Vita:1956-os forradalom
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából.
Ez a szócikk témája miatt a(z) Magyar történelmi műhely érdeklődési körébe tartozik. Vegyél részt a szócikk szerkesztésében! |
|||
Kitüntetett | Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
Értékelő szerkesztő: Buda (vita), értékelés dátuma: 2007. június 20. | |||
Megjegyzések
Az értékelők az alábbi megjegyzéseket hagyták: (szerkesztés, laptörténet, lap figyelése, frissítés) A szócikk kitűnő, de hadtudományi szempontból nem tartalmaz elég releváns információt. |
|||
|
Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik. Vegyél részt a szócikk szerkesztésében! |
|||
Kitüntetett | Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
Értékelő szerkesztő: Tomeczek (vita), értékelés dátuma: 2008. január 21. | |||
Megjegyzések
Az értékelők az alábbi megjegyzéseket hagyták: (szerkesztés, laptörténet, lap figyelése, frissítés) A szócikk kitűnő, de hadtudományi szempontból nem tartalmaz elég releváns információt. |
|||
|
[szerkesztés] Kép figyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- Takhara a(z) No source since törlési jelzést tette a(z) Image:Hungarians_atop_stalin_boots_1956.jpg nevű képre(eltérés);
-- CommonsTicker 2006. november 29., 15:38 (CET)
[szerkesztés] Kép figyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- Howcheng a(z) No source since/en törlési jelzést tette a(z) Image:Poznan_28_06_1956.jpg nevű képre: marking image as missing essential source information. If this is not fixed this image might be deleted after 7 days.(eltérés);
-- CommonsTicker 2007. április 8., 08:14 (CEST)
[szerkesztés] Kép figyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- MECU törölte a(z) Image:Poznan_28_06_1956.jpg nevű képet: no source, source provided was pl.wiki;
-- CommonsTicker 2007. április 17., 20:15 (CEST)
[szerkesztés] Néhány új kiegészítés
Ezeket a forrásmegjelölés nélküli, illetve anekdotikus új kiegészítéseket inkább ide helyezem. --Adapa 2007. augusztus 31., 22:29 (CEST)
A Köztársaság téri csata:
Egy idő után a székház ablakaiba fehér lepdőket terítettek, jelezve, hogy megadják magukat. Erre bement 10-12 16-18 éves srác, akik nagyon sokáig nme jöttek ki (mint később kiderült, bent elkapták és tarkón lőtték mindannyiukat),emiatt a közben újra összeverődött tömeg megpróbált bejutni a székházba, ám ekkor géppuskákkal kezdtek a többnyire fegyvertelen tömegre lőni a székházból.
Országos események, október 24–31. (nem is ide való egyébként):
...a később elterjedt történettel szemben(rájuk lőttek az "ellenforradalmások) bentről, az épületből lelőtték őket. De, mint ahogy hasonló történelmi helyzetekben az törvényszerű, a kezdetek idealizmusát az "élnünk kell valahogy" pragmatizmusának megannyi jelensége váltotta fel, de legalább tarkította azt. Szinte "pillanatok alatt" megjelentek a forgalmasabb sarkokon a frissen fröccsöntött műanyag Kossuth-címert áruló személyek. A főváros kerületeinek csomópontjain, a városok frekventált helyein összesereglett emberek "kisparlamenteknek" csúfolt?-becézett? csoportjaiban folyt az eszmecsere. Valódi, hamis, vagy "álmodik a nyomor" kategóriájú információk cseréltek gazdát. Természetesnek tartották a teherautók sofőrjei azt, hogy a hiányzó tömegközlekedési járművek helyett embereket szállítsanak, meg-megállva az új felszállók és éppen leszállók kedvéért. Az élelmiszerért, nyugati segélycsomagok szétosztásánál sorban állók felháborodását váltotta ki, ha egyesek a nemzetőri igazolvánnyal, fegyverrel hadonászva próbáltak előnyhöz jutni. A ledöntött Sztalin-szobor talapzaton "ragadt" csizmáját hangyabolyként lepték el a szuvenírgyűjtők, fűrészlappal, kalapáccsal próbálván egy-egy darabot leválasztani belőle.
