno il suo messaggio.
P.S. Grazie per la correzione su Stalin;) Cordialmente Caput
[modifica] Notizie
Ho modificato l'articolo e ringrazio ancora Elborgo. Ho aggiunto nuove notizie sul personaggio.
Alcuni punti meriterebbero delle precisazioni. Il presunto arruolamento volontario letto oggi può far pensare ad un fervore fascista, che magari non corrisponde a realtà. So per certo che in quegli anni (anche prima della RSI) giovani italiani furono costretti a abbandonare gli studi, la propria professione, la propria famiglia perchè precettati alle armi. Naturalmente il regime comunicava che essi si erano presentati come volonatari. Purtroppo questo è un uso comune anche nello stato di diritto. Si chieda ai bersaglieri italiani mandati in libano (missioni Libano 1 e 2, 1982-1984) ... si chieda a Filippo Montesi (morto il 15 marzo 1983 a 20 anni) soldato di leva del San Marco, mandato in guerra da volontario (ma aveva chiesto di essere esonerato dal servizio di leva perchè sua madre era vedova... [1] ) Cerchiamo di essere obiettivi e di non dare a forza colori (neri o rossi), ma attenerci a fatti documentati. ELBorgo (sms) 18:13, 19 ott 2006 (CEST)
- Mi pare che il problema - in questa voce, come in altre - non debba riguardare l'introduzione o la rimozione - più o meno aprioristica - di note relative all'adesione - volontaria o meno - di chicchessia ad una parte politica. Tanto più che quella che oggi guardiamo come parte, allora si configurava come "lo Stato".
- Si tratta piuttosto di non usare le voci in modo strumentale per far passare la propria visione di parte, a prescindere dallo scarso interesse obiettivamente mostrato verso l'arricchimento della voce stessa nelle parti relative alla descrizione di quanto, nella sua biografia, lo rende enciclopedico.
- Dedicare una buona metà della voce su Walter Chiari a trattare sul suo arruolamento certamente non rende un servigio né al personaggio, né alla qualità - e quindi alla credibilità - della voce nel suo complesso.
- Tornando al punto: chi si fosse trovato tra il settembre del 1943 e il maggio 1945 nel territorio della RSI e fosse stato arruolabile, aveva sostanzialmente due alternative: arruolarsi tra i repubblichini oppure prendere la via dei monti e unirsi ai partigiani.
- In entrambi i casi, per un giovane, si trattava di una scelta dannatamente scomoda e difficile. Che senso compiuto ha, in queste condizioni, parlare di volontarietà, tanto più che non risulta - mi pare - che Chiari si sia distinto in azioni particolari che ne sottolineino l'adesione estrema alla parte in causa, quanto piuttosto nel cimentarsi, già da allora, nell'arte comica che lo avrebbe poi reso celebre? E che sorta di omaggio si rende ad una persona defunta e che non può più né confermare, né smentire, iscrivendolo d'ufficio entro un quadro che non risulta sia stato mai rivendicato in quanto tale da Chiari stesso durante la sua vita e la sua lunga carriera, quella che lo ha reso enciclopedico?
- Per concludere: io ridurrei all'osso tutto quanto riguarda il periodo prima della carriera, non solo perché non è granché enciclopedico nell'ottica del personaggio, ma perché non fa che evidenziare l'insufficienza della parte dedicata alla carriera.
- Il ricorso alle note a pié di pagina può andar bene, ma certo non con formule adatte piuttosto alla discussione. Risulta "formalmente" da qualche parte che Chiari si arruolò "volontario"? Lo si scriva, fornendo possibilmente un riferimento verificabile e attendibile (anche in nota e/o bibliografia), ma rendendo giustizia alla Storia e alla sua memoria, chiarendo al contempo che la volontarietà era, in quelle condizioni, un concetto piuttosto elastico e, in ogni caso, non decisivo in alcun modo nella vita successiva di Walter Chiari, che non era certamente un principe Borghese, per il quale, ovviamente, va fatto tutt'altro discorso. --Piero Montesacro 19:38, 19 ott 2006 (CEST)
Il signor Montesacro mi viene a cercare e questo mi dà molto fastidio. Ogni voce che modifico,viene strumentalizzata dal signore che mi accusa velatamente di essere un fascista. Segnalerò all'amministrazione quest'ennesimo insulto. Inoltre vedo che esprime la volontà di cancellare la mia modifica non per un motivo specifico ma solo perchè l'ho fatta io. Questa pagina e la mia modifica non deve essere toccata dalle mani "partigiane" (nel senso di parte) dal signor Montesacro che già in precedenza mi ha insultato e che ora sta procedendo con una vera e propria persecuzione personale nei miei confronti. Tolgo il "volontario" ma solo perchè così non do il pretesto di cancellare la modifica al signorino. Caput
Non mi pare proprio (e guardando la cronologia trovo conferma) che il signor Montesacro abbia modificato la voce Walter Chiari.
