שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 דיון על ההצעה 2 רק כדורגלנים? 3 שתי בעיות 4 עוד בעיות 5 כדורגל ועדיפות 6 קריטריונים לכתיבת ערכים על ספורטאים 7 מדיניות קובעת

[עריכה] דיון על ההצעה

האם הינך בעד או נגד ההצעה? אם נגדה, איך ניתן לשנות את הקריטריונים כדי לגרום לך להיות בעדה? צהוב עולה 16:24, 13 באפריל 2007 (IDT)

נגד מדיניות מחיקה מהירה גורפת. כל מחיקה שאינה בהולה (כמו ערך בשם "יוסי בן-דוד ה-****") יכולה להמתין שבוע או שבועיים להבהרת חשיבות ו/או הצבעה. יחסיות האמת 17:41, 13 באפריל 2007 (IDT)

נגד לא ניתן לשנות את הקריטריונים כדי לגרום לי להיות בעדה. יונתן ^שיחה 23:24, 13 באפריל 2007 (IDT)

נגד לדעתי לא צריך להשקיע כל כך הרבה בבירוקרטיה של 'מה ראוי לערך'. לא צריך להסתכל על כל ערך כ'חשוד עד שיוכח אחרת', אלא להפך, כל דמות או גוף שיש לו משמעות ציבורית, גם קטנה, ראוי לערך. וזה עולה על כדורגלנים, אולפנות, חללי צה"ל ועוד. התעסקות יתר ב'מה ראוי לערך' מדכאת את היצירתיות וחדוות העשיה, וגורמת לבריחת כותבים מהויקיפדיה! ערכים לא אוכלים ולא שותים! נת- ה-

כולכם לא מבינים את העניין. לפני כמה ימים עלתה הצבעת מחיקה נגד מספר ערכי כדורגלנים, חלק ראויים יותר וחלק ראויים פחות והסתמן רוב למחיקה. אם ההצבעה הייתה עוברת היו מעלים עוד הצבעה לכדורגלנים אחרים. לכן חייבים שיהיו איזהשהם עקרונות וקווים מנחים, כדי שהמחיקה בעתיד לא תהיה סתמית כמו זו שהייתה בהצבעה. יחסיות - זה בדיוק כמו קווים מנחים לערכי אישים וכו'. יונתן - זה לא יוצר רושם חיובי להגיד "אני תמיד נגד". נת- ה- זה לא קשור כמו שאמרתי. צהוב עולה 00:06, 15 באפריל 2007 (IDT)

אני לא אומר תמיד נגד, אני פשוט יודע שהקריטריונים שלי לאיזה שחקן כדורגל מתאים לוויקיפדיה והקריטריונים שיגובשו פה, לא יחפפו. אתה יכול לראות בעצמך שהצבעתי בעד מחיקת כמה שחקני נוער ממכבי נתניה ששיחקו איזה 20 דקות בגביע הטוטו. יונתן ^שיחה 00:10, 15 באפריל 2007 (IDT)

בעד קבלת ההחלטה כקווים מנחים בלבד ולא כבסיס למחיקה אוטומטית. קרני • שיחה • מקטרת השלום 13:03, 17 באפריל 2007 (IDT) בעד כמו קרני. יש לקבוע קווים מנחים שיוסכם עליהם, ולהשתדל לדבוק בהם. כרגע, אין לי שמץ של מושג איך להצביע בהצבעה על כדורגלן, גם אם נניח שאני יודע מה פועלו ומה הישגיו. קומולוס • שיחה 23:22, 4 ביולי 2007 (IDT)

[עריכה] רק כדורגלנים?

