User:Nullextrakadémia/Örökadmin/A mérhető lényeg

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából.

A szavazás lezárásának időpontja: 2008. március 4. (20:06) – Burumbátor ^{Hajnali Tudósklub} 2008. február 18., 20:12 (CET)

Tartalomjegyzék 1 Az adminisztrátorok megválasztási rendjének módosítása 1.1 Mellette 1.2 Ellene 1.3 Megjegyzések 1.3.1 A javaslat indoklása Burumbátor előadásában (mérhető támogatottsági arány) 1.3.2 Első racionális (mérhető) kérdés: hányan tudják pontosan a közakaratot? 1.3.2.1 "Hányan tudjátok pontosan, mi volna az adott helyzetben a közösség elvárása?" 1.3.2.2 "abban a pillanatban a közösség nagyobbik része elvárná tőle." 1.3.3 Első racionális (mérhető) válasz: évente hány leadott szavazat számít már manipulatív túlkapásnak? 2 Részeredmények (2008. február 20.) 2.1 Mellette: 2.2 Ellene: 3 Remixek

[szerkesztés] Az adminisztrátorok megválasztási rendjének módosítása

Javasolom a magyar Wikipédia adminisztrátorai megválasztási rendszerét az alábbiak szerint módosítani:

1. Az adminisztrátorok választásának rendje 2008. március 20-tól megváltozik. Azontúl az adminisztrátorokat a közösség határozott időre választja, egy évre.

2. Egy év tevékenység után az adminisztrátorról újra szavaz a közösség, és a megválasztott adminisztrátornak újra el kell érni a megválasztásakor érvényben lévő szavazási küszöböt.

3. Az az adminisztrátor, aki ezt a küszöböt nem teljesíti, köteles kérni saját felmentését a m:Requests for permissions oldalon. Ha ezt nem teszi meg, a magyar Wikipédia bürokratája, hivatkozva erre az irányelvre, kéri a deadminálás végrehajtását.

4. Ezzel egyidőben csökkentjük az adminisztrátor megválasztáshoz szükséges határértéket. A "mellette" szavazatok száma az összes leadott szavazatok 80%-áról 75%-ára csökken.

5. A jelenleg megválasztott adminisztrátorok részére az éves szavazásra 2008. július 1-én kerül sor és az adminválasztás rendes szabályai szerint zajlik le. Nem kell szavazni azokról az adminokról, akik 2007 júliusa után kerültek megválasztásra. Az ő esetükben a megválasztásuktól eltelt egy év lejárta után kerülne sor megerősítő szavazásra.

6. E szabályozás 5. és 6. pontja 2008. december 31-én érvényét veszti.

7. Amennyiben a javaslatot a wiki közössége megszavazza, úgy annak döntésevel a WP:ADMIN irányelvet módosítani kell.

A vita elég régóta és nagyon szerteágazóan folyik, ebben a dobozban láthatóak a vonatkozó hivatkozások:

A vita több helyen folyik, és vannak előzményei. Ezek a következők: 2007 október Mi lenne, ha fix időtartamra választanánk tisztségviselőket? Adminújraválasztás: mik a célok, és konkrétan milyen szabályok biztosítják az elérésüket? Megjegyzés a vita filozófiai hátteréről (adminisztrátorokról évenkénti szavazás) Az adminok újraválasztásáról (elszaladt veletek a ló) Svéd Wikipédia (adminújraválasztás) Még egyszer a felmerült adminsági problémákról User:Nyenyec/SvWiki ArbCom és adminújraválasztás IRC összefoglaló 2008 február User:Burumbátor/Új adminrendszer és annak vitája Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)#Új elképzelés az adminok választásának rendjéről

– Burumbátor ^{Hajnali Tudósklub} 2008. február 18., 20:06 (CET)

