Discussione:Dhana
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Indice |
[modifica] NPOV
La Dhana è passata all'onore delle cronache qualche tempo fa per essere una colossale truffa. Nell'articolo la cosa non viene nemmeno lontanamente menzionata. Intanto metto un link ad un articolo di Indymedia. --Snowdog 03:17, ott 1, 2005 (CEST)
La stronzata più clamorosa (questa è dedicata a quelli che si lamentano del mio linguaggio) è la frase "Il 14 giugno 2001 sono stati emessi i primi 6 miliardi di Dhana, garantiti da un capitale di 150 miliardi di Euro".
150 miliardi di euro è una cifra pari a 7 volte e mezza la finanziaria 2005. Mi chiedo quale ente sul pianeta sia in grado di "garantire" una cifra simile. --Snowdog 03:29, ott 1, 2005 (CEST)
"100 Dhana al solo rimborso del costo di emissione", dove per costo di emissione si intendono 316 euro! Bella cifra per dei foglietti di carta! --Snowdog 04:29, ott 1, 2005 (CEST)
[modifica] Cancellazione?
Io sono abbastanza contrario alla cancellazione: la "cosa" esiste, ed è interessante leggere che cosa sia veramente, ovvero una truffa, e i collegamenti ad altre informazioni più dettagliate. --Abragad 09:04, ott 1, 2005 (CEST)
L'articolo è stato stravolto nella sua forma originale ed ora contiene un numero impressionante di falsità ed inesattezze. Cari signori, per fare informazione non basta fidarsi della prima pagina che capita facendo una ricerca su Google. Nessuno ha mai svolto indagini su Dhana per truffa. La Guardia di Finanza non si è mai occupata di Dhana. La realtà delle cose, anche se può dare fastidio (e non si capisce il motivo) è precisata sui comunicati e documenti di www.dhana.org e www.unigov.org. Ma bisognerebbe leggerli. Evidentemente si crede più alla Consob e alla stampa italiana che non a chi promuove progetti per cambiare il mondo. Probabilmente questo mondo piace così, con la Consob e la Banca d'Italia più impegnate a cercare di impedire la diffusione di Dhana (che viene assegnata dietro il solo rimborso del costo di emissione o dietro impegno a prestare 100 ore di lavoro o addirittura gratuitamente su internet) che non a proteggere i piccoli risparmiatori dai crak Cirio, Parmalat e bond argentini. Mi meraviglio di Voi. L'articolo, così com'è ora, è altamente diffamatorio. Se non verrà riportato alla sua condizione originale o cancellato nel breve termine mi vedrò costretto ad informare la società e le persone che hanno promosso Dhana e le altre iniziative. Società e persone che, credetemi, alle battaglie sono già abituate da tempo. --Hgs 19:13, ott 3, 2005 (CEST)
- L'articolo è basato su articoli della stampa italiana, se diffamazione c'è - e non direi proprio, visto la totale mancanza di credibilità e di utilità della proposta in sé (per capirlo non ci vuole l'apposito Premio Nobel) -, non certo sarà rivolgibile a Wikipedia, se ha la generosità di ospitare come articolo una cosa siffatta. --Cosoleto 19:38, ott 3, 2005 (CEST)
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- Nel momento in cui il testo è stato salvato, ai sensi della GFDL l'Utente:Hgs ha autorizzato chiunque a poterlo modificare liberamente. Tali modifiche - coerentemente col resto del progetto Wikipedia - sono tese a presentare un punto di vista neutrale, che tenga quindi anche conto dei pareri critici.
- Purtroppo una minaccia di ritorsioni legali non aiuta nessuno a trovare una soluzione concordata sufficientemente neutrale e riesce solo a mettere chi la fa in cattiva luce.
- In attesa che la comunità si esprima sulla cancellazione, proporrei di bloccare la pagina, in modo da discutere "a bocce ferme". --Paginazero - Ø 20:08, ott 3, 2005 (CEST)
[modifica] Perplessità persistenti
Nemmeno io sono un economista e non saprei fare meglio di MM nel suo tentativo di depovizzazione, ma continuo a restare perplesso:
- 850 miliardi di euro di capitale in garanzia al dhana?
- modificazione del comportamento sociale e creazione di un governo mondiale (la "Repubblica della terra")?
- progetti per 12.000 miliardi di dollari?
- 37,5 milioni di persone organizzate in modo "elicoidale" anziché "piramidale"?
- ecc. ecc.
Delle due l'una:
- con la Holos Holding lussemburghese ed il suo fondatore siamo di fronte al nuovo Messia del XXI secolo ...
- ...oppure a una colossale presa per i fondelli.