האם יש לנו בעיה רק עם ערכי כדורגלנים? אולי כן, אך אם גם כדורסלנים וטניסאים זוטרים זקפו ראשם, אולי כדאי לשנות את השם לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על ספורטאים ולדעתי עדיף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על שחקנים. אם למחזר את מה שכתבתי במזנון:

הפרסום הנלווה לעבודה במשחק יוצר מצב בעייתי עבורנו: דמויות מוכּ‏רות בתקשורת שאינן ניכּ‏רות במעשיהן. דקות תהילה ספורות של שחקנים עשויות לזכותם בסיקור תקשורתי נרחב ובכל זאת להיות חסרות ערך מבחינה אנציקלופדית. אני מציע לכתוב ערכים רק על שחקנים שיש מה לכתוב עליהם, מעבר לתיעוד ימד"בי של כל המקומות בהם נצפו בתפקיד. על גילה אלמגור יש הרבה מה לכתוב ואילו על עשהאל בן שבת כנראה שעדיין אין. במקרה זה אין הכרח להשאיר את הערך עשהאל בן שבת בציפייה ליום בו יהיה מה לכתוב עליו. כשיהיה מה לכתוב עליו, ניצור את הערך. הוספת קריטריון מעין זה תחסוך לנו הרבה מאד ערכי סרק, שאינם מצליחים להתעלות על המצוי במסדי נתונים לשחקנים.

הנה טיוטה, המשלבת את הנוסח של צהוב עולה עם הסעיפים המתאימים מויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על חללי צה"ל:

יש להוסיף ערך אנציקלופדי על שחקן רק אם הוא סביר בתוכנו, אורכו וחשיבותו. בהעדר היכולת לכתוב ערך ראוי על אדם ראוי, מוטב שלא לכותבו כלל. אם כל המידע האנציקלופדי הקיים על השחקן מתמצה ברשימה קטלוגית, כדוגמת "בשנת 1997 הצטרף למכבי תל אביב, בשנת 2001 חתם בבית"ר ירושלים ובשנת 2005 ירד ליגה עם אחי נצרת", עדיף להמתין להצטברות מידע מהותי יותר על השחקן.
בנוסף, נדרשת חשיבות ניכרת לפועלו של השחקן, הנמדדת בהשגת אחד התארים הבאים:

1. בעל לפחות 50 הופעות במדי קבוצה/ות בוגרת/ות באחת מ-10 הליגות המובילות נכון לשנת השתתפותו [1] (או נכון להיום, אם אין מידע על זמנו ולא ניתן להעריך) או בליגה הישראלית הבכירה, וגם, סיים עם הקבוצה באחד מארבעת המקומות הראשונים בליגה או זכה עימה בגביע המדינה.
2. בעל לפחות 10 הופעות במדי אחד מהמועדונים המובילים בעולם נכון לשנת השתתפותו [2] (אם אין מידע על שנת השתתפותו - הקבוצות המשתתפות בליגת האלופות או זוכת גביע אופ"א).
3. שחקן הנבחרת הלאומית הבוגרת של אחת מ-50 הנבחרות הבכירות בעולם בזמנו [3] (או נכון להיום, אם אין מידע על זמנו ולא ניתן להעריך), בעל הופעות בנבחרת.
4. שחקן הנבחרת הלאומית הבוגרת או הנבחרת הלאומית עד גיל 20/21 בגביע העולם, בגביע אירופה לאומות או באולימפיאדה.
5. זכה בתואר שחקן העונה, אחד משלושת מלכי השערים, אחד משלושת מלכי הבישולים ושאר התארים האישיים באחת מ-10 הליגות הבכירות או בליגה הישראלית הבכירה.
6. שחקנים אשר עומדים בקריטריונים המפורטים בעקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים ללא קשר להיותם שחקנים.

כאשר יש ספק לגבי מידת האנציקלופדיות של הערך יש לכתוב אותו תחילה בארגז חול ולקיים התייעצות בדף השיחה. זאת על מנת להימנע ככל האפשר מהצבעות מחיקה על ערכים מסוג זה.

