Discussione:Repubblica di Macedonia
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Tanti anni fa,quando fece la sua apparizione il problema del riconoscimento di questo stato come macedonia ho pensato:"ma 'sti greci che vogliono?perchè non lasciare un piccolo stato svilluparsi ed orientarsi verso l'europa?"poi però ho detto di fare un piccolo approfondimento allo studio della storia,e cosi ho scoperto la verità.1)il nome "MAKEΔΝΟΣ" ovvero MAKEDNOS è una parola greca e vuol dire "uomo alto"(perchè secondo i greci antichi questa tribu era rispettivamente piu alta alle altre tribu greche)2)gli slavi(la tribu in cui appartiene oggi la maggioranza della popolazione dell'odierna FYROM)fecero la loro apparizione alla zona della Macedonia storica verso il IX secolo d.C. e furono civilizzati e cristianizzati da Bisanzio.Infatti fin oggi gli abitanti di FYROM sono nella maggioranza cristiani ortodossi e riconoscono come padri della loro nazione Metodio e Cirillo,due filosofi e funzionari greci dell'età bizantina che provengono di Salonicco(Tessalonika)!!Infatti furono mandati in queste parti dall'imperatore bizantino per trasmettere la religione ortodossa e per farlo gli ultimi hanno creato un nuovo alfabeto,adatto alle esigenze di questi popoli,prendendo in prestito caratteri(come è ovvio)dall'alfabeto greco e si chiamò alfabeto cirillico!!!Stessero attenti a chi volevano civilizzare i greci!!Conclusione finale:è meglio sapere di una cosa prima di parlarne.Vergogna non è essere ignoranti ma non combattere contro l'ignoranza GIOVANNI SCRUPOLO,genova
Mah ... Ti rispondo Giovanni ... Allora io sono macedone, e ti dico la storia come fù effettivamente. Fino al 700 d.C. tutta la regione della "Macedonia" era popolata dagli antichi macedoni; essi erano molto simili ai greci, ed alcuni affermano anche che la loro lingua era solo un dialetto greco. Nel 700 d.C. scesero gli slavi dalle zone della Russia e dell'Ucraina e si mischiarono con le popolazioni che già erano lì, ovvero con gli antichi macedoni. Fino al 1945, tutta la regione della "Macedonia" era popolata solo dai discendenti di questi slavi. Dopo il 1945 iniziò la pulizia etnica greca che espulse tutti i macedoni dalla regione della "Macedonia" e gli fece scappare in "FYROM". Grazie. --217.199.21.128 12:20, 2 feb 2008 (CET)
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[modifica] Macedonia e Grecia
Tutto quello che dice Giovanni è vero, a quanto mi è dato sapere. La cosa che non mi è chiara è il perché giustificazioni di tipo storico dovrebbero impedire il diritto all'indipendenza di una repubblica. Faccio una serie di considerazioni. - Secondo il diritto internazionale, solo gli stati appartenenti a una federazione posso dichiararsi indipendenti. La Macedonia, che era una delle Repubbliche Costituenti della Federazione Jugoslava, aveva il diritto di proclamarsi indipendente. Il Kosovo, ad esempio, essendo solo una provincia autonoma della Serbia, questo diritto non lo ha ed è questa una delle ragioni, tra le tante altre, per cui il futuro di Prishtina è ancora tanto incerto. - Nella attuale Repubblica di Macedonia non vivono Greci. Non ce ne sono mai stati, almeno negli ultimi secoli. La Grecia, ostacolando il processo di indipendenza macedone, non stava quindi cercando di proteggere una sua minoranza nel paese. Tra l'altro, per l'embargo unilaterale greco alla Macedonia seguito alla dichiarazione di indipendenza del paese balcanico, la Grecia è stata sanzionata dall'Unione Europea. - Dire che la Macedonia è parte della Grecia perchè ellenizzata quasi duemila anni fa è come dire che la Francia è parte di Roma perchè un tempo il suo territorio era parte dell'Impero romano. Assurdo. - La giustificazione della paura espansionistica macedone era forse giustificata al tempo dell'indipendenza, ora non ha senso. In realtà, i governi greci utilizzano la "questione macedone" per rinfocolare il nazionalismo greco distogliendo i cittadini dai problemi reali del paese. - E' vero che l'identità della nazione macedone è stata l'ultima a formarsi nei balcani. Non è vero però che è stata creata dal nulla da Tito nel 1944. Semmai, è stata data legittimità a un sentimento di appartenenza comune. Fatto sta che ora, come chiedere a più di un milione di persone che da 60 anni si definisce e parla macedone di "lasciare" la propria identità? Tutto questo solo per chiarezza, perchè non ci si deve fermare solo alle considerazioni storiche (a volte anacronistiche). Daniele 6/05/05
Prima di tutto vorrei informarvi che sono di Salonicco e appartengo alla grande comunità greca dei ragazzi che studiano in Italia (e ke con il passar del tempo purtroppo cominciano ad estinguersi..insomma!!).Per alcuni quindi sarà ovvio che io cercherò di fare la mia.."propaganda nazionalista greca" sul discorso della Macedonia.Invece no!! Non cercherò neanche di parlare con la qualità di specializzato in archeologia (in Italia)e che ha seguito una serie di scavi sia in Italia sia nella parte nord della Grecia...ovvero nella Macedonia storica!!! E tutto questo perché credo sia veramente "da bambini" esporre dei lavori scientifici che si possono facilmente consultare da una biblioteca per un'argomento ovvio. Permettetemi, invece, di menzionare il greco punto di vista sulle cose.