[szerkesztés] Mellette

1.  támogatom Burumbátor ^{Hajnali Tudósklub} 2008. február 18., 20:06 (CET)
2.  támogatom Diaby^paláver 2008. február 18., 21:35 (CET)
3.  támogatom Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. február 18., 21:40 (CET)
4.  támogatom Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. február 18., 21:45 (CET)
5.  támogatom lacihobo ^{citation needed} 2008. február 18., 22:02 (CET)
6.  támogatom Istvánka ^postafiók 2008. február 18., 23:23 (CET)
7.  támogatom VargaA ^vita 2008. február 19., 07:17 (CET)
8.  támogatom Weiner ^vita 2008. február 19., 16:18 (CET)
9.  támogatom Mex ^plática 2008. február 19., 16:20 (CET)
10.  támogatom MaXX ^vita 2008. február 20., 00:36 (CET)
11.  támogatom Tamaas ^vita 2008. február 20., 09:23 (CET)
12.  támogatom OrsolyaVirág^{Thehostestwthemostest!}/^Tali! 2008. február 20., 19:35 (CET)
13.  támogatom - Üdv. » KeFe « vitalapom 2008. február 23., 04:58 (CET)

[szerkesztés] Ellene

1.  ellenzem Bennó^fogadó 2008. február 18., 21:45 (CET)
2.  ellenzem OsvátA ^Palackposta 2008. február 18., 22:10 (CET)
3.  ellenzem Immanuel 2008. február 19., 13:21 (CET)
4.  ellenzem ny miheznemkelladmin? 2008. február 19., 16:26 (CET)
5.  ellenzem Karmela^posta 2008. február 19., 18:56 (CET)
6.  ellenzem VC-s^üzenet 2008. február 19., 19:08 (CET)
7.  ellenzem Pupika ^Vita 2008. február 19., 20:22 (CET)
8.  ellenzem Dorgan^vita 2008. február 19., 21:07 (CET)
9.  ellenzem Nikita ✉ 2008. február 19., 22:14 (CET)
10.  ellenzem Dani^{komolyan?·ʒ·ɘ} 2008. február 20., 00:43 (CET)
11.  ellenzem Moonwalkr
12.  ellenzem Tobi ^{Üzi :)} 2008. február 20., 11:02 (CET)
13.  ellenzem Pilgab üzenet 2008. február 20., 14:00 (CET)
14.  ellenzem Boro »vita 2008. február 20., 16:21 (CET)
15.  ellenzem grin ✎ 2008. február 20., 22:45 (CET)
16.  ellenzem Bináris ^ide 2008. február 20., 23:42 (CET)

[szerkesztés] Megjegyzések

[szerkesztés] A javaslat indoklása Burumbátor előadásában (mérhető támogatottsági arány)

"Milyen problémát old meg? Olyat, amely ma már a Wikipédia szerkesztői közösségét a legjobban zavarja: a közösségi érzéketlenséget. És még erre is azt mondom, hogy csak talán. Az adminnak egy ekkora közösségben nem az a választóvonala, hogy tökös vagy puhány, töröl vagy épít, tartalmat vagy közéletet patrollál, hanem az, hogy milyen mértékben cselekszik úgy, ahogy azt a cselekvést abban a pillanatban a közösség nagyobbik része elvárná tőle. Igen ám, de ez ma nagyon korlátozottan van jelen az adminisztrátori gondolkodásban. Ehhez ugyanis legalább egy kicsit együtt kellene élni a közösséggel. Drága adminok! Őszintén nézzetek magatokba: hányan csináljátok így a munkátokat? Hányan tudjátok pontosan, mi volna az adott helyzetben a közösség elvárása? Márpedig, az admin a közösség választott tisztségviselője, ennek megfelelően addig szól a megbízatása, ameddig a közösség bizalma benne ugyanolyan szinten fennáll, mint megválasztásakor."

(Egy-két reflexió) Idézi: – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. február 19., 09:13 (CET)

[szerkesztés] Első racionális (mérhető) kérdés: hányan tudják pontosan a közakaratot?

[szerkesztés] "Hányan tudjátok pontosan, mi volna az adott helyzetben a közösség elvárása?"