הבהרה: כנהוג, שחקן שנכתב עליו ערך והנוטר לא בטוח אם עומד באחד מקריטריונים אלו, יציב על הערך תבנית הבהרת חשיבות. אם מפעיל מערכת בטוח ששחקן מסוים לא עומד בכללים ולא זכאי לערך, הוא רשאי למחוק אותו במחיקה מהירה, אך כמו בכל ערך אישים אחר, רשאי ויקיפד לערער על מחיקה זו באמצעות דרישה להצבעת מחיקה. זאת למקרים מיוחדים ונדירים מאוד של שחקנים שלא עומדים בקריטריונים אלו אך עדיין זכאים לערך.

מה דעתכם? ליאור 17:38, 13 באפריל 2007 (IDT)

כרגע זה רק כדורגלנים, בהמשך נדון על אחרים, זה ברור שאי אפשר להשוות את הקריטריונים. אין לי שום התנגדות לנוסח שלך. צהוב עולה 00:04, 15 באפריל 2007 (IDT)

נשמע טוב, כמובן שצריך גם את סעיף: "ידוע בגלל פרשה מיוחדת" כגון ז'אן-מארק בוסמן שעל שמו נקרא חוק בוסמן. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 13:17, 22 ביוני 2007 (IDT)

בהחלט נראה טוב, אך לא נותן פתרון נאות לשחקנים ישראלים שיש גם לדון עליהם. תמיד יהיה יוצא מן הכלל, וזאת כדאי לקבוע מראש שכדאי להיוועץ עם אחד הויקיפדים שהם עורכים ותיקים ותורמים רבות בתחום הספורט, כמו אביר, זוהר, צהוב עולה אם יחזור וכו', שיוכלו להנחות האם ניתן לעשות ערך אפילו שאין השחקן עומד בקריטריונים או שזה בגדר הגבולי. בדף שיחה של צהוב עולה הוצע לגבי שחקן ישראלי שיהיה בעל ותק של 3 שנים בליגה הבכירה, או יזכה בתואר אליפות או גביע, או בסגל הנבחרת, או "מלך ה***** (כל דבר)", או "**** העונה" וניתן להוסיף בעל השפעה ישירה או עקיפה בתחום הכדורגל או פרס מעיתון מוכר או עייריה\מועצה בתחום זה או אחר, במידה ולא עבר הקרטריונים, כמובן שקווים מנחים ליצירת אישים גם תקף כתחליף או תוספת. אני חושב שהקרטריונים הם הוגנים ומאוד מתירנים אך מספיק מחמירים כדי "לסנן" שחקנים. כאמור, אין זה גורע משחקני עבר ששיחקו במועדונים שהיום בליגות נמוכות או שלא קיימות עוד. אביר, כדאי להכין רשימה מסודרת וללכת להצבעה חוזרת פה כדי שנוכל להסדיר את העניין המעורפל הזה אחת ולתמיד. Kremerg 22:06, 22 ביוני 2007 (IDT)

דבר אחרון, אני ממליץ להוציא או להפחית משקלו של "מבחן הגוגל" לאינדקציה של חשיבות. אני יכול להביא פה דמות מפתח, הפרופ' שבח וייס, אולי האדם המוכר והמשפיע ביותר בתחום השואה בארץ, אחד המוערכים במדינת ישראל (הימור של 3-4 שנים לפרס ישראל) ובעל "רק" 700 הופעות בגוגל. איך זה אפשרי? אדם שליווה עשרות אלפי בני נוער למשלחות, היה יו"ר הכנסת, פרופ' מכובד ומוכר, השגריר הנצחי בפולין, יקיר העיר חיפה, סמל של השואה (והרשימה עוד ארוכה) מרובה התפקידים אך עם מספר יחסית קטן של הופעות? חפשו את חברת הכנסת אסתרינה טרטמן ושלא נדבר על כל "כוכב נולד" אפילו שהודח בשמינית הגמר. וגלו עשרות אלפי הופעות (סתם דוגמה אקראית, יש זוטרים עם הרבה יותר) אז, די עם מבחן הגוגל הזה, הבאתי לכאן את אחד האנשים המוכרים במדינת ישראל עם פחות מאלף הופעות בגוגל מבלי לגרוע מכבודו. Kremerg 22:52, 22 ביוני 2007 (IDT)