'E vero che noi greci siamo fissati con la storia...anche troppo!!come fai però a non esserlo se vivi in uno dei pochi paesi nel mondo che possiedono dei musei solo per le testimonianze epigrafiche?? Ciò che voglio dire è che noi non siamo fissati con la storia per scelta ma per obbligo!! 'E come per un italiano andare all'estero e sentirsi dire che gli italiani sono anacronistici perché troppo fissati con l'antichità classica!!solo lui però saprà che "Roma" era una cosa viva anche oggi e che non è mai smesso di esserlo!!
[perchè non ci si deve fermare solo alle considerazioni storiche (a volte anacronistiche)
Daniele 6/05/05]...e da qui parte tutto il discorso. Sentirai dire anche da greci analfabeti( fortunatamente non tanti ultimamente) che noi possiamo provare che i macedoni furono greci visto che avevano il "vizio" di scrivere in greco dapertutto e che sicuramente non parlavano il cosidetto "macedone" appartenente al gruppo slavo.
[Fatto sta che ora, come chiedere a più di un milione di persone che da 60 anni si definisce e parla macedone di "lasciare" la propria identità?Daniele 6/05/05] Che sia chiaro. In Grecia la situazione nei vari posti è diversa rispeto all'Italia. Ci sarrano dei luoghi dove esiste una differenziazione sull'accento o su alcune parole ma in genere parlano tutti la stessa lingua. Questo fatto però non ci fa perdere la nostra identità locale, così i greci di creta si chiamano cretesi, dell'epiro epiroti, della tessaglia tessaglioti....e di macedonia (quella storica) macedoni!! 'E quindi come chiedere a 2,625,681 di abitanti(2006)di "lasciare" la propria identità!!ti pare? Chi deve "vincere" questa gara demografica?
[Dire che la Macedonia è parte della Grecia perchè ellenizzata quasi duemila anni fa è come dire che la Francia è parte di Roma perchè un tempo il suo territorio era parte dell'Impero romano.Daniele 6/05/05].Scusami ma il tuo discorso è completamente assurdo. Se con il termine Macedonia intendi lo stato appena indipendente allora permettimi di dubbitare sulle tue idee liberatorie!! La Grecia non pretende NIENTE da questo stato che affermare che se vuole avere rapporti di buona vicinanza deve smettere di essere schiavo di idee "strane" su quanto potrà essere grande la Macedonia slava...15 anni non sono tanti per dimenticare che fu proprio lo stato "macedone" ad imprimere banconote con il lungomare di Salonicco, bandiera con un simbolo registrato da un museo greco e protetto dall'UNESCO (la stella di Vergina su sfondo rosso) oppure di stampare mappe con la "Macedonia riunificata" che includevano tutta la Grecia nord e che avevano come capitale Skopie(mi viene il vomito) cose per cui è stato sanzionato sia dalla Comunità sia dalle Nazioni Unite e l'UNESCO. Quello che mi fa arrabiare,però, è sentirsi chiamare "nazionalista" ma da un punto di vista seletivo!! Ti 6 mai chiesto cosa l'altra parte è capace di fare per avere quello che vuole?? o intendi dire che i "macedoni" sono tutti di sinistra in lontananza da idee oscure?? Se sì allora puoi rimanere nel sogno. Io non dico che noi greci siamo degli angeli...saremo anche str..zi! Ma anche tu rifletti su una denuncia fatta dal comitato internazionale del progresso archeologico nella corte suprema dell'Aia e all'UNESCO sul fatto che i "macedoni" cancellano qualsiasi traccia greca dal punto di vista archeologico (e specialmente tutte le antichità che hanno la scrittura greca). Sarà anche falso...chissà??non lo sappiamo mai!! P.S. tieni conto ke la Francia non vuole essere riconosciuta prendendo il nome di una regione italiana registrata da anni,se non da secoli, ma furono gli stessi romani a indicare quel posto come Gallia(o terra dei franchi)