[szerkesztés] Képfigyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- Image:Wikiquote-logo.svg:
- Majorly helyreállította a(z) Image:Wikiquote-logo.svg nevű képet: 17 revision(s) and 4 file(s) restored: done;
- Majorly törölte a(z) Image:Wikiquote-logo.svg nevű képet: removing some revisions;
- Majorly helyreállította a(z) Image:Wikiquote-logo.svg nevű képet: 17 revision(s) and 4 file(s) restored: done;
-- CommonsTicker 2007. október 16., 00:35 (CEST)
[szerkesztés] A lincselések valahogy kimaradtak a cikkből
...
-- ny miheznemkelladmin? 2007. október 24., 05:53 (CEST)
„A Köztársaság téri csata” részben van róla némi említés. --- Raziel 2007. október 24., 06:28 (CEST)
[szerkesztés] Humor
1956. október 23-án jött haza Gerő Ernő pártfőtitkár Jugoszláviából. Akkoriban a gyakran hallott vicc ez volt: "Na, megfizette az ebadót!" (Ugyanis 1948-56 között a szovjet és magyar pártvonal az volt hogy "Tito az imperialisták láncos kutyája".)
[szerkesztés] Kommunista diktatúra
Weiner nem hajlandó elfogadni a módosításomat, melyszerint az 1956-os felkelés a kommunista diktatúra ellen volt. Fogom a fejem! Ne szórakozz már, pont a lényeg ne legyen benn! Hát a "Soha többet kommunizmust" rigmus? Gondolom marhára rajongtan az eszméért. Az igaz, hogy pl. Nagy Imre eredetileg kommunista volt, de itt épp azon volt a hangsúly, hogy ellenük fordult. Az, hogy milyen irányvonalat követett volna, hogyha győz a szabadságharc, az már a "mi lett volna ha" témájához és nem ide tartozik. Komolyan gyerekek, ezt ne csináljátok má', pont a lényeg ne legyen benn? – Aláíratlan hozzászólás, szerzője [[User:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[User vita:{{{1}}}|vita]] • [[Speciális:Contributions/{{{1}}}|közreműködései]])
Érdemes lenne ilyen sommás vélemények előtt minimum a cikket elolvasni, esetleg a témának utánajárni. Az említett rigmus létezett ugyan, de nem a forradalom jelszava volt. A forradalom vezetőinek jelentős hányada maga is kommunista volt, akik a sztalinista diktatúra ellen dolgoztak. A két fő követelése a forradalomnak a semlegesség (szovjetek kivonulása) és a diktatúra leépítése. Nem pedig a kommunizmus eltörlése. Adapa megoldása jó, nevezzük sztalinista diktaturának, de Nagy Imrét nem kommunistának titulálni például történelmietlen csacskaság. --Weiner vita 2008. január 9., 08:17 (CET)
Mi az, hogy nem a forradalom jelszava volt? Te döntöd el melyik a legfontosab? A kommunizmus maga a diktatúra, ha ez vitatod te is kommunista vagy! Nincsen demokratikus kommunizmus ezt lásd be! A diktatúra leépítésével a kommunizmus is oda és ezt mindenki tudta!
- Teljesen érdektelen a mai tudásunk (tudásod, tudásom, tudásuk...) a kommunizmus természetéről. Az a kérdés, akkor mit gondoltak és tettek a résztvevők. Márpedig az én ismereteim szerint sem az antikommunizmus volt a közös a forradalom oldalán, hanem a diktatúra elutasítása. Attól hogy szerinted nem létezik diktatúra nélküli szocilizmus vagy kommunizmus, akkoriban nagyon sokan hittek benne.
- A szövegben tehát lehet szó a sztálinista vagy a Rákosi-diktatúra ellenzéséről, de a kommunizmuséról nem, az egyszerűen nem igaz, pontosabban az anakronizmus.
