שיחה:סעדיה שושני

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה הוצע כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים הערות, תגובות, וביקורת עניינית יתקבלו כולן בשמחה בדף שיחה זה. לדיון ההמלצה

מדוע בהגדרה מוזכרת מכבי יפו לפני ארגון ההגנה? האם תרומתו של שושני לכדורגל הישראלי חשובה יותר מתרומתו לעצמאות ישראל? Eddau - שיחה 07:13, 25 במרץ 2008 (IST)

האגודה שנוסדה ביפו לא הייתה למטרת כדורגל. אני מסופק אם הם בכלל שיחקו כדורגל. יש כאן אי הבנה מוצדקת, כי ב-1953 נוסדה אגודת מכבי יפו על-ידי עולים חדשים מבולגריה שעלו ארצה לאחר מלחמת העולם השנייה וזו נוסדה לצורך קיום משחקי כדורגל בלבד. להתארגנות של מכבי יפו מלפני מלחמת העולם הראשונה ובזמן שלטון התורכים, הייתה משמעות לאומית גם מבחינת ההעזה לקיים ארגון לאומי כלשהו. ממנה יצאו מנהיגי היישוב לעתיד. לכן לדעתי יש להשאיר את הסדר כפי שהוא. ברק שושני - שיחה 15:37, 26 במרץ 2008 (IST)

[עריכה] הערות

הערות כלליות ומבניות:

• בערך נמנים תפקידים רבים בהם שימש סעדיה שושני, אבל חסר פירוט על פועלו בתפקידים אלו.
• מדוע פסקת "תפקידים נוספים" נמצאת בנפרד מפסקת "פועלו הציבורי"?
• נראה שלדפוס שושני מגיע ערך עצמאי. עדיף לפצל את המידע הרלוונטי שבערך זה לערך נפרד אודות בית הדפוס.

הערות נקודתיות:

• סדר הילדים להוריו: אם הוא מסודר לפי סדר לידה, עדיף לציין זאת בסוגריים לפני הפירוט; אם לא – עדיף לסדר זאת מהראשון שנולד לאחרון, ולציין זאת בסוגריים.
• "והמשפחה התגוררה בשכונת נווה צדק" – היכן הייתה השכונה כלולה אז? יפו? תל אביב? יש לציין זאת.
• "ספרי הוצאת "מוריה" (שהפכה לימים ל"מסדה")" – מה המקור לכך? חיפשתי באינטרנט, ובערך מסדה (הוצאת ספרים) בפרט, ולא מצאתי אזכור של הפרט.
• "ב-1917 נרכש עבור בית הדפוס מגרש בדרך יפו 5, בו נבנה בתום המלחמה בית הדפוס החדש" – באיזו מלחמה מדובר?
• לא ברור כ"כ הקטע על הדפסת השטרות הזמניים והקשר שלו לערך. הבנתי שהשטרות הודפסו בארצות הברית; אם כך – מדוע זה קשור ל"דפוס שושני"? בפרט לא ברור המשפט "החלטה זו נעשתה בחשאי ולצורך גיבוי להזמנה שבוצעה ממפעל דפוס בארצות הברית."
• כתוב בערך שארגון ההגנה החל את פעילותו בתחילת מלחמת העולם הראשונה. בעוד שמלחמה זו הסתיימה ב-1918, בערך ההגנה כתוב שהארגון הוקם ב-1920.
• לא ברור כ"כ באיזו שנה היה צריך שושני להעביר את הנפץ (כשנפגש עם משה שרת); יש להוסיפה.

תומר - שיחה 13:01, 4 ביוני 2008 (IDT)

תודה רבה על ההערות, תומר! להלן תגובותיי:

• לגבי הפירוט בתפקידים - ראה שיחת משתמש:ברק שושני#יופי!
• שיניתי את סדר הפסקאות ב"פועלו הציבורי". אני מקווה שהסדר עכשיו יותר הגיוני.
• אני מנסה לשכנע את סבא שלי לכתוב ערך על דפוס שושני. כשיהיה מספיק חומר, אפצל לערך נפרד.
• הילדים מסודרים לפי סדר לידתם. ציינתי זאת במקום המתאים.
• נווה צדק הוקמה הרבה לפני העיר תל-אביב. זה כתוב בערך נווה צדק, אך ציינתי זאת בכל מקרה גם כאן.
• הוצאת "מוריה" הוקמה ע"י ברכה פלאי, שהקימה לאחר מכן את הוצאת "מסדה". תיקנתי זאת כאן וגם בערך על ברכה פלאי. בערך האחרון תמצא גם קישור לכתבה ב-ynet שבה מוזכרת ההוצאה.
• הכוונה היא כמובן למלחמת העולם הראשונה. ציינתי זאת בערך.
• בעזרתו של סבא שלי, עידכנתי ופירטתי את הקטע על השטרות הזמניים. מקווה שעכשיו הוא יותר ברור.
• חל כאן בילבול קל בין "הקבוצה היפואית" ו"ההגנה" האזרחית לבין "ההגנה" של ההסתדרות. ב-1930 אוחדו שני הארגונים לארגון אחד (שנוהל ע"י המפקדה הארצית). בעזרתו של סבא שלי הוספתי את הפרטים החסרים.
• גירוש תל אביב אירע באפריל 1917, והסיפור עם הנפצים קרה ככל הנראה באותה שנה. המקור הוא מהספר "בכוח המעשה" של אברהם קריניצי.

ברק שושני - שיחה 17:58, 7 ביוני 2008 (IDT)

אני סבור שניתן כבר עכשיו להעביר את מרב המידע לערך עצמאי על דפוס שושני; הערך סעדיה שושני אינו נראה לי ממש המקום המתאים למידע זה. כאשר סבא שלך ירחיב בנושא, יהיה ניתן להוסיף את הפירוט לערך המפוצל.

לגבי הפירוט על פועלו בתפקידיו השונים - אשמח לשמוע דעה נוספת. אנסה אצל משתמש:אלמוג, שהוא אחד מכותבינו החשובים בנושאי היישוב, והוא יוכל גם לחוות את דעתו באופן כללי על הערך.

באשר לשאר הערותיי - הן קיבלו מענה הולם ויישר כוח על החריצות וההרחבה. תומר - שיחה 01:06, 8 ביוני 2008 (IDT)

העתקתי לכאן את הכתוב הרלוונטי בשיחת משתמש:ברק שושני#יופי! -

ההערה היחידה של תומר שנותרה ללא מענה היא אכן בנוגע לפירוט על תפקידיו. אני מסכים, אך מודע גם למגבלות שחוזרות על עצמן וה"ליקוי" הזה נמצא בכל ערכי האישים. כוונתנו היא לכך שמעבר לכותרת התפקיד "ראש ממשלת ישראל" יש להזכיר יוזמות, הצלחות וכשלונות. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 18:04, 7 ביוני 2008 (IDT)

הבנתי. אינני בטוח שדרגת פירוט כזו גבוהה מתאימה לערך אנציקלופדי. יש מספר אנקדוטות (למשל סיפור הנפצים) ופעולות חשובות (למשל פתרון בעיות התיעול והביוב). מי שרוצה פירוט מקיף יותר יכול לעיין בספרים המומלצים בתחתית הערך. ברק שושני - שיחה 19:15, 7 ביוני 2008 (IDT)

--סוף העברה-- תומר - שיחה 01:15, 8 ביוני 2008 (IDT)

פניתי אל משתמש:אברהם אמיר, אשר אלמוג הפנה אותי אליו. תומר - שיחה 13:21, 8 ביוני 2008 (IDT)

אברהם אמיר אמר כי: "לדעתי הערך הוא ערך ראוי. רמת הפירוט גבוהה, וכמות המקורות והתמונות מרשימה. האיש לא היה בדרג העליון של הנהגת היישוב, אך הוא מגלם את איש השורה במייטבו. אברהם אמיר - שיחה 19:14, 14 ביוני 2008 (IDT)". אם כך, גם לדעתי הערך ראוי להיות מומלץ. תומר - שיחה 20:10, 14 ביוני 2008 (IDT)

אני כמובן מצטרף לברכות. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 20:17, 14 ביוני 2008 (IDT)

העליתי את הערך למועמדות המלצה. תומר - שיחה 20:18, 14 ביוני 2008 (IDT)