[La cosa che non mi è chiara è il perché giustificazioni di tipo storico dovrebbero impedire il diritto all'indipendenza di una repubblica.Daniele 6/05/05]. Concludo dicendo che purtroppo la propaganda slavomacedone era così forte a passare al resto del mondo il messaggio che la Grecia non vuole semplicemente l'indipendenza perché vuole il caos nei balcani!!!! Vi dico solo di considerare i nostri vicini e di pensare se ci conviene avere tale situazione!! 'E una stupidità. Con questo popolo non ci separa niente. Anzi con tutti gli stati della ex Jugoslavia avevamo e abbiamo dei rapporti ottimi (poi eravamo tutti ortodossi e tutti sotto il dominio turco).Mi crederai se ti dico che ci siamo svegliati una bella mattina e abbiamo sentito dalle tv che uno stato di cui esistenza ignoravamo vuole essere chiamato Macedonia!??Avrai ragione se mi chiedi il perché di questa ignoranza.Ma forse ti dirò che era semplicemente il fatto che non avevamo dubbi sulla grecità della Macedonia e che non pensavamo al caos nei balcani!! Possiamo benissimo capire la voglia di qualcuno a identificarsi ma non costruendo rapporti di vicinanza o rapporti internazionali basati sulla falsità, il nazionalismo e l'ostilità!! Quì è opportuno menzionare le parole di Churchill "i paesi nei balcani producono più storia di quella che ne consumano". Grazie per la pazienza...e tantissimi saluti in Italia che mi manca!!
[modifica] x giovanni scrupolo
gli slavi(la tribu in cui appartiene oggi la maggioranza della popolazione dell'odierna FYROM)fecero la loro apparizione alla zona della Macedonia storica verso il IX secolo d.C. e furono civilizzati e cristianizzati da Bisanzio.Infatti fin oggi gli abitanti di FYROM sono nella maggioranza cristiani ortodossi e riconoscono come padri della loro nazione Metodio e Cirillo,due filosofi e funzionari greci dell'età bizantina che provengono di Salonicco(Tessalonika)!!Infatti furono mandati in queste parti dall'imperatore bizantino per trasmettere la religione ortodossa e per farlo gli ultimi hanno creato un nuovo alfabeto,adatto alle esigenze di questi popoli,prendendo in prestito caratteri(come è ovvio)dall'alfabeto greco e si chiamò alfabeto cirillico!!!Stessero attenti a chi volevano civilizzare i greci!!Conclusione finale:è meglio sapere di una cosa prima di parlarne.Vergogna non è essere ignoranti ma non combattere contro l'ignoranza GIOVANNI SCRUPOLO,genova
1. Gli slavi fecero la loro apparizione nel VI secolo e si sostituirono quasi completamente alla preesistenti etnie. 2. Salonicco era quindi un' isola greca in un mare slavo. 3. Cirillo e Metodio "trasmettevano" la religione cristiana (lo scisma definitivo tra cristiani occidentali ed orientali avvenne nel 1054,Cirillo e Metodio operavano nella seconda metà del IX secolo) 4. Cirillo non inventò il cirillico ma il glagolitico (puoi trovarne alcune iscrizioni in Istria), il cirillico derivadal glagolitico. 5. Cirillo e Metodio operarono principalmente in Moravia e Pannonia Stessero attenti a chi volevano civilizzare i greci Che ***** vuol dire? I macedoni hanno pieno diritto alla Macedonia. Purtroppo il nazionalismo greco è forte ed influente anche nei partiti di sinistra!--84.222.95.131 20:24, Ago 23, 2005 (CEST)
Non è dinaro è denaro.~
Ogni volta che mi son permesso io di fare commenti i miei interventi son stati prontamente cancellati con la motivazione che le pagine di discussione di Wikipedia non sono dei fora...
