Wikipedia:Pagine da cancellare/Ippolita Sforza

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Ippolita Sforza [modifica]

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Voce minima su figlia di Gian Galeazzo Maria Sforza deceduta a 11 anni; già citata nella voce sul padre. Non vedo la necessità di una voce autonoma.--Frazzone (Scrivimi) 18:44, 25 gen 2008 (CET)

Dai puntanoQui sembra che abbia un'omonima enciclopedica. Meglio cancellare--Bultro 13:44, 26 gen 2008 (CET)

Votazione iniziata il 26 gennaio 2008

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La votazione per la cancellazione termina: sabato 2 febbraio 2008

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• -1 --Bramfab Discorriamo 18:20, 26 gen 2008 (CET) Quasi omonime, una è la nipote dell' altra. Con tanta storia e due famose casate di mezzo. Ampliata a stub
• -1 --ignis Fammi un fischio 18:21, 26 gen 2008 (CET)
• +1 Ho paura che ce ne siano di più, visto che la voce sul padre dice 1490-1501 e che quindi sarebbe morta a 11 anni; dov'è l'errore? Nell'ampliamento o nell'altra voce? Comunque, resta IMHO non enciclopedica, in quanto morta bambina e non facente parte della linea di successione.--Frazzone (Scrivimi) 19:47, 26 gen 2008 (CET)Cambio voto
• +1 ad 11 anni era possibile essere appellate come nobildonne? IMHO integrabile. --Leoman3000 20:12, 26 gen 2008 (CET)

Rispondo alla domanda di Leoman: "nobildonna", stando a quanto riporta il dizionario della lingua italiana Devoto-Oli, significa "appartenente a una famiglia di nobile discendenza, ma senza alcun titolo nobiliare specifico". Non si parla di minore o maggiore età (che il nostro attuale ordinamento giuridico fissa al compimento dei 18 anni). --Coralba11 10:58, 27 gen 2008 (CET)

Grazie mille per la spiegazione. A buon rendere ;) --Leoman3000 13:31, 27 gen 2008 (CET)

• +1 mi sembra ampiamente integrabile --Ginosal Ahah! Neruda! 21:32, 26 gen 2008 (CET)
• +1 --Fantomas 21:40, 26 gen 2008 (CET)
• -1 sicuramente più enciclopedica dei Pokemon. --Musso 22:50, 26 gen 2008 (CET)
• +1 --Antonio La TrippaVaglio Malcolm X (film) 23:43, 26 gen 2008 (CET)
• -1 Mats1990ca 23:45, 26 gen 2008 (CET)
• -1 --Malemar 02:01, 27 gen 2008 (CET)
• -1 --Hal8999 04:09, 27 gen 2008 (CET)
• -1 Mi sembra che questo discorso sulla enciclopedicità di membri appartenenti ad importanti famiglie nobiliari sia stato già ampiamente trattato altre volte e in senso affermativo; lo dimostra la presenza di migliaia di voci di bambini presenti su Wikipedia. Sarebbe quindi un controsenso alquanto rilevante la cancellazione di questa voce. Se all'utente Frazzone e ad altri sono sfuggite le conclusioni scaturite dalle precedenti discussioni che hanno portato a considerare enciclopediche voci come questa, sono ben lieta di riportarle qui di seguito:

Ippolita appartenne ad una delle famiglie più importanti del Rinascimento italiano, gli Sforza. La loro storia, i loro successi e le loro disavventure hanno scritto pagine e pagine della nostra storia. Su questo penso non ci siano dubbi.

Vorrei porre all'attenzione un punto fondamentale: il prestigio di una casata (Sforza, Asburgo, Borbone, ecc.) non dipendeva soltanto dalle guerre vinte, anzi si cercava di evitarle perchè comportavano ingenti perdite finanziarie. Lo strumento preventivo ideale (in cui tra l'altro gli Asburgo eccellevano) fu la politica dei matrimoni. E per poter arrivare a stipulare un matrimonio, ovviamente il Signore doveva disporre di figli; anzi più figli aveva più possibilità di matrimonio poteva veder concluse! Più matrimoni significava più alleanze nel momento del bisogno e più eredità e accumulo quindi di ricchezze! E tutto ciò senza versare una sola goccia di sangue.

Il matrimonio più riuscito della storia fu senz'altro quello che vide protagonista proprio una donna, tale Giovanna di Castiglia. I suoi genitori Isabella di Castiglia e Ferdinando II d'Aragona (tramite matrimonio delle figlie riuscì infatti ad allearsi anche con l'Inghilterra e il Portogallo) erano disperati dopo la morte del loro unico figlio maschio Giovanni. Eppure grazie al matrimonio tra la loro figlia e Filippo d'Asburgo (erede da parte di madre della Borgogna e da parte del padre del Sacro Romano Impero) nacque uno degli imperi più grandi della storia, domini ereditari che confluirono (senza alcuna guerra) nelle mani del primo figlio maschio della coppia: il famoso Carlo V.

