Discussione:Muro di Berlino
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Indice |
[modifica] Esternazione anonima pro Muro
ci sono cose insensate ma anche altre giuste e quindi direi che il lavoro è discreto
da ricedere le definizioni "striscia della morte" etc. che mi pare provengano dalla propaganda della RFT. Non si precisa l'intervento del Patto di Varsavia ed il fatto che la costruzione del muro contribuì ad abbassare la tensione internazionale. E che non si possono passare le frontire illegalmente, specie tra stati in conflitto (anche se politico) tra loro.
Berlino non era divisa tra 2 stati: era occupata congiuntamente dalle 4 potenze vincitrici che ne controllavano ciascuna un settore.
[modifica] Errori / qualità
L'articolo contiene molte imprecisioni e molti difetti. Non capisco però che cosa vogliano dire le parole anonime qui sopra - la striscia della morte potrebbe essere "definita" con maggiore precisione, con più particolari. Ma che cosa si intende per "propaganda della RFT"? Come bisogna chiamare una striscia di confine sulla quale sparavano, per ordine diretto dei massimi vertici del governo della "DDR", su persone umane, uomini, donne e bambini, disarmate e mosse dal solo desiderio di emigrare da uno Stato? Non occorreva e non occorre alcuna "propaganda della RFT", la realtà era sufficientemente crudele... "Passare i confini illegalmente" - tutti gli Stati si riservano il diritto di far ENTRARE le persone. Nessuno Stato democratico proibisce o può proibire ai propri cittadini di USCIRE dal proprio Paese...--BerlinerSchule 21:32, 12 dic 2007 (CET) Sinceramente: oltre ad errori vari ed oltre a contributi con tendenze politiche o ideologiche vedo ci circolano anche i cretini - due minuti fa il capoverso "premesse" diceva: "Nel 1945 al termine della seconda guerra mondiale, nel corso della conferenza di Yalta venne decisa la divisione della Germania e quindi anche di Berlino in quattro settori controllati mimi piciolo briciolanel 1945 furono dei personaggi mlto importanti nella storia del muro di berlino xke furono loro ke kon i martelli cominciarono a abbattere il muoro amministrati da Unione Sovietica, Stati Uniti, Regno Unito e Francia." Chi confronta può notare che le WP in altre lingue sono (non sempre perfette, ma) più serie... Peccato!--BerlinerSchule 17:41, 14 dic 2007 (CET)
[modifica] può servire una traduzione dal tedesco?
Io la butto lì: potrebbe servire una traduzione della corrispettiva voce in tedesco? Si tratta di una voce di qualità, magari fa comodo per integrare quella in italiano...
- Certo che serve!
- --Cernaia 13:58, 7 feb 2007 (CET)
Il muro di berlino mica è caduto l'11 Novembre dell'89?