--213.140.16.186 16:36, 20 nov 2005 (CET)
[modifica] Non nominativo ma denominazione
Sarebbe opportuno modificare il 2template" nominativo con denominazione, conformemente all'uso della lingua italiana--Mizardellorsa 10:10, 27 apr 2007 (CEST)
[modifica] Disputa sul nome
Elsa Papadimitriou, capo della delegazione greca presso il Consiglio d’Europa, ha detto: “Lo giuro, e vi garantisco che il nome Macedonia è carico di storia greca e che non ci sono greci tra i miei elettori, e miei colleghi, che potrebbero dare questo nome ad una nazione che è arrivata qui nel VI o VII secolo. È impossibile e inaccettabile”.
- Non posso credere che discorsi del genere ci sono oggi nel XXI secolo, persino da delegati europei. Credo che questa dichiarazione si commenta da sola. "Una nazione arrivata qui nel VI o VII secolo", sembra che per i Greci, le parole come "società multiculturale", "diritti umani", "diritti civili" e paradossalmente la parola "democrazia" non significa nulla. Tutto quello che gli preocupa e questa "razza" di slavi che è arrivata nel VI o nel VII secolo su queste terre. 1400 anni passati e ancora gli Macedoni non possono sentirsi a casa e sono ancora "la razza slava che è arrivata qui"(se è così che possono dire gli Americani che hanno solo 500 anni di storia?).Discriminazione, xenofobia e intolleranza razziale, nel cuore di Europa. Veramente non posso credere che questo sta succedendo, oggi, con pieno consenso dell'Unione. In segiuto vi invio un link del sito ufficiale della comunità Macedone in Grecia. Nel post precedente ho fatto anche dei commenti sulla condizione dei Macedoni in Grecia, ma era immediatamente cancellato, spero che questo post non ha la stessa fine (cari moderator^^). Ora mi limito solo di dire che le dispute Greco - Macedoni iniziano con le Guerre Balcaniche 1913, quando la Grecia non comprendeva la oggi regione Greca Macedonia, e questa regione era popolata da Macedoni, oggi grazie alla politica Greca in questa regione ci sono ben pochi Macedoni. (mi fermo qui, cari moderator) [1] Alexandar Makedon
Risposta
"Ora mi limito solo di dire che le dispute Greco - Macedoni iniziano con le Guerre Balcaniche 1913, quando la Grecia non comprendeva la oggi regione Greca Macedonia, e questa regione era popolata da Macedoni"
Tutt' oggi la regione della Macedonia in Grecia, e' popolata da Macedoni, i quali non hanno niente a che fare storicamente , culturalmente, linguisticamente con questi che tu intendi come Macedoni i quali hanno occupato una parte della macedonia, geograficamente parlando, e che non sono altro che un miscuglio di Slavi, Bulgari, Albanesi, ed altri. Dunque smettetela con questa disputa Greco Macedone, perche i Macedoni sono Greci.,E' come dire p.e. disputa Italo Laziale.Lazio e' Italia.Secondo te che fine hanno fatto i Macedoni? Gli ha sterminati la storia o qualche virus strano, cosi siete rimasti solo voi come eredi legittimi?
""la razza slava che è arrivata qui"(se è così che possono dire gli Americani che hanno solo 500 anni di storia?).Discriminazione, xenofobia e intolleranza razziale, nel cuore di Europa."
Guarda, tutti sanno che gli americani,prima hanno sterminato le popolazioni locali e dopo con gli anni hanno stabilito questi stati che tutti conosciamo oggi.Force intendi gli Statunitensi.Lo stesso e' successo con i Romani, voi e i Turchi, quando siete arrivati nella penisola Balcanica.Sterminio e occupazioni non solo dei Macedoni ma anche degli Ateniesi dei Cretesi dei Tessalioti e tutti gli altri Greci, dunque sapiamo benissimo da chi in prevalenza e' stata esercitata sistematicamente la "Discriminazione, xenofobia e intolleranza razziale".Ma quello che e' piu' preoccupante e' il fatto che visto che oggi non vanno piu' di moda le guerre, continuate la stessa tattica con la propaganda la mistificazione le ostilita' a livello mediatico e diplomatico, cercando appoggio dove? A quelli che vi capiscono meglio in questo tipo di tattiche. Gli Statunitensi! Le frontiere in comune pero', le avete con i Macedoni e gli altri Greci, non con gli Statunitensi.Percio' mettete la testa a posto e continuate a vivere in pace!
