ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הוליווד (צפון אירלנד)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<הוליווד (צפון אירלנד)

תאריך תחילת הדיון: 18:38, 28 ביולי 2007 (IDT)

תוכן עניינים 1 דיון 2 מקורות 3 הערה 4 הקפאת ההצבעה 5 הצבעה 5.1 למחוק 5.2 להשאיר 5.3 לקבוע אחת ולתמיד מדיניות

דיון

להלן מוצג דף השיחה של הערך והדיון שהתקיים לאחר שהוספתי תבנית חשיבות לערך:

יש לנו ערכים על יישובים עם הרבה פחות מ 12 אלף תושבים, כך שאין הצדקה לתבנית החשיבות. דב ט. 13:03, 23 ביולי 2007 (IDT)

שוב התבטלות בפני האמריקאים? אם התושבים קוראים למקום "ארד מיט נסקה", מדוע שם הערך "הוליווד"? עוזי ו. 13:21, 23 ביולי 2007 (IDT)

התושבים קוראים למקום בשמו האירי ולא בשמו האנגלי? דב ט. 14:00, 23 ביולי 2007 (IDT)

השפה הרשמית היא האנגלית, ולכן השם הרשמי הוא האנגלי (צפון אירלנד!!!! ועוזי - לא האמריקאים המציאו את השפה האנגלית). השם האנגלי מקובל כבר מהמאה ה-14. דרור 14:20, 23 ביולי 2007 (IDT)

הערך הזה לא כאן בגלל חשיבותו העצומה של המרכז התעשייתי הוליווד שבצפון אירלנד, אלא בגלל איזו הוליווד אחרת; אמריקאית, כמובן. עוזי ו. 15:38, 23 ביולי 2007 (IDT)

אם כך, לא הבנתי את הערתך הקודמת, ואכן יש משהו בדבריך. דרור 15:48, 23 ביולי 2007 (IDT)

עיירה עתיקת יומין, אשר על שטחה עתיקות, שדה תעופה ותעשיות. אם שמה היה שונה, איש לא היה תוהה על חשיבותה. חשובה יותר מבן עמי, אפק (קיבוץ) ועוד רבים. קרני • שיחה • משנה 10:19, 24 ביולי 2007 (IDT)

אם לדייק: אם שמה היה שונה, איש לא היה חולם לכתוב עליה, גם לא דרור. ‏odedee • שיחה 09:15, 28 ביולי 2007 (IDT)

כנראה שלא יהיה לנו מיפוי מלא ומפורט של כל ישובי צפון אירלנד בקרוב, אבל זה צעד ראשון בכיוון. מתנגד למחיקה. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 09:17, 28 ביולי 2007 (IDT)

קישור להצבעת המחיקה. זה ממש לא לעניין לפתוח הצבעת מחיקה על ערך שנמצא בעבודה. זה ממש לא הוגן כלפי דרור אבי. אפשר היה לפנות אליו ולשאול אותו. מה גם שבערכים כאלה השבוע שכתוב בתבנית העבודה זה לא דד ליין סופי ומוחלט. א.שטיימן 20:57, 28 ביולי 2007 (IDT)

הערך בן שנתיים וחצי כמעט. מה שלא הוגן הוא השארת "ערכים" במצב כזה. ‏odedee • שיחה 20:59, 28 ביולי 2007 (IDT)

דרור, שים לב, יש לך כמה שגיאות כתיב. "שבהממלכה המאוחדת", "המוזיאון אולסטר", וכו'. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 16:30, 29 ביולי 2007 (IDT)

מקורות

יפה שהערך הורחב, אך מאחר שאין כנראה ויקיפדים (או בכלל דוברי עברית) שמכירים את המקום מגוף ראשון, יש לתת מקורות לנאמר בו. הקישורים החיצוניים אינם מכילים מידע זה, וצריך לבדוק את הרלוונטיות שלהם לערך - למשל, אתר שדה התעופה אינו מספק מידע על העיר. ‏odedee • שיחה 21:24, 29 ביולי 2007 (IDT)

יש לי שני חברים המתגוררים בצפון אירלנד - אברר איתם. קרני • שיחה • משנה 21:26, 29 ביולי 2007 (IDT)

כל המידע בערך ניתן להצליבו באתרים המופיעים בקישורים החיצוניים, למעט שנת ייסוד המנזר ושם המייסד שנמצא כאן [1], בין היתר. מידע נוסף על מייסד הוליווד (שלא נראה לי רלוונטי לערך נמצא כאן. דרור 00:13, 30 ביולי 2007 (IDT)