Mantenere un numero elevato di figli era alquanto difficile all'epoca, a causa dell'alta mortalità infantile. Le donne aristocratiche, una volta sposate, avevano come unico compito quello di sfornare in continuazione il maggior numero di figli possibile. Il loro prestigio nasceva proprio dalla loro capacità generatrice. Ne sa qualcosa la sfortunata Caterina d'Aragona, ripudiata dal marito Enrico VIII perchè era riuscita a metter al mondo soltanto la malaticcia Maria Tudor. I conventi dell'epoca erano pieni di mogli ripudiate.

La morte di Ippolita, oltre a metter in crisi il futuro di Isabella d'Aragona e il prestigio della sua casata (era infatti un oltraggio nei confronti di suo padre e degli Aragona non esser riuscita a far bene il suo compito), moglie di Gian Galeazzo e madre della piccola Sforza, fu una tragedia anche per gli Sforza. Una casata con pochi eredi era una casata debole, destinata a soccombere. Gli Sforza infatti non sopravvissero a lungo anche a causa della mancanza di nuovi membri, che si traduceva in mancanza di alleanze per contrastare gli innumerevoli nemici che aspiravano ai loro domini.

L'enciclopedicità della voce e l'importanza di Ippolita nel panorama storico italiano risiede in questo: la sua prematura morte ha tolto una ulteriore possibilità di sopravvivenza alla sua casata. --Coralba11 08:44, 27 gen 2008 (CET)

• -1--Nickel Chromo 09:56, 27 gen 2008 (CET)
• -1 Visto il consistente ampliamento e le dotte spiegazioni fornite, cambio voto. Invito tuttavia gli esperti del settore a controllare la discrepanza tra le date di nascita riportate nella voce in questione (1493) e in quella del padre (1490), ipotizzando che sia corretta la seconda, visto che pare assodato che sia morta a 11 anni.--Frazzone (Scrivimi) 10:08, 27 gen 2008 (CET)
• -1 --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 10:32, 27 gen 2008 (CET)
• -1 Ottima spiegazione Coralba, brava.--Adelchi _scrivimi 12:58, 27 gen 2008 (CET)
• -1 --Antonellawww 15:37, 27 gen 2008 (CET)
• +1 - non mi sono sfuggite le discussioni su pargoli di famiglie più o meno nobili, ma continuo a restare del parere che è ben difficile essere enciclopedici a 11 anni (e questa non lo è) - --Klaudio 16:13, 27 gen 2008 (CET)

Non comprendo il ragionamento basato sull'età. Quindi secondo te neanche Edoardo VI d'Inghilterra è enciclopedico? Fu incoronato a nove anni e morì qualche anno dopo. E' stata allora fortunata Maria Stuarda da vivere una quarantina d'anni per poter trovare una voce in Wikipedia, dato che fu regina a pochi giorni di vita e formalmente incoronata regina di Scozia a nove mesi! Di re, regine, duchi, duchesse, ecc. bambini la storia è piena e strapiena ma ciò non significa che non siano voci enciclopediche perchè la loro esistenza, anche se breve, ha condizionato non poco quella dei genitori, dei nonni e anche di chi è venuto al mondo dopo. Sempre per rimanere a Carlo V, penso che ringraziasse il Destino ogni giorno per la morte del piccolo Michele della pace, figlio di Isabella sorella maggiore di sua nonna Giovanna di Castiglia. Isabella morì di parto nel dare il piccolo alla luce sicchè se fosse vissuto abbastanza Michele sarebbe diventato erede sia del Portogallo sia della Spagna. Visse soltanto un paio d'anni e la Spagna venne ereditata da Giovanna e quindi da Carlo V. Questo bambino è insignificante secondo te, no? In fondo ha solo due anni. Eppure ha rivoluzionato la storia dell'Europa!!! Forse bisognerebbe pensarci un pò sopra... : )--Coralba11 18:18, 27 gen 2008 (CET)

come ho anche riportato nella voce di Ippolita, teniamo conto che gli Sforza di Milano si sono estinti nel 1535 per...mancanza di pargoli :D ! --Coralba11 18:26, 27 gen 2008 (CET)

• -1 la sua morte ebbe un ruolo importante nella politica europea del 1500. Quattro calciatori di serie A--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 19:03, 27 gen 2008 (CET)
• -1 --Wetto ^{(Icche c'è?)} 22:54, 27 gen 2008 (CET)
• -1 Sinceramente non capisco perché si debba preferire "nulla" a "qualcosa".--Simona65 13:52, 28 gen 2008 (CET)
• -1 Codacor (Convinto Da Coralba) Gregorovius (Dite pure) 15:11, 28 gen 2008 (CET)
• -1 Δδ2δLinea preferenziale16:25, 1 feb 2008 (CET)
• -1 --Sogeking un, deux, trois... 21:49, 1 feb 2008 (CET)

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Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 5, contrari: 18, astenuti: 0. (messaggio automatico Nikbot)

La pagina rimane --(Y) - parliamone 01:01, 2 feb 2008 (CET)