ראשית, מדובר בקווים מנחים ולא ברף קשיח. שחקן שאינו עומד בהם ובכל זאת ניכרת חשיבותו עשוי להישאר עמנו. בנוסף, ההצעה שלי מסתמכת בלעדית על המדדים שקבע צהוב עולה עבור כדורגלנים. אם רוצים להחיל את ההצעה גם על כדורסלנים, טניסאים וכו' נצטרך לעדכן את המדדים בהתאם. אני לא ממש מבין בספורט ולכן לא אוכל לעשות זאת בעצמי. הסעיף "שיחק תפקיד מרכזי בפרשה מפורסמת" נחוץ גם לדעתי, אך יש לנסחו היטב כך שלא נצטרך להקדיש ערכים לכל מיני שוערים אלמוניים שקשרו נעליים בנסיבות אומללות (: מה דעתכם? ליאור 07:23, 23 ביוני 2007 (IDT)

ההערות של קרמר טובות בעייני, בפרט הערתו על שחקן שזכה בתואר אישי (כגון מלך השערים) או בפרס הוקרה חשוב, וכן הערתו על כך שמבחן גוגל צריך לקחת בערבון מוגבל. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:04, 23 ביוני 2007 (IDT)

תודה אביר, בוא נביר לפה את זוהר שיחווה דעת ונעלה את זה לטיוטה של צהוב עולה להצבעה כדי שהדבר יהיה מאורגן. Kremerg 00:17, 24 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] שתי בעיות

קודם כל, לא טוב שהדף הזה כבר מצא את דרכו למרחב ויקיפדיה. מקובל לעבוד על דפים כאלה במרחב המשתמש ולאשר אותם בסוף התהליך, לא לכתוב אותם במרחב ויקיפדיה ולדון בהם לפני שהקהילה קיבלה אותם. זה עלול להטעות. אני מבקש לפעול כמקובל.

שנית, אני לא בטוח שהקריטריונים המוצעים כאן הם מעשיים. יש דרך פשוטה לבדוק את כמות ההופעות של כדורגלנים? איך אפשר לוודא שעומדים בדרישת ה-50 או ה-10? ‏odedee • שיחה 23:08, 13 באפריל 2007 (IDT)

אתה צודק, הייתי צריך לשים במרחב המשתמש שלי, אבל זה לא עלול להטעות. באמת כדאי למצוא מקור שאומר את מספר ההופעות של שחקן. קריטריון ההופעות הוא קריטריון מאוד חשוב. עקרונית הוא לא חייב להיות מדיד (האם השחקן הוא שחקן ראשי בקבוצה שפותח בהרכב רבות?), אבל בשביל העמוד הזה צריך קריטריונים נוקשים. צהוב עולה 00:04, 15 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] עוד בעיות

למה רק אליפות אירופה נחשבת, מה עם גביע אפריקה לאומות או הקופה אמריקה? למה רק שחקנים שהגיעו לאיזשהו טורניר עם הנבחרת שלהם עוברים את הקריטריונים ולמה זה כולל רק את 50 הנבחרות הטובות בעולם? בכל מקרה אני לא אתמוך בזה. יונתן ^שיחה 23:24, 13 באפריל 2007 (IDT)

גביע אפריקה, אסיה או אמריקה לאומות זה הרבה פחות חשוב מגביע אירופה. האם כל שחקן בחריין זכאי לערך? אם בכל מקרה לא תתמוך בזה אז למה הדיון? צהוב עולה 00:04, 15 באפריל 2007 (IDT)