"Επίστασθέ τε ούτω ει μη πρότερον ετυγχάνετε επιστάμενοι, εστ' αν και είς περίη, Αθηναίων, μηδαμά ομολογήσοντας ημέας Ξέρξη".
Ηρόδοτος VIII, 144
ACHILLE il Greco
[modifica] Semiprotezione
Protetta per evitare gli interventi di IP anonimo che modificava arbitrariamente le cifre a favore di un gruppo etcnico. Gac 18:39, 18 feb 2008 (CET)
[modifica] Proposta sblocco
Ho dato un'occhiata alla cronologia e comprendo le motivazioni del semi-blocco ma credo che dopo quasi un mese l'emergenza possa dirsi risolta no?--Zuzu macumba (msg) 04:47, 14 mar 2008 (CET)
[modifica] Nota
Il paragrafo storia appariva leggermente disordinato. Riporto qui un'informazione che era lì riportata in modo decontestualizzato:
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- Anche se ancora oggi la regione in Grecia del nord è abituata da 98% di macedoni.
--Harlock81 (msg) 18:38, 3 apr 2008 (CEST)
Nazionalismo Greco?
Il problema e' stato creato solamente dopo la fine della 2a guerra mondiale, quando Tito svegliandosi un bel giorno del ‘44, ha pensato di cambiare il nome di quella regione della Yugoslavia. Chi studia la storia sa' anche per quale ragione lo fecce. Cioè, dal VI secolo d.C. che gli Slavi hanno iniziato a invadere l'Impero Bizantino,solo dopo la fine della 2a Guerra Mondiale si sono resi conto che la loro origine non e' piu’ slava ma Macedone. Mi sembra che l'hanno preso troppo comodo. Qualcuno sostiene che le donne macedoni hanno avuto un debole solo per gli slavi e per niente per i loro connazionali Greci ed eco allora come si e' creata la razza degli unici eredi dei Macedoni. Roba da matti.
La parte centrale della Grecia settentrionale, la quale si chiama fin'oggi Macedonia, e' il posto dove ha avuto luogo la nascita del Regno della Macedonia, e solo nella sua massima espansione comprendeva il 30% del territorio dell' odierna Fyrom. Finche' Fyrom era solo una regione della Yugoslavia lo stato Greco, non ha reagito come doveva, sbagliandosi secondo me. Ma quando questi sono diventati uno stato indipendente, allora per la Grecia e' diventato un problema serio, CULTURALE, POLITICO, GEOSTRATEGICO ed ECONOMICO, NON RAZZIALE o NAZIONALISTICO. Il mediatore americano del ONU, nella sua proposta da firmare dai due stati Grecia e Fyrom, dice che se Grecia accetta l'uso del termine Macedonia dal Fyrom, deve rinunciare a qualsiasi uso o riferimento del termine Macedonia e derivati, a livello internazionale, commerciale ed interno, perche solo Fyrom lo dovrà usare, per non creare confusione. Che bel lavoro di mediazione! I greci sono molto democratici ma non sono cosi stupidi ad accettare una cosa del genere.
Se uno andrà a cercare nella costituzione della Fyrom tutti gli articoli che si riferiscono alla Macedonia, non vedrà altro che razzismo, nazionalismo, mistificazione e ostilità. Lo stesso succede anche con i loro libri scolastici. La Grecia non ha potuto fare altro, che usare il Veto al Summit della NATO contro Fyrom, un paese che ha speso milioni e milioni di $ per la propaganda all' estero, che non fa altro che ostinarsi a parlare di esclusività sulla razza macedone, che dice che i Macedoni non hanno niente a che fare con i Greci, e che i Greci sono nazionalisti .Non abbiamo mai speso neanche una goccia di saliva per parlare della Macedonia se e' Grecia o meno, perche tutti sanno che cosa e' la Macedonia, inclusi gli "amici" del FYROM.
ACHILLE il Greco
P.s. Una domanda:Sapete dirmi perche' dopo la morte di Alessandro il Magno, il periodo storico che segue e si riferisce a tutto il regno, dalla Grecia fino all' India, si chiama Periodo Ellenistico dalla storia ufficiale?Per fare un favore ai Greci?
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[modifica] Reppublica Macedonia, Popolazione Macedone e Lingua e Cultura Macedoni, un po di fatti storici
Prima di tutto: la fonte ufficiale è Britannica Encyclpedia Online in inglese Link[2].