Ez az évenkénti bizalmatlansági indítvány után hogyan derül ki, hogyha nem kell indokolni? -- ny miheznemkelladmin? 2008. február 19., 14:03 (CET)

Hááát ... Elmeséljük az egy év alatt! No? Úgy jó lesz? Akkor nem kell a szavazás utánig várni arra, hogy kiderüljön, mit is szeretnénk. Én, meg a másik, meg a harmadik, azaz együtt: a közösség.– Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. február 19., 14:12 (CET)

Mondjuk most júniusig már csak pár hónap van, de majd igyekszünk bepótolni az eddigi hallgatózásba burkolódzás miatt elveszett infókat. – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. február 19., 14:15 (CET)

[szerkesztés] "abban a pillanatban a közösség nagyobbik része elvárná tőle."

Ez félrevezető. A javaslat nem "a közösség nagyobbik részének", hanem 25%-nak, azaz mostani részvételnél kb. 5-10 embernek adja meg azt a jogot, hogy indoklás nélkül leváltson egy admint.

Olyan admint is simán le lehet így váltani, akinek egyenként minden intézkedésével egyetértett a közösség 80%-a, de 2 alkalom után így is begyűjt 25%-ot, aki nem értett egyet legalább 1 intézkedésével, 90%-nál 3 alkalom kell, 95%-nál 6. (Független valószínűségeket feltételezve.)

Elég egyetlen intézkedés, ami megosztja a közönséget mondjuk 60/40 arányban, hogy az admin, aki a többség akaratát hajtja végre döntésével népszerűtlenné váljon egy kellő számú kisebbség körében. Ráadásul sem a leváltott, sem a többi admin nem fogja megtudni, volt-e olyan intézkedése, amivel a többség nem értett egyet.

A javaslat alapján az adminnak nem a többségi véleményre kellene odafigyelnie (hiszen az nem menti meg), hanem az AÜ-n rendszeresen cirkuszoló és a szavazásokon résztvevő kb. 10 emberre, mert az újraválasztásáról ők (illetve, barátaik és családtagjaik ;) ) fognak dönteni és semmi garancia nincs, hogy tényleges adminisztrátori intézkedések és nem személyes ellenszenv (vagy klánkapcsolatok) alapján.

-- ny miheznemkelladmin? 2008. február 19., 15:18 (CET)

Nnnna... Az eszményi Homo wikipedicus képe: nem cirkuszol, nem orrol senkire:))) – Istvánka ^postafiók 2008. február 19., 15:24 (CET)

"AÜ-n rendszeresen cirkuszoló és a szavazásokon résztvevő kb. 10 emberre", Nyenyec, eszerint az az öt-tíz ember, aki az adminfalon "cirkuszolt", ahogy írod, zavarkeltő, a wiki rosszabbításán munkálkodó, a családtagjaikat szavazóbábnak felhasználó fúj-ki-se mondom-milyen alak, akikkel szemben a makulátlan, mindig és mindenben igazságos, pártatlan, egymással össze nem beszélő (barát és üzlettárs? ugyan!) adminok védhetik meg a wikipédiát. Hadd gratuláljak a víziódhoz, egyben hadd kérdezzem meg: el is hiszed, amit írsz? :D Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. február 19., 15:36 (CET)

Most látom: "klánkapcsolatok" :)) Nyenyec, mondd már meg: az adminlevlista nem klán-alapon működik? Mert nekem nagyon úgy tűnik. Az adminsorfal legendás és a wikin már közhelyszámba menő reflexszerű összezárásáról, ha kritizálni merészeli valaki egy admin ténykedését, már nem is szólva. Fenti hozzászólásod esszenciálisan tartalmazza azt az admini hozzáállást, viselkedést, ami miatt szépen gyűlnek a változásra voksoló szavazatok. Az az érdekes, hogy azt a roppant kézenfekvő, egyértelmű kérdést, hogy ez miért van így, egyetlen admin se tette fel még. A hadakozás, az ezerszer megcáfolt és szájbarágottan elmagyarázott rémlátomások újra és újra való elismétlése megy, de egyébként fül becsukva. Olyan szép nézni e nyenyeci logikát: aki ez elképzeléseim ellen szavaz, az klánba tömörült, barát-üzletfél alapon sunyin nyomuló bagázs, aki velem egyetértve az fényeshomlokú, a wiki jövőjéért harcoló szerkesztő. Annyira átlátszó vagy, nyenyec, mint a frissen mosott ablaküveg délben :)) Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. február 19., 15:48 (CET)

Az első hozzászólásod szalmabáb.

