Wikipedia:Bar/Discussioni/Criteri relativi ai sondaggi

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Dal momento che tramite sondaggio vengono decise quasi tutte le modifiche alle policy di it.wiki e dal momento che gli attuali criteri di proposizione e votazione dei sondaggi sono IMVHO oramai obsoleti (la loro formulazione è del 1 agosto 2004 quando la comunità aveva altre dimensioni ed altri problemi e da allora sono rimasti sostanzialmente invariati) ho salvato su questa pagina una proposta per alcune possibili modifiche (ed aggiunte) a tali criteri (queste le differenze). Ho inoltre introdotto una premessa agli stessi, che esplicita l'importanza e l'applicabilità del consenso.

Chiedo a tutti un parere sul tale proposta di modifica/aggiunta ai criteri nonché sul testo inserito come premessa agli stessi. A valle di questa discussione intenderei proporre le modifiche (eventualmente solo alcune delle modifiche) ad un sondaggio (viva l'autoreferenzialità :D). -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 01:40, 7 gen 2007 (CET)

Rollbackerei il punto 2; un utente può contribuire da anonimo e registrarsi solo per proporre il sondaggio. Modificherei poi in 60, o 90, giorni il punto 13. Non c'è alcun bisogno di esprimersi nuovamente su un argomento a distanza di 30 giorni. --.anaconda 01:58, 7 gen 2007 (CET)

Mmmmmh, sì forse ha ragione anaconda (se ho ben capito): ricordiamoci che alla fine ciò che conta è la conoscenza della nostra comunità, non la registrazione in sé. Comunque, cuoto. L'unico punto difficile è l'ultimo: l'applicazione secondo consenso. Sarà che sono cecato io, ma negli ultimi messaggi non l'ho visto avvenire. Come si fa a rendere questo criterio effettivo? --Gatto Nero - Una storia triste - ^{(Scrivi al tafano)} 10:43, 7 gen 2007 (CET)

comprendo che un anonimo intervenga alle discussioni ma che pure possa proporre sondaggi... visto che a hanno valore vincolante una volta approvati sarebbe gioco che uno potesse anche sapere con chiarezza chi fa una proposta e quindi che sia registrato da almeno un po'PersOnLine - (Aiutatemi) 11:46, 7 gen 2007 (CET)

Cambierei il punto 11:

«Il risultato del sondaggio viene immediatamente applicato, tranne nel caso in cui vengano modificati i quorum per la partecipazione alle votazioni: in tal caso il risultato del sondaggio viene applicato dalla prima votazione successiva alla chiusura del sondaggio;»

in (ho evidenziato in corsivo la modifica)

«Il risultato del sondaggio viene immediatamente applicato, tranne nel caso in cui vengano modificati i criteri di partecipazione o valutazione dei risultati delle votazioni (quorum, criteri di ammissione degli utenti alla votazioni, ecc..): in tal caso il risultato del sondaggio viene applicato a partire dalla prima votazione applicabile successiva alla chiusura del sondaggio;»

IMHO non solo il quorum, ma nessun elemento di una votazione può essere modificato "in corsa".--Moroboshi ^scrivimi 10:46, 7 gen 2007 (CET)

Ho modificato il punto 11 come da te proposto. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 15:49, 7 gen 2007 (CET)

<conflittato>Non sono d'accordo sul punto 3 (metterei gli stessi requisiti per eleggere gli admin), sul punto 8 (durata minima 7 giorni, anzichè 4), sul punto 11 (+1 su Moroboshi) e sul punto 13 (direi che 60 giorni siano meglio dei 30 proposti, fra un quesito e l'altro). Per il resto, ok. -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 10:50, 7 gen 2007 (CET)

io modificherei il numero 4 permettendo non solo opzioni dicotomiche ma anche la proposta avanzata qualche giorno fa al bar di introdurre la tecnica utilizzata per decidere la lunghezza dei blocchi nel caso di grandezze quantitative, per esempio tale criterio avrebbe permesso di raggiungere, forse, un criterio più condiviso sulla nuovo numero di edit minimi per votare gli amministratori se ognuno avesse potuto indicare quello che riteneva più appropriato e si fosse deciso prendendo un numero che soddisfacesse i due terzi dei votanti.PersOnLine - (Aiutatemi) 11:46, 7 gen 2007 (CET)