מזעור נזקים. לפי דעתי כל שחקן בכל נבחרת לאומית מגיע לו ערך. אפשר לחשוב, סה"כ איזה 120 נבחרות. חוץ מזה, איך קובעים שרק 50 המקומות הראשונים נחשבים; למה נבחרת הונגריה לא נחשבת? גביע אפריקה\דרום אמריקה הם המקבילים של אליפות אירופה - ברור שאליפות אירופה יותר מפורסמת וכו' אבל למה ששחקנים ששיחקו עם ברזיל בקופה אמריקה לא יהיו זכאים לערך בעוד שיוסי שקל שישחק עם ישראל באליפות אירופה עד גיל 21 כן יהיה זכאי? זה מגוכח שאתה כן כולל סגל לאולימפיאדה כשכדורגל באולימפיאדה הוא ברמה הרבה יותר נמוכה ולרוב עם שחקנים הרבה פחות ידועים מאשר הקופה אמריקה ואפילו גביע אפריקה לאומות (אם קמרון זכתה באולימפיאדה, גביע אפריקה לאומות לפחות מקביל לה אם לא יותר). בכל מקרה, כדאי להגיד שכל הסגל לגביע X נכלל כי אז מישהו כמו ת'יאו וולקוט שכל אנגליה דיברה על הזימון שלו למונדיאל לא היה זכאי פה לערך. חוץ מזה, למה יש ערך רק לשחקנים מ-4 הראשונות בכל ליגה? אין ספק בכלל ששחקן המשחק בטוטנהאם כמו נגיד מייקל דוסון שלא שיחק בנבחרת אנגליה יותר מפורסם מדקל קינן (ולפי דעתי על אף שהוא סיים עם טוטנהאם במקום ה-5 בעונה שעברה ולא שיחק בנבחרת הבוגרת - עדיין מגיע לו ערך). יונתן ^שיחה 00:19, 15 באפריל 2007 (IDT)

יונתן, צר לי אבל הטיעונים שלך לא ענייניים. מקובל עליך שלא כל כדורגלן זכאי לערך? בוא תגיד לנו מי כן צריך להכלל ולא מופיע כאן, ונתקדם משם. להגיד "לא משנה מה יהיה כתוב פה, אני לא אתמוך" זה רעיון רע ולא מקדם לשום מקום. יש יותר מדי כדורגלנים בשביל להתחיל להתלבט בהצבעת המחיקה לגבי כל אחד. הקריטריונים לא יגררו מחיקה מהירה של מי שלא יעמוד בהם, הם רק יתוו בסיס לקביעת החשיבות. עדיף שתהיה אחידות. קומולוס • שיחה 23:24, 4 ביולי 2007 (IDT)

[עריכה] כדורגל ועדיפות

(הועבר מהמזנון)

לאחרונה שמתי לב לכך שישנם כל כך הרבה פריטי מידע על עניינים הקשורים לכדורגל ולא לויקיפדיה. אתן דוגמאות לשחקני כדורגל ישראלים שאין להם נחיצות בויקיפדיה:

• יאיר אזולאי
• איתן טיבי
• עדן בן בסט
• מאיר בן מרגי
• חמודי בריק
• ליאור ג'אן.

ערכים אלו מתייחסים לשחקנים משניים בקבוצותיהם, שברובם קצרמרים, ואין כל צורך בויקיפדיה. נרחיק אולי לכת, ונחליט על מספר קריטריונים שעל פיהם נוכל בויקפדיה להוסיף ערכים לכדורגל, הצעותי הן:

שחקן ישראלי המשחק באירופה.

שחקן ישראלי ששיחק בנבחרת ישראל

שחקנים יהודיים בנבחרות בינלאומיות.

מלכי השערים בליגת העל לדורותיהם

שחקנים שהיו שותפים מרכזיים באליפות קבוצתם (מיכאל זנדברג, ראובן עובד, ננאד פראליה, יעקובו איגביני, יוסי אבוקסיס וכו' {במקרים שאין ערך עליהם}), לדוגמא, איתן טיבי שותף פעמיים באליפותה האחרונה של בית"ר, מאיר בן מרגי שותף בקושי במחצית משחקי הפועל חיפה, עדן בן בסט היה נער פוסטר באליפות מכבי חיפה האחרונה.