- – Peyerk vita 2008. január 10., 02:44 (CET)
[szerkesztés] Pejoratív-e az ellenforradalom megnevezés
A tény: ellenforradalomnak nevezték. Egyfajta (bizonyíthatatlan) értelmezés: pejoratívan tették. Bár kétlem, hogy így lett volna, sokkal valószínűbb, hogy teljesen őszintén nevezték annak, minden pejoratív szándék nélkül, de mégis, mivel támaszthatjuk alá ezt a jelzőt? Mármint úgy általában(, nem az, hogy egyvalaki így)? Ha már a semleges megfogalmazásokhoz ragaszkodunk, mi lenne, ha a tényeket nem értelmezgetnénk elfogódott nézőpontokból? --Weiner vita 2008. január 9., 08:17 (CET)
Ezt azért kell hozzátenni, mert az ellenforradalom ÖNMAGÁBAN nem pejoratív elnevezés. Azért kell ezt hozzátenni, mert a kommunista ideológia szerint az ellenforradalom önmagában rossz.
A névtelen hozzászólóval egyetértek abban, hogy a kommunizmus önmagában is diktatúra volt, tudtommal demokratikus kommunizmus sehol a világon nem létezett. Viszont az 1956-os forradalomban a reformkommunisták is részt vettek, ezért tényleg jobb azt mondani, hogy a sztálinizmus ellen tört ki, mivel ebben volt teljes egyetértés. A "pejoratívan" szó hozzátétele nekem sem tetszik. Természetes, hogy pejoratívan használták és nem dicsérőleg, szerintem ezt fölösleges külön kiemelni. Ja, és kedves névtelen szerkesztőtárs, nem akarsz regisztrálni a Wikipédiába? Gondolom, még kezdő vagy errefelé, Szívesen segítünk, ha esetleg elakadsz! Üdvözlettel, --Adapa vita 2008. január 9., 11:57 (CET)
legyen már elég ebből... nem igaz nem lehet hozzátenni egy teljesen tárgyilagos szót...
- Szerintem Weinernek nincs igaza abban, hogy kétséges volna a pejoratív szándék. Nincs abban semmi kérdés. Viszont.
- Az a helyzet, hogy a "pejoratív" és a "megbélyegez" együtt felesleges és stílustalan halmozás. Ha valaki "megbélyegez" valamit egy kifejezéssel, az magában foglalja azt is, hogy ezt a kifejezést pehoratívnak, másképp mondva "megbélyegzőnek" gondolja.
- Annak a szöveg szempontjából nincs jelentősége, mi mit gondolunk, azt pedig, hogy a komcsik pejoratív szándékkal használták az "ellenforradalom" szót, a fentiek alapján a "megbélyegzés" kifejezi.
- – Peyerk vita 2008. január 10., 02:35 (CET)
ezt azér kell hozzátenni, mert abból, hogy ellenforradalom, abból nem következik semmi rossz. Ez jelzi, hogy a kommunistáknál az ellenforradalom az vmi csúny fasiszta dolog mellesleg ha szigorúan vesszük per definitionem 1956 forradalmi eszközeket igénybevevő ellenforradalom votl, nincs ebben semmi rossz, sőt!
- Megismétlem: a "pejoratív" jelző elöl és a "bélyegez" ige a végén felesleges halmozás: valaminek a megbélyegzése valamilyen kifejezéssel lényegéből fakadóan pejoratív szándékkal történik.
- Mi az hogy "per definitionem forradalmi eszközöket igénybevevő ellenforradalom"? Ez ostobaság, semmi értelme. Nem valami tudszocképzésen tanultál dialektikát?
- – Peyerk vita 2008. január 10., 23:52 (CET)
Jobboldali szempontból neveztem quasi ellenforradalomnak 56-ot! lsd. http://www.geocities.com/ultradextra/1848.html
Csak magyarországon zavar van, mert azt hiszik, hogy a forradalom szó egyszerűen jót, az ellenforradalom meg rosszat jelent.
- Valamit mondani is akartál az idelinkelt zagyvasággal, vagy csak szórakoztatásnak szántad? – Peyerk vita 2008. január 13., 09:32 (CET)
Zagyvaság? Miért is? Érvelj, ne szólj le bármit is...
[szerkesztés] 50th anniversary in Poland
In November 2006 in Wrocław, the memorial of Hungarian Revolution was erected, near Bem József's Square.