[modifica] Trabant
Nella pagina viene citato il famoso murales della Trabant che sfonfa il muro... viene detto che è gialla, ma è bianca. C'è pure una foto sulla pagina Trabant -- Komet 0:23, 18 gen 1008 (CET)
[modifica] Errori materiali - oppure troppa fantasia
Rinnovo il mio appello a non usare troppo la fantasia per sostituire la mancanza di fonti. "Il nuovo governo di Krenz decise di approvare ai cittadini dell’Est permessi per viaggiare nella Germania dell’Ovest. Gunter Schabowski, il ministro della Propaganda della DDR, ebbe il compito di dare la notizia; però egli si trovava in vacanza prima che venisse presa questa decisione e non venne a conoscenza dei dettagli. 1. Dove risulta che Krenz sarebbe stato il capo del governo? Lui fin dal 18 ottobre era segretario generale del comitato centrale del partito, sei giorni dopo venne nominato anche presidente del consiglio di stato (quindi dell'organo collettivo presidenziale della DDR), ma non è mai stato capo del governo, che fino al 7 novembre era Stoph, dal 13 novembre in poi Modrow. 2. Infatti quella decisione non venne certamente presa dal governo. Scrivere una roba del genere significa travisare completamente le effettive strutture del potere nella DDR. 3. La dicitura "permessi per viaggiare" corrisponde ad una semplificazione già diffusa in altre sedi, ma non alla realtà storica. 4. Schabowski non si chiama Gunter, bensì Günter. 5. Anche il "ministro della Propaganda della DDR" è opera di fantasia; se proprio si vuole trovare una posizione analoga, è quella del responsabile dell' "ufficio stampa" - che però non è mai stato Schabowski! Schabowski era - da poche ore - "segretario del comitato centrale della SED per l'informazione"; la funzione NON era quindi governativa (e come avrebbe potuto?), ma del partito! 6. Che fosse stato in vacanza nei giorni prima della mitica conferenza è di nuovo fantasia pura, nessuna fonte lo dice. In ogni caso tutto il racconto manca di filo logico, prima si vuole dare l'idea di una "vacanza", si ricomincia con la data (che dà vivamente l'idea che il capoverso precedente riguardasse una data precedente), poi invece non l'avrebbe saputo in quanto "poche ore prima della conferenza stampa" (cosa peraltro più vicina alla verità). Trovo l'argomento molto importante e pertanto molto triste che venga vandalizzato (per ignoranza o per altro, non importa) in questo modo. E mi riferisco solo a questa parte, ma si trovano strafalcioni un po' dappertutto, a cominciare da banalità come i nomi sbagliati; fornisco ancora un esempio: "Gunter Lutwin" non si chiamava così, bensì Günter Litfin. Da qualche fonte viene chiamato anche Günter Litwin, sbagliato, ma plausibile. La forma riportata non è invece riconducibile ad alcuna fonte. Che fosse stato "Il primo a pagare con la vita il suo tentativo di fuggire" è di nuovo il linguaggio floreale, impreciso e quindi inadatto ad un racconto di storia. Non era certamente il primo morto al Muro. Era il primo che è morto per gli spari di soldati delle truppe di confine. Per piacere scrivete solo cose documentate!--BerlinerSchule 14:58, 20 feb 2008 (CET)
Di nuovo. Ragazzi, o lasciatelo stare oppure cercate di scrivere cose sensate e soprattutto corrispondenti ai fatti. Dopo l'ultima modifica leggo "era una barriera in cemento alta circa tre metri e mezzo ..." ( ) "fino al suo smantellamento avvenuto il 9 novembre 1989." Fosse stata una barriera... E smantellato il 9 novembre? I primi sono riusciti a passare verso le 21.20; a questo punto del 9 novembre rimangono precisamente 160 minuti. E mi volete dire che in 160 minuti si riesce a smantellare ca. 160 km di Muro (che, appunto, non era solo una "barriera"...). Più serietà, grazie! BerlinerSchule (msg) 01:41, 26 mar 2008 (CET)
[modifica] Modifiche di oggi
Ragazzi, non ci siamo, Qualcuno toglie tre quarti dell'articolo, qualcun'altro rimette tutto, ma compresi anche gli errori (probabilmente senza neanche leggere questa discussione!), come Schabowski in vacanza e altre scemenze del genere... Forse sarebbe meglio togliere tutto l'articolo... BerlinerSchule (msg) 16:48, 11 giu 2008 (CEST)
[modifica] Altre falsità
"Circa 2,5 milioni di tedeschi dell'est passarono ad ovest tra il 1949 e il 1961." Tutte le fonti concordano che sono stati ca. 3 milioni. Come mai questa cifra ridotta? In ogni caso "tradurre" poi il "2,5 milioni" di sopra nel "2.500.000" indicato più in basso. E che dire poi delle "5.000" emigrazioni tra il 1961 e il 1989? Da dove sbuca questa cifra? Contiene anche quelle centinaia di migliaia emigrati "legalmente"? Et c., et c. BerlinerSchule (msg) 16:27, 19 giu 2008 (CEST)