ובחו"ל שמתי לב לעובדה מעניינת, שבליגות טובות ככל שיהיו כדוגמאת אנגליה יש ערכים על קבוצות ליגה שנייה ושלישית, בעוד שבהונגריה, טורקיה, קפריסין, רוסיה, יש בפחות בחצי מהקבוצות ערכים, וגם כשיש הם קצרמרים.

לעניות דעתי, אנחנו צריכים בראש ובראשונה להוסיף ערכים לכל הקבוצות בליגות האירופאיות הראשונות, ורק לאחר מכן עלינו להוסיף על קבוצות כמו סאות'המפטון, וסט ברומיץ'. לדעתי לקבוצות כגון ויסלה פולק (פולין) מגיע הקרדיט הראוי להן, וקבוצות מצחיקות מהליגה המחוזית למחוז צפון מערב יורקשייר שבכל זאת קיימות באנגליה.

תודה, חכמולוג 01:07, 14 ביולי 2007 (IDT)

אפשר להמליץ על סדר עדיפויות, אי אפשר להכריח אנשים לכתוב על X ע"י מחיקת Y. אין בעיני חשיבות לסדר הכרונולוגי של הוספת ערכים לויקיפדיה. ע"מ להמנע מקצרמרים על נושאים שחשיבותם משנית אפשר להנהיג מדיניות מחמירה על ערכי כדורגל מליגות נמוכות, שימחקו אם הם קצרים מ-<אורך מסוים>. מה דעתכם? קומולוס • שיחה 14:03, 14 ביולי 2007 (IDT)

תשמע יא חביבי, מכיוון שאני רואה שאתה אינך בקי בתחום ארצה להעיר לך כמה הערות, לאף אחד אין רצון למחוק, כי אם כתבו על יוסי ג'אנח מליגה ג, זה סבבה והכל, אבל כמו שאומרים בבית ספר "לנקז את הפוטנציאל למקומות אחרים", מה שהיה שיהיה, אבל אני חושב שאם רוצים לכתוב ע כדורגל, צריך להתחיל מהתחלה, כי מה זה משנה לי שיש ערך ענק על שחקנים לא ידועים בעוד שעל בני טבק אמיר שלח אלון חלפון לירון בסיס, שהיו שחקנים בכירים בשנות ה90 לא ידוע כלום, הא? חכמולוג 22:15, 14 ביולי 2007 (IDT)

אני לא מבין בכדורגל כלום. מה שאני מנסה לוודא זה שאתה מבין שכדי שיהיו ערכים על שלח, חלפון ובסיס אפשר או לכתוב אותם בעצמך, או לעודד אחרים לכתוב אותם. איסור על כתיבת ערכים על יוסי ג'אנח לא יקדם אותך לשם. אם ליוסי ג'אנח מגיע ערך (שזו שאלה נפרדת שאפשר לדון בה, עדיף עם כאלה שהבנתם בכדורגל גדולה משלי) אין מניעה שויקיפד המעוניין בכך יכתוב אותו עוד לפני שנכתבו הערכים של הבכירים. קומולוס • שיחה 23:59, 14 ביולי 2007 (IDT)