אם אתה סבור שמידע נוסף בערך חסר מקורות נוספים, נא ציין זאת ואפנה אותכם למקור חיצוני התומך במידע, אולם כל המידע הוצלב מול מקורות חיצוניים. דרור 00:16, 30 ביולי 2007 (IDT)

כל המידע בערך הוא חסר מקורות - אין בגוף הערך שום מקור, והמידע בו אינו כזה שידוע לכולם. כדוגמה קטנה, אני לא ראיתי בקישורים לערך ש"במפקד אוכלוסין נמנו בה 12,037 תושבים" או ש"ב-1900 האוכלוסייה הייתה 3,500 איש". מאחר שכרגע אין בערך מקור לאף עובדה, אם כבר עשית את הבדיקה הזו, פשוט תן בערך הפניות למקורות שבהם מצאת את הנתונים האלה. ‏odedee • שיחה 05:01, 30 ביולי 2007 (IDT)

הבאתי הפניות למפקדי האוכלוסין. דרור 11:43, 30 ביולי 2007 (IDT)

הערך מדבר על עיר קטנה, רגילה ולא יוצאת דופן בצפון אירלנד, שנכתב בגלל שמה המזכיר מקום מפורסם אחר (ובזאת גם הודה כותב הערך, דרור, בדיון בדף השיחה). שם העיר לא מצדיק כלל וכלל את קיום הערך, ואני לא רואה באמת שום סיבה להשאיר את הערך (הנימוקים בדף השיחה לא שכנעו אותי). בברכה, תומר 18:38, 28 ביולי 2007 (IDT)

חדלו לבזבז את זמנכם. שם הערך לא יועבר לשם האירי כפי שהציעו, והוא לא יימחק. אין זה משנה כלל למה בחר דרור לכתוב דווקא על יישוב זה. יישוב בן 12 אלף תושבים זכאי לערך. דב ט. 18:49, 28 ביולי 2007 (IDT)

אני דווקא לא כל כך בטוח שיישוב בן 12 אלף תושבים זכאי לערך. למה אתה חושב שהוא כן? בברכה, תומר 18:53, 28 ביולי 2007 (IDT)

מידע על יישובים - גם אם הם לא הגדולים והחשובים ביותר - הוא מידע אנציקלופדי מובהק.

שים לב גם להצבעות מחיקה קודמות על יישובים קטנים יותר - ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פוקינג (כפר), ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בדה. למה להתחיל שוב? דב ט. 19:01, 28 ביולי 2007 (IDT)

אמנם אני לא מוצא, בשלב זה, חשיבות רבה בערך, אבל אני כן מוצא חשיבות בתבנית "בעבודה" שהושמה בו. לדעתי יש להמתין עד לסיום העבודה. עידו 18:56, 28 ביולי 2007 (IDT)

אכן יש בו תבנית:בעבודה, אבל מאז שהיא הושמה, לפני שבוע בערך, המציב שלה, משתמש:Deroravi, לא נגע בערך. אני בספק אם הוא באמת עובד על זה (הרי הוא מאוד מהיר בכתיבת ערכים). בברכה, תומר 18:59, 28 ביולי 2007 (IDT)

אני מצביעה למחוק, ואשנה את הצבעתי רק אם וכאשר תמומש ההבטחה שבתבנית "בעבודה" עוד במהלך דיון זה. סקרלט • שיחה 19:03, 28 ביולי 2007 (IDT)

בפעם הבאה - תשאל אותו קודם.

אגב, מדיניות המחיקה ממליצה שלא להעמיד להצבעת מחיקה קצרמרים שיש להם פוטנציאל. כיוון שיש בוויקיפדיה ערכים על יישובים חשובים פחות, אז פוטנציאל יש והצבעת המחיקה מיותרת. דב ט. 22:58, 28 ביולי 2007 (IDT)

אני גם מתנגד למחיקה, מכמה סיבות:קודם כל, כאמור נערכו כבר הצבעות מחיקה על ערכים של ישובים חשובים פחות והערכים נשארו. 2) האם אין מטרתנו לשרת את הקוראים ומה שמעניין אותם? אם הערך מעניין בגלל ששם המקום דומה להוליווד האמריקאית למה לא? עצם השם של המקום מקנה לו חשיבות בעיני, ולא, חשיבה היוריסטית היא לא מילה גסה. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 00:16, 29 ביולי 2007 (IDT)