A klánkapcsolatokat szűkebb értelemben a családtagok mozgósítására, tágabb értelemben a wikipédiás vitákból, közéletből többnyire kimaradó, ám szavazásokon a barátok mellett hirtelen megjelenő szerkesztőkre értettem.

Az adminok összetartásának szükségességéről pont a fenti javaslat kiírója, Burumbátor győzködött engem IRC-n, de nem sok sikerrel (én nem értek egyet azzal, hogy bármi ilyesmi kivánatos volna). Beszéld meg vele.

-- ny miheznemkelladmin? 2008. február 19., 16:06 (CET)

Konkrétan nevezd meg, Nyenyec, hogy milyen szorosabb kapcsolat fűz engem Diabyhoz, VargaA-hoz, lacihobo-hoz? Vagy: hagyd abba az ízléstelenkedést. – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. február 19., 16:10 (CET)

Engem is érdekelne, milyen rokonságban állok Diabyval, Mex-szel vagy Weinerrel. Mit tudhat Nyenyec, amit mi nem? :) Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. február 19., 16:22 (CET)

Be lett a hozzászólásom téve a "szalmabáb" kategóriába, milyen szép is az, amikor mindenre van egy kis doboz, amibe be lehet mindent tenni, és becsukni :) "közéletből többnyire kimaradó, ám szavazásokon a barátok mellett hirtelen megjelenő szerkesztőkre értettem": netán azokra gondolsz, akik a rólam szóló adminszavazáson hónapok múlva felbukkantak, szavaztak ellenem, majd ismét eltűntek? :D Lefogadom, hogy a mostani szavazáson is lesznek ilyen "jókor érkezők", úgyhogy szerintem nagyon gyorsan tedd be ezt a témát a "kínos, elsüllyesztendő" feliratú dobozodba :)) Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. február 19., 16:20 (CET)

[szerkesztés] Első racionális (mérhető) válasz: évente hány leadott szavazat számít már manipulatív túlkapásnak?

Pl. Burum és Godson/MerciLessz/Nullextradémia családtagjai szoktak résztvenni vettek eddig részt szavazásokon. Nem VargA-ra gondolok. -- ny miheznemkelladmin? 2008. február 19., 16:28 (CET)

Nenyec, ezt a kulturálatlan hangot azonnal hagyd abba. Semmi de semmi közöd egyes szerkesztők családi kapcsolataihoz. Hozzáteszem, a személyeskedéses irányelv elvileg rád is vonatkozik, úgyhogy eddig és ne tovább. --Weiner ^vita 2008. február 19., 16:34 (CET)

A "szoktak" az én esetemben: merő hazugság. Nézd meg, és utána reklamálj. – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. február 19., 16:31 (CET)

Tudtommal két alkalommal történt ilyesmi, ebből 1 volt adminválasztás. A többi itt. -- ny miheznemkelladmin? 2008. február 20., 14:56 (CET)

Nyenyec, ezt a rokonai, barátai és üzletfelei-dolgot nem kellett volna. Kiradíroznád, s.k.? OsvátA ^Palackposta 2008. február 19., 17:21 (CET)

[szerkesztés] Részeredmények (2008. február 20.)

[szerkesztés] Mellette:

• 13 szavazat

[szerkesztés] Ellene:

• 16 szavazat

- Istvánka ^posta 2008. február 21., 00:22 (CET)

[szerkesztés] Remixek

Szecska

A mérhető lényeg

A látható lényeg