+1, anche se l'ultimo punto non è chiarissimo e deve essere interpretato. --Pietrodn · blaterami 12:36, 7 gen 2007 (CET)

quoto Sannita, giorces mail 13:44, 7 gen 2007 (CET)

+1 alla proposta, comunque quoto PersOnLine sulla proposta per i sondaggi "quantitativi", senza forzare (in quei casi) scelte binarie - --Klaudio 16:39, 7 gen 2007 (CET)

Condivido le impostazioni di fondo sui criteri date da Par3rinik, e quoto Sannita per le modifiche auspicabili. --Pigr8 mi consenta... 19:53, 7 gen 2007 (CET)

Non ho ancora avuto modo di guardare per bene le proposte (sono un po' di corsa), per il moemnto inzio a dire solo questo. I sondaggi, probabilemnte sono solo uan punta dell'ioceberg. Quello che va ribadito (ed eventualmente migliorato) e tutta la questione del consenso e del meccanismo della sua formazione (al cui interno vi è anche il caso del sondaggio). Infatti e i sondaggi hanno ultimamente smpre più problemi, forse non è "colpa" dei sondaggi in sé, ma del fatto che si è perso di vista il concetto del consenso in generale. --ChemicalBit - scrivimi 23:40, 7 gen 2007 (CET)

La "premessa" che ho messo alla nuova proposta serve proprio (perlomeno nelle mie intenzioni) a ridare forza ed a formalizzare l'importanza del consenso. Dopo aver letto, fammi sapere ;-) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 12:05, 8 gen 2007 (CET)

Secondo me un sondaggio non dovrebbe durare meno di 7 giorni. Altrimenti si potrebbero rischiare dei colpi di mano, come durante un onte festivo. E poi penso che chiunque voglia partecipare alla comunità possa assentarsi per qualche giorno senza che si ritrovi con qualche regola cambiata nel frattempo. --Jotar 19:09, 8 gen 2007 (CET)

Ma anche di più. Visto che i sondaggi sono da usarsi solo per questionis erie e che non si possano risolvere con la semplice discussione e il consenso, direi almeno 14 giorni. (Preceduta da un'ampia e lunga discussione. Se c'è bisogno di un sondaggio si fissa il quesito, lo si pubblicizza nel wikipediano e simili e nella pagina dei sondaggi, e si aspetta un certo tempo (7 giorni?) per vedere se ci sono commenti al quesito -o se la situzione si sblocca da sola con un consenso- ). Questo tra l'altro dovrebbe diminuire la corsa ai sondaggi (ho visto sondaggi proposti dopo soli 2 giorni di discussione). Ah altra cosa, l discusisone dve avvenire nella apgina opportuna, non in una qualunque pagina al bar, con un nome fantasioso. --ChemicalBit - scrivimi 00:25, 12 gen 2007 (CET)

Ma io ero convinto di aver inserito qui un'ampia disamina delle proposte di modifica! Dov'è finita? Per Giove, non ho nessuna voglia di riscriverla, ma comunque specifico che sono piuttosto scettico su vari punti: propongo perciò di non imbarcarsi in una revisione globale del sistema; mi pare piú utile inserire immediatamente la condivisibilissima premessa e tutte le varie riformulazioni che non cambiano la sostanza dei criteri, e poi eventualmente discutere altre modifiche che si considerino utili sulla base delle esperienze recenti (per conto mio quello della binarietà e secondariamente dei requisiti, mentre il quorum e gli altri punti non mi paiono aver dato problemi). Nemo 01:10, 12 gen 2007 (CET)