שיחה:מיכאל הלפרן
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
אחת מהדמויות המרתקות של תקופת העלייה הראשונה והשנייה. אסור למחוק.
- אם דמותו מרתקת כל כך, הרחב בבקשה את הערך. אני מבטיח לך שזה יסיר את איום המחיקה. גילגמש • שיחה 09:51, 10 מאי 2006 (IDT)
[עריכה]
[עריכה] מיכאל הלפרין לא היה חבר בארגון השומר
למיטב ידיעתי מיכאל הלפרין לא היה חבר בארגון "השומר".אלא מקור השראה להקמתו. מכל מקום בספרות השומר ובפרוט חבריו (ושכיריו) שמו לא מופיע כחבר השומר. אלכסנדר זייד עלה ארצה בהשפעתו של מיכאל הלפרין.
[עריכה] לא הלפרין, הלפרן
כותרת הביוגרפיה שכתב עליו בנו, ירמיהו, הינה "אבי מיכאל הלפרן", ולא "הלפרין". גם שם המחבר כתוב "ירמיהו הלפרן" ולא "הלפרין". בצד השני של דף הכותרת נתון תרגום הכותרת לצרפתית: "Mon pere Michael Helpern" ולא "Helperin".
לסיכום, לדעתי יש לשנות את שם הערך ל"מיכאל הלפרן" וכן להחליף כל מופע של התיבה "הלפרין" בתיבה "הלפרן". אולם כדאי לאפשר לאנשים לחפש גם "הלפרין", משום שזו טעות נפוצה (ר' שני המאמרים אליהם מצביעים הקישורים החיצוניים, וכן המאמר שאליו מצביע הקישור הבא [[1]] ).
לחילופין, יש להשאיר את הערך כמו שהוא, אך לאפשר לאנשים לחפש "הלפרן" ולא רק "הלפרין".
איתי ב 15:17, 20 באוקטובר 2006 (IST)
- תוקן. דוד שי 16:27, 20 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] בעיה
'לזכרו יוסד "מושב שמואל" ליד נס ציונה' - איך "מושב שמואל" הוא לזכרו של מיכאל? מה זה בכלל "מושב שמואל"? דוד שי 16:27, 20 באוקטובר 2006 (IST)
- תיקנתי. דוד שי 16:30, 20 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] דרוש ביסוס לטענת תמיכתו של הלפרן בנישואי יהודים עם בדואיות
הטענה "אחד מרעיונותיו היה שעל גברים יהודים להתחתן עם נשים בדואיות ובכך להקים שבט יהודי חזק." דרושה ביסוס. האסמכתא הקרובה ביותר לטענה זו שנתקלתי בה עד כה הינה המשפט הבא מהאוטוביוגרפיה של אפרים אילין: "[הלפרן] תכנן את כיבוש הארץ באמצעות יהודים בדווים." [[[2]]
יש שתי בעיות עם אסמכתא זו:
- לא ברור על מה היא מבוססת.
- לא ברור למה הכוונה בביטוי "יהודים בדווים". אמנם יכול להיות שהכוונה לשבט מעורב של יהודים ובדווים, אולם גם יכול להיות שהכוונה לשבט יהודי במתכונת השבטים הבדווים.
איתי ב 10:18, 21 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] הערך לא עולה כשמחפשים "הלפרן"
כשמחפשים "הלפרן" לא מופיע הערך "מיכאל הלפרן" (וגם לא "מיכאל הלפרין").
איתי ב 10:18, 21 באוקטובר 2006 (IST)
- זה כיוון שלא נוצרה הפניה מהלפרן לערך, והפניות כאלו לא מקובלות בדרך כלל. בכל מקרה האינדקס של מנוע החיפוש מתעדכן אחת לזמן מה, וכשהוא יתעדכן בחיפוש הלפרן יעלה הערך כאחת מתוצאות החיפוש. ערן
[עריכה] מהו שמו הפרטי של אייזנשטאדט, ממפקדי "העשרות"?
תמהני מהו שמו הפרטי של אייזנשטאדט, ממפקדי "העשרות". ב"אבי מיכאל הלפרן" מופיע איזנשטאדט סתם, בלא שם פרטי (עמ' 194). האם מדובר ביהושע אייזנשטאדט, ששמו מוזכר בערך העלייה הראשונה?
איתי ב 01:44, 24 באוקטובר 2006 (IST)
זה קרוב לוודאי באמת יהושע אייזנשטאדט (ברזילי), המוזכר בעמ' 240 של "אבי מיכאל הלפרן".
איתי ב 00:04, 30 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] לעשות
1. כדאי בהזדמנות לעבור על כל המקורות, לוודא שהם בכלל קיימים, ולהוסיף הפניות למקור המתאים בנקודות המתאימות בגוף המאמר.