מדוע לא פותחים הצבעת מחיקה גם על הערך על הוליווד בפלורידה? הוא נראה במצב הרבה יותר גרוע כמו רשימה של פרטים. מישהו סודי • שיחה 11:32, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

הערה

הערך בעבודה ומן הסתם היה ראוי להמתין עד תום העבודה עליו (ומן הנימוס היה לפחות לשאול מה מצב התקדמות העבודה - שהיא בשלבים מתקדמים ביותר - כל הערך האנגלי תורגם, ואני ממתין לבדיקה נוספת של עובדה אחת שלא נראית לי בטרם אעלה אותו). חבל, שאתם ששים להתחיל בדיון ערוך והצבעות במקום להשקיע בכתיבת ערכים. זה הזמן שוב להזכיר שאין כל בעיה עם קצרמר - וברור מהערך האנגלי שיש חשיבות לעיר זו הקיימת כמה מאות שנים. דרור 19:56, 28 ביולי 2007 (IDT)

ששים? מאוד מקורי, בהתחשב בכך שהעלית ערך במצב זוועתי ששכב כך שנתיים וחצי. באמת ששים, למה לא חיכו עשור? ‏odedee • שיחה

אתה מתכוון שמונה ימים מיום שהושמה תבנית החשיבות? אכן. הרבה זמן לחכות. דרור 15:45, 29 ביולי 2007 (IDT)

הקפאת ההצבעה

בעקבות השינוי המקיף שהערך עבר, אני מציע להקפיא את הצבעת המחיקה כאשר יעברו 24 שעות בדיוק מהרגע שבו היא נפתחה ולערוך דיון הבהרת חשיבות כמו שמקובל במקרים אחרים.

אין ספק שהערך במצבו הנוכחי לא דומה כלל לערך שהועמד למחיקה. לפי המקובל במקרים כאלה יש לסגור את הצבעת המחיקה כבר עכשיו. עם זאת, בכוונתי לחכות עד תום 24 השעות הראשונות ואז להקפיא את ההצבעה כדי לשמוע התנגדויות כלשהן. כרגע הערך ראוי להישאר בעיני אבל הייתי רוצה לראות דיון נוסף בנושא. א.שטיימן 16:16, 29 ביולי 2007 (IDT)

הצביעו כבר 32 ויקיפדים. אין כל סיבה להקפיא את ההצבעה. בדיוק בשביל זה יש שבוע להצבעה - כדי שיהיה אפשר לתקן את הערך הזה (על אף שחבל שצריך לפתוח הצבעת מחיקה כדי שזה יתרחש, שנתיים וחצי אחרי פתיחת הערך). דובב 17:12, 29 ביולי 2007 (IDT).

אין כל סיבה להקפיא. הטיעון המרכזי למחיקת הערך היה שזה ישוב ממש לא חשוב, בלי קשר למצב הערך. ואת זה כנראה אף ויקיפד לא יוכל לשפר. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 17:13, 29 ביולי 2007 (IDT)

אני מסכים. בגלל זה, על אף שיפוץ הערך הצבעתי בעד מחיקה. גם כשהיו 3 שורות וגם עכשיו כשהוסיפו מידע על מוזיאון הפלוקלור שיש בעיר אין לזה שום משמעות. דובב 17:15, 29 ביולי 2007 (IDT).

זה שהצביעו כמה וויקיפדים ממש לא רלוונטי לנושא. המדיניות המקובלת היא שאם ערך עובר שינויים מהותיים (ואני מניח שאין מחלוקת שזה המקרה כאן) יש לעצור את הצבעת המחיקה. לא מדובר כאן על עצירת ההצבעה כמה שעות לפני הסוף אלא על עצירה לאחר תום 24 השעות הראשונות. התקדים הידוע בנושא הזה הוא הערך קבלת החלטות בקונצנזוס. איתן, שים לב שהדיון בנוגע לחשיבות הערך מתייחס למצב הקודם שלו. כיוון שהמצב השתנה באופן מהותי אותו דיון איבד מתוקפו ולכן יש לערוך את הדיון מחדש. א.שטיימן 17:16, 29 ביולי 2007 (IDT)

אין שום מדיניות רשמית בנושא ובכל מקרה יש לכך התנגדויות. יש עוד 6 ימים להצבעה - וכשאנשים מצביעים הם יוצאים מנק' הנחה שייתכן ויהיו שינויים בערך וכדאי שיבדקו אותו לקראת סוף ההצבעה לראות אם הם מעוניינים לשנות את הצבעתם. דובב 17:19, 29 ביולי 2007 (IDT).