La questione della volontareità o meno del suo arruolamento alla RSI l'ho mossa io. Vorrei sapere, signor Caput, da dove deduce tale fatto. Se è una diceria o è supportata da documenti di qualche genere, e se sì che venga segnalato nella voce. Grazie. ELBorgo (sms) 21:01, 19 ott 2006 (CEST)
Anzi se debbo essere sincero la modifica operata dal signor Caput (per togliere il pretesto di cancellare la modifica) induce ancor più e propendere per una certa imparzialità (errore di digitazione in quanto ho scritto imparzialità, mentre intendevo parzialità...) del signor Caput stesso, che così toglie l'informazione dalla quale si deduce che probabilmente il Chiari si occupò di comicità anche allora (e non di guerra) quindi provvedo ad un rollback alla versione precedente. ELBorgo (sms) 21:05, 19 ott 2006 (CEST)
L'informazione del Chiari volontario l'ho appresa da un ex reduce suo commilitare che,per motivi di privacy,non cito. Dato che non posso documentare la volontarietà di Chiari, ho provveduto a cancellare quello che avevo scritto e ha riportare solo del suo arruolamento. Non ho capito, caro Elborgo,se il suo ultimo messaggio è una critica nei miei confronti o un elogio per la mia imparzialità. Aspetto chiarezza. Grazie anticipatamente. Distinti saluti. Caput
Come lei saprà saper qualcosa da qualcuno che l'ha saputo... è proprio ciò che si dice essere una diceria. Lei deve portare documenti che sostengono ciò che scrive in wikipedia... inoltre purtroppo le devo comunicare che stavo criticando il suo comportamento. (Ma nel farlo ho scritto fischi per fiaschi, veda pure la correzone posteriore...)
Dunque la guerra lo spinse ad arruolarsi oppure la guerra e la situazione politica lo costrinsero ad arruolarsi, mi pare che vi sia una certa differenza o no? La mia impressione è che lei scriva le sue impressioni di come si siano svolti i fatti senza avere una conoscenza diretta (comprovata da documenti) che attestino le sue convinzioni. Inoltre Walter Chiari è famoso per aver fatto altro nella vita, al di là il repubblichino, ma la voce di cui discutiamo parla molto di RSI e poco di comicità, e questo fa propendere per l'interpretazione che lei voglia evidenziare i peccati di gioventù di Chiari, fregandosene dell'uomo Chiari., peché insegue una certa politica (con politica= comportamento, modo di agire o di procedere in determinate attività o situazioni). E scusi se posso sembrare brutale e scortese. ELBorgo (sms) 21:35, 19 ott 2006 (CEST)
- Inoltre l'espressione decisero di intraprendere sottintende volontà. Con la volontà si prendono decisioni. Prendere una decisione di propria volontà, comporta la possibilità di scelta, ovvero sostanzialmente una certa libertà decisionale, che francamente, non credo possa esistere sotto un regime di polizia. E pur vero vero che ci si può ribellare contro un regime di polizia, ma veramente si vuole esigere dal ventenne Chiari, una maturità che magari non aveva?
- Lei signor Caput ha scritto:
| « Ma l'avvento della guerra lo spinge ad arruolarsi volontario nella Repubblica Sociale Italiana di Benito Mussolini nel 1944 percorrendo la tragica strada che tanti giovani di allora decisero di intraprendere dopo l'8 Settembre. » |
- Una frase più equilibrata sarebbe stata:
| « Alla fine della seconda querra mondiale, dopo l'armistizio dell'8 settembre, è inquadrato nel'esercito della Repubblica Sociale Italiana, dove collabora come autore di vignette umoristiche al settimanale L'Orizzonte della Decima Mas. » |
- Ora, a me pare che tra le due versioni vi sia una sostanziale differenza nel significato ed inoltre, la seconda è documentata, mentre la prima appare essere solo il suo punto di vista. ELBorgo (sms) 22:04, 19 ott 2006 (CEST)
Non mi faccia la predica sulla "diceria" come la chiama lei perchè,per onestà intellettuale,constatando la mancanza di documenti ufficiali ho tolto quella parte della voce. Chiari non ha solamente collaborato con "L'Orizzonte" ed io ho aggiunto anche altre informazioni sulla vita di Chiari. Della RSI parlo solo in una riga quindi,con tutto il rispetto,non dica cazzate (non la prenda male ;) ). La prigionia è servita a Chiari per farlo rifelletere sulla possibilità di abbandonare il pugilato e di intraprendere la via della comicità e questo è FONDAMENTALE per la vita del grande attore. Inoltre ho letto che mi rimproveri il fatto della firma nel nome utente. Ho visto quella frase,mi è piaciuta e l'ho voluta inserire anche in chiave provocatoria-ironica verso chi ha fatto ostruzionismo nei miei confronti. Ti devo confessare che all'inizio provavo simpatia e stima per te ma da due giorni sto iniziando ad avere dei dubbi. Non farmi ricredere su di te ;) Ciao Caput
I non me la prendo... qui non stiamo a fare guerre intestine, a fare questioni di simpatie o antipatie... si tenta solo di riportare fatti documentati, qualunque cosa che non è documentata viene mal vista (la cosa in sè, non l'autore), se poi però l'autore (invece di citare fonti) si incaponisce (magari dice io ho ragione... voi applicate una censura... e così via) non ci si deve meravigliare se tale contributore viene visto male dalla comunità. (Questa è una riflessione generale, giusto per far capire le dinamiche sociali wikipediane). ELBorgo (sms) 15:20, 20 ott 2006 (CEST)
[modifica] Pillole
Riflessione inutile visto che non ho insistito per far approvare la volontarietà di Chiari alla RSI, anzi, sono stato IO STESSO a cancellare prima che voi lo diceste ciò che avevo scritto. Quindi,cortesemente,non prolungare quest'assurda polemica e lasciamoci in pace visto che per me la voce così va bene e anche a te non dispiace visto che non l'hai modificata. OK? In amicizia Caput
Per me va bene... se condividi la voce così com'è, è inutile stare a pontificare sull'aria fritta... siamo d'accordo, a posto così, ciao. ELBorgo (sms) 15:48, 20 ott 2006 (CEST)
[modifica] Nascita
In Wikicitazioni abbiamo avuto questa segnalazione, non so se interessa: «walter chiari e' nato il giorno 8 marzo . in rete la data e' sempre sbagliata.». --Nemo 23:56, 17 mar 2007 (CET)
walter chiari è originario di grottaglie, non di andria