Nel timore che ci verranno a consegnare presto un wiki-tapiro provo a pensare a qualche ulteriore modifica -- @ 18:44, ott 2, 2005 (CEST)
...oppure, più prosaicamente "gliel'hanno tagliata male" :) 146.133.254.42 11:10, 8 feb 2006 (CET)
Credo si tratti della "seconda che hai detto" Il punto è, non potendo dichiararlo esplicitamente, tu trovi che non sia sufficientemente evidente dal modo in cui è scritto il testo? (il mio scopo sarebbe stato appunto questo....). I punti che evidenzi sono affermazioni che compaiono nel sito della Holos e che penso basti riportare, ma volendo si potrebbe sottolinearne maggiormente che ... danno adito a qualche dubbio... --MM (msg) 19:42, ott 2, 2005 (CEST)
[modifica] Alcune osservazioni sull'intervento di Hgs
- Nessuno ha mai svolto indagini su Dhana per truffa.
- Infatti nell'articolo questo non viene affatto affermato.
- La Guardia di Finanza non si è mai occupata di Dhana.
- Non così sostiene il Il Sottosegretario di Stato per l'economia e per le finanze (Maria Teresa Armosino) in risposta ad un interrogazione parlamentare presentata dall'onorevole Motta l'8 marzo 2004 (interrogazione n. 409242 e risposta leggibili qui). Si riporta in particolare una delle affermazioni del sottosegretario: "Considerato che l'emissione di una nuova moneta, interamente garantita da titoli, integra ipotesi di reato, tra le quali anche l'abusiva attività finanziaria nei confronti del pubblico, la Banca d'Italia ha provveduto, sin dal novembre del 2002, a segnalare l'iniziativa alla guardia di finanza".
- La realtà delle cose, anche se può dare fastidio (e non si capisce il motivo) è precisata sui comunicati e documenti di www.dhana.org e www.unigov.org. Ma bisognerebbe leggerli.
- Tutte le notizie riportate sull'articolo di WIkipedia come affermazioni della Holos, sono per l'appunto tratte da questi siti. Si invita a precisare esattamente quali sarebbero le affermazioni false onde poter indicare un riscontro preciso nei siti suddetti, ovvero correggere l'articolo nel caso in cui si fosse effettivamente incorsi in qualche imprecisione.
- ...la diffusione di Dhana (che viene assegnata dietro il solo rimborso del costo di emissione o dietro impegno a prestare 100 ore di lavoro o addirittura gratuitamente su internet)
- Mi piacerebbe che mi fosse indicata la pagina internet dalla quale si possa ottenere gratuitamente 100 dhana (o altra somma in dhana) a titolo gratuito: inserirò volentieri il dato nell'articolo, comprese le condizioni alle quali questo regalo può essere ottenuto.
- Mi sfugge peraltro in che cosa consista esattamente il "costo di emissione" visto che in Italia corrisponde, secondo il sito della società, a 312 euro per 100 dhana (ossia al costo di 3,21 euro per ogni moneta da un dhana, più del valore nominale, e non di "costo di emissione" della moneta da 2 euro, ovvero, per fare un altro esempio a euro 31,20 per una "banconota" da 10 dhana.
Attendo cortese risposta (preferibilmente senza uso di minacce legali, ma lascio la cosa alla sua scelta). --MM (msg) 21:06, ott 3, 2005 (CEST)
Vorrei attirare l'attenzione dei wikipediani intervenuti nelle ultime ore sul fatto che l'utente Hgs (Holos Global System?) è stato da me bloccato in seguito alla minaccia di azioni legali a supporto della richiesta di mantenere il suo scritto "originale". Poiché già altri precedenti hanno dimostrato che a nulla vale discutere con chi è (evidentemente) parte interessata nella promozione personale o di prodotti e servizi, credo che non sia né utile né necessario aspettarsi risposte esaurienti in casi come questo. --M/ 21:16, ott 3, 2005 (CEST)
[modifica] Che ne facciamo?
Scusate l'articolo è ancora sotto edit da parte di utenti non registrati..... io vorrei sinceramente capire cosa ne dobbiamo fare di quest'articolo... Forse non sarebbe meglio cercare di giungere ad una versione POV e poi blocacrlo per un po'? --senpai_26 16:38, ott 6, 2005 (CEST)
[modifica] perplesso
sono, anche se non in maniera completa, convinto, che vista la fattura dei siti non possa essere una truffa, il tipo di propaganda è decisamente scadente e non atirerebbe nessun cliente; in compenso non credo neanche che si tratti di un tentativo serio e guidato di concretizzazione di qualcosa di utopistico, da parte di una holding nessuna holding si pubblicizerebbe in questo modo almeno che non voglia affordare su se stessa... la mia è solo un'ipotesi: e se si trattasse di provocazione (nella quale molti di noi ci siamo prestati a mantenere vivo il dibattido dialettico), e qualche frescone un po' troppo intraprendente ci avesse creduto e adesso sta spacciando il tutto in giro per la rete?? Si, secondo me è un bell'esperimento come quello dei bonsay kitten, che ha fatto indignare animalisti e benpensanti.
Lorenzo Romani
Dei bonsai kitten non hanno provocato, che io sappia, interrogazioni parlamentari che davano l'apparenza di ritenere la cosa come esistente. --MM (msg) 19:37, ott 28, 2005 (CEST)