יש לכך מספר תקדימים (אני זוכר את מסדר ציון ביניהם). דובב, למרות התנגדותך הצדק אינו עמך - אלו שהצביעו, הצביעו על ערך אחר. אם ברצונך למחוק את הערך יש לפתוח הצבעה חדשה וזו כמובן תהיה הצבעה מיותרת בהתחשב ברוב הברור שמתגבש לטובת הערך גם כך. קרני • שיחה • משנה 19:48, 29 ביולי 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה.

למחוק

1. תומר 18:38, 28 ביולי 2007 (IDT)
2. אליזבט • שיחה 18:50, 28 ביולי 2007 (IDT)
3. גילגמש • שיחה 19:05, 28 ביולי 2007 (IDT)
4. ‏pacman - שיחה 21:07, 28 ביולי 2007 (IDT)
5. ירון • שיחה 21:46, 28 ביולי 2007 (IDT)
6. המורה 21:51, 28 ביולי 2007 (IDT) גימיק
7. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 22:06, 28 ביולי 2007 (IDT)
8. הידרו 23:07, 28 ביולי 2007 (IDT)
9. נריה 23:52, 28 ביולי 2007 (IDT)
10. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:56, 28 ביולי 2007 (IDT)
11. דובב 17:13, 29 ביולי 2007 (IDT) - פירוט על "מוזיאון אולסטר לפולקלור ולתחבורה" לא הופך את הערך לרלוונטי יותר.
12. טרול רפאים 23:00, 29 ביולי 2007 (IDT), ובבניין ירושלים (אוהיו) נתנחם.
13. ‏Gridge ۩ שיחה. צריך לשים את הגבול במקום מסוים. 23:02, 29 ביולי 2007 (IDT).
14. Freddie Mercury 20:16, 3 באוגוסט 2007 (IDT) ערך שעצם קיומו הוא טריוויה

להשאיר

1. נוי 18:52, 28 ביולי 2007 (IDT)
2. חנה ק. 21:04, 28 ביולי 2007 (IDT) ובתנאי ששם הערך ישונה ל"ארד ויץ' נסקה" היות ונאירים דוברים בפועל אירית ולא אנגלית

   זה לא נכון לאירים בכלל ולתושבי המקום, הפרוטסטנטים ברובם, בפרט. דב ט. 22:59, 28 ביולי 2007 (IDT)

3. אני לא מבין למה ליישובים יותר קטנים בישראל כן מגיע ערך, אבל לזה לא. דניאל ב. 21:07, 28 ביולי 2007 (IDT)
4. יסמין 21:50, 28 ביולי 2007 (IDT)
5. אסי אלקיים 21:57, 28 ביולי 2007 (IDT)
6. כדברי דניאל - לא סביר שנקבל ערכים למקומות קטנים כאורנית כמובן מאליו, או נצביע להשאיר את חמדת ימים אבל נמחוק ערך על עיירה בת 12,000 תושבים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:59, 28 ביולי 2007 (IDT)

   ראה תשובתי לטענה זו בדף שיחת משתמש:דניאל ב. בכותרת שאלה של יחס (35) .מי-נהר 10:33, 31 ביולי 2007 (IDT)