2. כדאי לשקול להוסיף לוויקיפדיה ערך על שרה הלפרן, אשת מיכאל, שהיתה רבת פעלים כשלעצמה (אודותיה מסופר בחלק האחרון של "אבי מיכאל הלפרן").
איתי ב 00:04, 30 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] ראיות נסיבתיות לכך שבעל "סדר הדורות" היה קרוב משפחה של מיכאל הלפרן
בכל זאת החלטתי שבעל "סדר הדורות" היה קרוב משפחה של הלפרן. אין לי ראייה לכך, ואפילו לא משפט מפורש בספר "אבי מיכאל הלפרן" (שממנו אני שואב את כל ידיעותיי על הלפרן) הטוען כך ישירות, אולם יש, בעיניי, מספיק ראיות נסיבתיות התומכות בטענה זאת:
1. "סדר הדורות" נכתב ע"י רבי יחיאל היילפרין במאה השמונה-עשרה [[3]] 2. על פי האתר הרשמי להסטוריה של נס-ציונה [[4]], "משפחתו [של הלפרן] הינה חלק משושלת רבנים וגאונים ותיקה ביהדות ליטא. שושלת המייחסת עצמה לדוד בן-ישי מלך ישראל, על סמך מגילת יוחסין שנשמרה ועברה מדור לדור במשפחה." 3. בעמ' הראשון של "אבי מיכאל הלפרן" מצויין כי בבר-המצווה של הלפרן סיפר לו אביו על מוצאו המלכותי והראה לו לראייה את "סדר הדורות", "התעודה היחידה שהעידה על מוצאו המלכותי." 4. שמו המלא של מיכאל הלפרן, כפי שחקוק על מצבתו: יחיאל מיכאל הלפרן ("אבי מיכאל הלפרן" עמ' 390). כנראה הלפרן חתם את שם משפחתו (לפחות פעם אחת) כך: היילפערין (במכתבו למערכת היומון "המליץ" מהאחד במאי 1887).
מעובדות 1, 2 ו-3 ("התעודה היחידה") אני מסיק שבעל "סדר הדורות" היה בעצמו נצר לשושלת זו. ולפי עובדה 3 גם מיכאל הלפרן היה שייך לשושלת זו. עובדה 4 תומכת במסקנה זו: נראה שמיכאל נקרא על שמו של בעל "סדר הדורות", או על כל פנים ששם זה היה מקובל במשפחה.
איתי ב 23:47, 30 באוקטובר 2006 (IST)
- אולי תשאלו את גנאולוג המשפחה הרשמי הרב רפאל הלפרין? סיכוי טוב שיש כמה ספרי תולדות המשפחה בספריות. DGtal 23:50, 30 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] מקור: הביוגרפיה "אבי, מיכאל הלפרן"
נכון לרגע זה המאמר מבוסס רובו ככולו על הספר "אבי, מיכאל הלפרין", הביוגרפיה של מיכאל הלפרן שכתב עליו בנו ירמיהו הלפרן, גם הוא בעל ערך בויקיפדיה. רשימת המקורות גם היא ברובה המכריע נדלתה מדפי ספר זה. -איתי ב 12:55, 28 בינואר 2007 (IST)
[עריכה] הגזמה!
אני מצטט את התחלת המאמר - "חוזה המדינה העברית, חלוץ העלייה הראשונה, מארגן השמירה וההגנה העברית בארץ וברוסיה, חלוץ התעשייה העברית, מארגן איגודי הפועלים העברים הראשונים, מייסד התנועות "פועלי ציון" ו"בני עקיבא", ואביה הרוחני של תנועת "השומר", מייסד חברת הפצת היין "כרמל", רוכש קרקעות ומקים יישובים בא"י, חלוץ השפה העברית, מחנך ציוני וסוציאליסט, לוחם ומפקד, חקלאי, פועל, נוטר, יזם ומדינאי. בעל השפעה רבה על שתי העליות הראשונות. השפעתו ופעולותיו ניכרות עד עצם היום הזה."
מישהו פה הגזים ובגדול!!! אולי האיש היה פעיל בכל וכמה תארים שניתנו לו פה באינטרו הזה, אבל לדעתי צריך לצמצם את הפסקה הזאת בדחיפות. יש פה גם הרבה תארים שנויים במחלוקת ובעיקר "חוזה המדינה העברית". טעון שיפור! Momentito 15:11, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- מאיפה הסיפור הזה על בני עקיבא? אני חשבתי שהארגון קם בסביבות 1929, אחרי שהוא מת. יעקב 01:50, 18 בנובמבר 2007 (IST)