[עריכה] קריטריונים לכתיבת ערכים על ספורטאים

הבעתי בעבר התנגדות למחוק את הערך חמודי בריק, וכעת אני חוזר בי. מצאתי איזכור לרצון לקיים דיון בפרלמנט, אך לא מצאתי בשום מקום קריטריונים לגבי כתיבה שנקבעו, ולכן אני חושב שכדאי שנקבע אותם. שחקן מוכר ששיחק או משחק בליגת העל זכאי לערך, אבל האם יש זכות קיום לערך שמכיל את שם השחקן, תאריך הלידה שלו ואת פירוט הקבוצות בהן שיחק בשורה אחת עם תבנית קצרמר? מבחינתי, זה כמו ערך על זמר שיכיל רק דיסקוגרפיה. אני מדבר על מטה בטורינה, הרוויה קובצ'ביץ' ויושקו ביליץ' למשל. אני בטוח שהערכים נכתבו בעיקר על מנת להכחיל את סגל הקבוצה שלהם. את הפרטים שכתובים בערכים אפשר להכניס גם לתוך תבנית של שחקן כדורגל ולא לכתוב דבר. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שלדעת אחרים דווקא יש מקום לכתיבת ערכים קצרים כ"כ על שחקני כדורגל, אבל זו דעתי. מצריך דיון. איתי 21:46, 24 בדצמבר 2007 (IST)

אם אחרי זה, ואחרי דיון, נקבע שלערכים כמו שציינתי למעלה יש מקום בוויקיפדיה, אפשר להסיר את הודעתי. איתי 21:48, 24 בדצמבר 2007 (IST)

אתה יכול לנסות להעלות מן האוב את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים. אלון • שיחה 23:21, 24 בדצמבר 2007 (IST)

ולכן אבקש הסכמה כוללת למחיקת ערכים שנוגדים את:

	יש להוסיף ערך אנציקלופדי על שחקן רק אם הוא סביר בתוכנו, אורכו וחשיבותו. בהעדר היכולת לכתוב ערך ראוי על אדם ראוי, מוטב שלא לכותבו כלל. אם כל המידע האנציקלופדי הקיים על השחקן מתמצה ברשימה קטלוגית, כדוגמת "בשנת 1997 הצטרף למכבי תל אביב, בשנת 2001 חתם בבית"ר ירושלים ובשנת 2005 ירד ליגה עם אחי נצרת", עדיף להמתין להצטברות מידע מהותי יותר על השחקן.
-- ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים

איתי 23:31, 24 בדצמבר 2007 (IST)

[עריכה] מדיניות קובעת

משהדף מקושר מדף העקרונות הראשי מזה שלושה חודשים ואין לו מתנגדים הוא מדיניות. אם אתם סוברים שאני טועה - תורידו את הקישור מדף המדיניות הראשי לערכי אישים. דרור - שיחה 10:20, 6 במרץ 2008 (IST)

מאיפה בדיוק לקחת שלושה חודשים? למה לא חודשיים או ארבעה? זה כתוב איפה שהוא? --‏The-Q • שיחה‏ 19:50, 6 במרץ 2008 (IST)

שלושה חודשים אין התנגדות (ראה בדף שיחה זה). דרור - שיחה 22:08, 6 במרץ 2008 (IST)

כן, אבל מהיכן שלאחר שלושה חודשים שאין התנגדות המדיניות מתקבלת? בערך אורדת הזהב ההצעה שלי עמדה חצי שנה לפני שביצעתי אותה. הגיעה אורי והתנגד ופתחנו את הדיון מחדש. ולשם הדיון - אם היה יוצא לי להיתקל בדף הזה הייתי מתנגד לו לפני שלושה חודשים. --‏The-Q • שיחה‏ 22:34, 6 במרץ 2008 (IST)

אין די בכך שהצעה זו לא זכתה להתנגדויות - עליה לזכות בתמיכה ניכרת כדי להפוך למדיניות. דף שיחה זה מראה שאנשים בודדים היו מעורבים בדיון, ועל כמה שאלות שעלו כאן לא הובאו תשובות טובות. לא כך נקבעת מדיניות בוויקיפדיה. אם הדף מקושר מהדף הראשי מזה שלושה חודשים, אפשר להסיר את הקישור הזה, או להוסיף הבהרה שדף זה הוא טיוטה. דפים הופכים למדיניות דרך עשייה, לא דרך מחדל. ‏odedee • שיחה 09:37, 7 במרץ 2008 (IST)