7. הנדב הנכון 22:09, 28 ביולי 2007 (IDT)
8. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 23:55, 28 ביולי 2007 (IDT)
9. ‏Danny-w‏ 00:02, 29 ביולי 2007 (IDT). (מדובר במקום קיים. אולי מלכתחילה לא הייתי כותב את הערך, אך משנכתב אין סיבה למוחקו. נראה שדווקא הצבעת המחיקה היא שנעשית בגלל השם "הוליווד". לא השתכנעתי בנחיצות המחיקה מבחינה אנציקלופדית. דני).
10. יות _{≈שחייה≈} 02:52, 29 ביולי 2007 (IDT) כמו דני W.
11. Geagea 02:55, 29 ביולי 2007 (IDT)
12. עידן ד 08:55, 29 ביולי 2007 (IDT)
13. חגי אדלר 09:48, 29 ביולי 2007 (IDT)
14. חובבשירה 11:23, 29 ביולי 2007 (IDT)
15. יונתן ^שיחה 13:05, 29 ביולי 2007 (IDT)
16. אביעד‏ • שיחה 13:07, 29 ביולי 2007 (IDT)
17. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 15:16, 29 ביולי 2007 (IDT) לכל יישוב כמעט מגיע ערך. לא את כולם יש מי שיכתוב, אבל אין סיבה לרפות את ידיהם של אלה שכותבים. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 15:16, 29 ביולי 2007 (IDT)
18. דרור 15:46, 29 ביולי 2007 (IDT)
19. עידו 16:54, 29 ביולי 2007 (IDT) נחה דעתי (וחוץ מזה, אם אשכחך בדה, תישכח ימיני).
20. עמרי • שיחה 17:02, 29 ביולי 2007 (IDT)
21. הפניה מארד ויץ' נסקה נראית לי שימושית, אך מר"ן דוד שי ודאי יחלוק על כך. ליאור ތޮ 20:22, 29 ביולי 2007 (IDT)
22. איתי סי קיו 20:24, 29 ביולי 2007 (IDT)
23. אורי • שיחה 20:26, 29 ביולי 2007 (IDT)
24. עוד הצבעה מיותרת שמשום מה מתעקשים להמשיכה ללא הצדקה. קרני • שיחה • משנה 20:27, 29 ביולי 2007 (IDT)
25. כפי שהבטחתי אם הערך יורחב. סקרלט • שיחה 20:48, 29 ביולי 2007 (IDT)
26. סקרלט שכנעה אותי. א.שטיימן 21:21, 29 ביולי 2007 (IDT)
27. ‏atbannett‏ 23:33, 29 ביולי 2007 (IDT)
28. יעקב135 08:18, 30 ביולי 2007 (IDT)
29. האזרח דרור 09:44, 30 ביולי 2007 (IDT)
30. --Schachar 06:59, 31 ביולי 2007 (IDT)
31. מי-נהר 10:12, 31 ביולי 2007 (IDT) כמה שיותר מידע יותר טוב ויש פה מידע-נקודה (ועוד בעברית), לו יהיה ניתן להציג מידע על כל נקודה בגלובוס זה יהיה עוד יותר מצוין .
32. רונן א. קידר 13:02, 31 ביולי 2007 (IDT)
33. --‏Karpada‏ 14:34, 31 ביולי 2007 (IDT) נגד שינוי שם הערך אם זה בכלל עדיין עומד על השולחן. מדובר באזור שבו הרוב המכריע מתייחס לשמות יישובים באנגלית. אם לא, אני מבקשת לשנות לשמות יאפא ואל-קודס כי ברור שיש תושבים שקוראים לערים האלו ככה.
34. איתן 07:35, 1 באוגוסט 2007 (IDT) לי אישית הערך אולי לא מוסיף, ואולי לא היה צריך לכתוב אותו, אבל משנכתב ההצבעה לדעתי מיותרת ומבזבזת זמן ואנרגיה. לדעתי איננו צריכים להציג מידע על כל נקודה בגלובוס, כולל לא על הוליווד, אבל גם לא צריכים למחוק כל פסיק בויקיפדיה. אגב, בויקי האנגלית הערך הזה מקבל מקום של כבוד - ההפנייה "הוליווד" מובילה ישר אליו, ולא להוליווד.

    יש סיכוי מסוים שזה קשור לכך ששמה של העיר בקליפורניה הוא Hollywood ואילו שם היישוב הנדון כאן הוא holywood. ‏odedee • שיחה 08:20, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

    שיהיה. הוא שאמרתי : אינני מתכוון לבזבז זמן ואנרגיה על בדיקת האיות של הערך באנגלית. קיים דף פירושונים כאן שמוביל גם אל הערך הזה Hollywood (disambiguation) . איתן

35. --Itayba 20:07, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
36. אני לא מבין למה רוצים למחוק כל כך הרבה ערכים, אם הערך כתוב בצורה אובייקטיבית ואינו מפרסם דבר, אזי ישלו מקום בויקיפדיה (ריכוז כל הידע האנושי לא?) נינצ'ה 20:06, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
37. דונובן2 18:07, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

לקבוע אחת ולתמיד מדיניות

שתקבע מה הקריטריונים לקבלת ערך אודות ישוב.

1. עמית 12:30, 30 ביולי 2007 (IDT)
2. יונתן ^שיחה 16:07, 31 ביולי 2007 (IDT)

בשביל זה קיים הפרלמנט. גילגמש • שיחה 15:29, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

הוחלט להשאיר, ברוב של 37-14. יות _{≈שחייה≈} 19:59, 4 באוגוסט 2007 (IDT)