See the picture here near by. ------->
User: Julo of Polish Wikipedia 2008. február 10., 16:11 (CET)
Thank you, Julo. I have put your news in our article. Greetings from --Adapa vita 2008. február 11., 10:01 (CET)
[szerkesztés] A szovjetek veszteségei
Tiszteletem.
Felhívnám a szerkesztő gárda figyelmét, hogy a szovjet veszteségek száma némileg korrigálásra szorul, és a forrásjelölés sem ártana. 2001-ben megjelent G.V.Krivosejev statisztikai tanulmánya (,,Oroszország és a SzSzKSz a XX. században. A fegyveres erők veszteségei."). Ebben az 1956-os magyar szabadságharc veszteségei a következőképpen vannak megadva:
A veszteségek fajtája. Tiszt. Közlegény és tiszthelyettes. Összesen. Meghalt, belehalt sérüléseibe:85 584 669 Eltűntnek nyilvánítva: 2 49 51 Összesen: 87 633 720 Megsebesült, megsérült, megbetegedett: 138 1402 1540
Tehát: halott és eltűntnek nyilvánított - 720 fő; sebesült - 1540.
Források: Dokumentum: ЦАМО. Ф. 16А, оп. 3139, л. 193, л. 10, 12, 48, 65, 69-73. Könyv: Кривошеев Г.Ф. ,,Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование", ОЛМА-ПРЕСС, 2001 г. ISBN: 5-224-01515-4
Tisztelettel: Zicherman István.
Kedves István! Köszönet az észrevételért. Eddig is volt forrásmegjelölés, a bevezetőben találod a hivatkozását. ([1]) Egyébként ott is ugyanazok az adatok szerepelnek, amelyeket az orosz forrás alapján most megadtál. Az eltérés oka, hogy amikor beírtam, nem számítottam be az eltűnteket. De igazad van, korrigáltam a számot és az orosz forrást is hozzáírtam. Üdvözlettel, --Adapa vita 2008. február 11., 10:01 (CET)
[szerkesztés] Képfigyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- Ecemaml törölte a(z) Image:Flag_of_NATO.svg nevű képet: per [[Commons:Deletion_requests/Image:Flag_of_NATO.svg]];
-- CommonsTicker vita 2008. február 18., 19:28 (CET)
[szerkesztés] Képfigyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- Image:Flag_of_NATO.svg:
- DaB. törölte a(z) Image:Flag_of_NATO.svg nevű képet: Movement done;
- DaB. helyreállította a(z) Image:Flag_of_NATO.svg nevű képet: 13 revisions and 2 files restored: For moving to dewp;
- DaB. törölte a(z) Image:Flag_of_NATO.svg nevű képet: Movement done;
-- CommonsTicker vita 2008. február 19., 07:24 (CET)
[szerkesztés] Képfigyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- Maxim helyreállította a(z) Image:Flag_of_NATO.svg nevű képet: 1 file restored: temporary to allow move to enwiki;
-- CommonsTicker vita 2008. február 20., 23:34 (CET)
[szerkesztés] Képfigyelmeztetés
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
- Image:Flag_of_Iran.svg:
- Nishkid64 helyreállította a(z) Image:Flag_of_Iran.svg nevű képet: 50 revisions and 4 files restored;
- Nishkid64 törölte a(z) Image:Flag_of_Iran.svg nevű képet: Fix.;
- Nishkid64 helyreállította a(z) Image:Flag_of_Iran.svg nevű képet: 50 revisions and 4 files restored;
-- CommonsTicker vita 2008. március 5., 11:25 (CET)
[szerkesztés] Alkalmazott eszközök
Tiszteletem.
Ismételten bátorkodom zavarni. Mindössze eszembe jutott, hogy nem-e adjam meg a Magyarországon bevetett szovjet csapatok adatait (egységek), a haditechnikai eszközök számát (mert az a 6000 harckocsi egy ,,kicsit" sok), illetve a haditechnikai veszteségek számát?
Van még egy eszrevételem - a témához mellékelt linkek között (56 fegyverei) a szócikkek több hibát és pontatlanságot tartalmaznak, amit ki lehet javítani (szívesen segítek).
Z.I.
Rendben! --Adapa vita 2008. május 1., 16:03 (CEST)