[modifica] La Regione Macedonia
La Regione Macedonia [[3]] che comprende la odierna Reppublica Macedonia, parte della odierna Repubblica Ellenica (Grecia) e parti minori di Bulgaria e Albania, deve il proprio nome al antico regno di Macedon. Popoli Slavi venuti il V sec dal nord hanno conquistato la regione, nonostante che sono stati il popolo dominante hanno mantenuto il nome originario della regione - Macedonia La citta principale di questa regione era odierno Salonicco dove sono nati i Santi Cirillo e Metodio, fondatori del alfabeto dei popoli Slavi il Cirillico Tutta la regione prima fa parte del Impero Bizantino poi dal XIV secolo al 1913 e sotto dominio Turco
1913 è l anno chiave: Il Regno di Serbia, Bulgaria e Grecia creano la Lega Balcanica per respingere gli Turchi. La Seconda Guerra dei Balcani (1913) finisce con un patto che divide la regione Macedonia tra Bulgaria (Pirin Macedonia), Grecia (Agean Macedonia), Serbia (Vardar Macedonia) Questo è il momento cruciale, la popolazione , la cultura, la lingua sono unici - Macedoni, (ne Greci ne Serbi ne Bugari) ma con il patto sono divisi tra tre Regni diversi - Grecia (agean macedonia), Bulgaria (pirin macedonia) e Serbia (vardar macedonia)
fin ora abbiamo parlato della grande regione di Macedonia
[modifica] Reppublica Macedonia
La fetta Serba di Macedonia (Vardar Macedonia)è diventata successivamente una delle 6 Reppubliche che formavano la Yugoslavia che nel 1992 è diventata indipendente dalla Serbia. L'odierno stato Reppublica Macedonia
[modifica] Il quore del problema: le altre due fette della Macedonia...
Della regione Macedonia che nel 1913 è stata divisa tra Bulgaria, Serbia e Grecia, una parte, appunto la fetta Serba, ha riacquistato l'indipendenza è riuscita ad essere riconosciuta ed ha ottenuto la libertà di avere una cultura, lingua, identità propri...
Ora è chiaro che se una delle tre fette della regione Macedonia diventa indipendente è una cosa molto scomoda per i "proprietari" delle altre due fette Dunque la domanda che brucia di fondo è: se è guisto che Reppublica Macedonia (vardar macedonia) sia indipendente dalla Serbia, perchè non dovrebbe valere lo stesso per la Bulgaria e Grecia(pirin e agean macedonia)?
[modifica] come è stata affrontata la situazione scomoda:
negazione di identità
- un po di premesse:
Grecia non aveva alcun problema, manco l'ombra di dispute con la Reppublica Socialista Macedonia, il suo popolo, la sua identità o la lingua, tutti nominati semplcemente Macedoni finchè faceva parte della Yugoslavia, fino al 1992 quanto Macedonia diventa indipendente e Grecia improvvisamente decide di sentirsi terribilmente offesa dalla esistenza di questa nazione e stato chiamati Macedoni, ed ha formulato la seguente politica: Repubblica Macedonia e gli Macedoni non sono Macedoni...
- perchè negazione di identità?
Una etnia che non esiste non può chiedere i propri diritti, una lingua che non esiste non pùò essere autorizzata etc...
- il modo di negare l'identità:
qui si tiarno fuori soliti trabocchetti logico-astratti per nascondere i motivi e per giustificare questa opressione e discriminazione di oggi con discorsi di 2500 anni fa:
Voi Macedoni di Reppublica Macedonia non siete la stirpe degli Antichi Macedoni (2500 anni fa, vai a provare il contrario, pena la vostra identità, domanda-trappola molto ingeniosa davvero!)
- la logica perversa tradotta in altri termini:
Voi Italiani contemporanei non siete il sangue degli Italòi connazionali della Magna Grecia che hanno popolato la penisola (vai a provare il contrario) allora non siete Italiani.
oppure
Voi Americani non siete sangue di Amerigo Vespucci, dunque non siete Americani...
- epilogo:
Seguendo questa logica perversa che "guistifica" il presente soltanto nei termini del passato dove possiamo finire, qual'e la nostra ultima identità? -l'identità è la cultura degli Neandertal, gli primi uomimi sulla terra (hahaha)
repressione Le agenzie Internazionali a partire da International Helsinki Federation for Human Rights segnano gravi incidenti, discriminazione, negazione dei diritti umani basilari sia in Grecia che in Bulgaria. [4], [5]... etc. Alexandar Makedon (msg) 23:49, 20 mag 2008 (CEST)
