שיחת משתמש:חיפושית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שלום, חיפושית, וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:
עריכה: ראשית כל, מומלץ לעיין במדריך הכתיבה למתחילים. לפני שמירת שינויים בערכים כדאי ללחוץ על "תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי תקין. את מהות השינוי יש להסביר בחלונית התקציר. למידע נוסף: תמיכה טכנית.	דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", המובילה לדף השיחה של הדף, שבו ניתן לדון בערך. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי נימוס. בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~.
זכויות יוצרים: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.	עזרה: אם ברצונך לקבל סיוע מוויקיפדים בעלי ניסיון, באפשרותך לפנות לחממה ולאתר ויקיפדים שיוכלו לעזור לך. לשאלות נקודתיות ניתן גם לפנות לדלפק הייעוץ.

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,

רועי • שיחה 11:24, 18 ינו' 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 התנצלות 2 טרולים 3 התנצלות 4 חבל על הזמן שלך 5 גלילה רון פדר עמית 6 מתחזים בויקי האנגלית 7 שלום חיפושית 8 מה סתומרת (זה גם לא נכון, וגם לא עניינכם"? 9 זכות הצבעה 10 irish tweens

[עריכה] התנצלות

בהמשך להודעת ברכה זו, הרשי לי להתנצל בפניך על היחס הגס שנתתי לך. אני מצטער מאוד שהתנהגתי כך ואף מתבייש בהתנהגותי זו. ניצלתי לרעה את סמכות מפעיל המערכת שיש לי. בודאי שהייתי צריך לשחרר את החסימה אחרי הודעתך. אין לי כל כך טיעונים להגנתי, פרט לעובדה שבד"כ אני מפעיל המערכת היחיד שעוקב בזמן אמת אחרי השינוים האחרונים ולכן מתנהג לעתים בחופזה. אני מקווה שפרשה עגומה זו מאחורינו. אשמח מאוד לשיתוף פעולה פורה יותר בעתיד. תודה.
גילגמש • שיחה 11:24, 18 ינו' 2005 (UTC)

קיבלתי את התנצלותך, תודה. מבחינתי השלמנו. אני מבינה שהנורמות בויקיפדיה העברית קצת אחרות ממה שהורגלתי באנגלית, ואני מכבדת את זה: הקהילה יוצרת את סביבת העבודה שנעים לה לשהות בה. לטעמי האישי, סביבת העבודה כאן היתה נעימה יותר, אילו היו בה יותר שיחות ודיונים, ופחות מחיקות וחסימות. כבר נתקלתי בזבל מוחלט שהוחדר לויקיפדיה, וזה אכן מרגיז; אבל לדעתי, אם קיים אפילו ספק שהתורם פעל בתום לב ומתוך חוסר היכרות של הסביבה, או שיש מישהו שעשוי למצוא ערך ב"זבל", תמיד עדיף לטעות לכיוון של הכללת-יתר, ולא לכיוון שעלול להעליב ולהרחיק תורמים פוטנציאלים. --חיפושית 13:00, 18 ינו' 2005 (UTC)

שלום חיפושית, במקום לזבוח כבש לכבוד הפיוס, מה דעתך להוסיף כמה מילים לססטינה ? דוד שי 20:39, 18 ינו' 2005 (UTC)

לא ברור שנשאר מה להוסיף! הוספתי במקום זאת, שורה וחצי לערך חמשיר.חיפושית 07:14, 20 ינו' 2005 (UTC)

משמח לראותך כאן, אם כי יורשה לי לחלוק על המשפט:"סביבת העבודה כאן היתה נעימה יותר, אילו היו בה יותר שיחות ודיונים", מטעמים שיתבהרו לך אם תהפכי לדיירת קבע פה. ואגב, מוטב להישמר ממר טרול שש"ז 21:55, 18 ינו' 2005 (UTC)

תודה על קבלת הפנים. כוונתי כמובן, לניסיון ליצור מגעים עם משתמשים אלמוניים ובלתי מוכרים, ולא לניהול משא ומתן מתמשך עם טרולים ידועים. אם אינני טועה, בחירת שם משתמש כגון "מר טרול" הוא לכשעצמו עילה לחסימה. חיפושית 07:14, 20 ינו' 2005 (UTC)

לא. יש לנו משתמש חדש שתורם רבות בעל הכינוי טרול רפאים. אין שום קשר בינו לבין טרול. שן שש התכוון למשתמש אחר לחלוטין בעל הכינוי חכם חנוכה על גלגוליו השונים. כיום מופיע תחת הכינוי Wikiwiki. כמו כל טרול רציני הוא תורם מעט ערכים כשרים למהדרין תחת כינוים משתנים ואז פוצח בסדרת השחתות כמו ניסיון לקרוא לאריאל שרון פושע מלחמה, להוקיע את צהל כארגון טרור, להציף את הויקיפדיה בעשרות (במקור דובר על 50) מאמרים על כוכבות פורנו, דוגמניות ושחקניות איזוטריות, עם עדיפות ברורה למתפשטות שבהן. את יכולה לעיין בדיון אודות מחיקת כוכובות הפורנו. אציין שהמאמרים אודות כוכבות אלו נכתבו לפחות 500 פעם (אם לא יותר). גילגמש • שיחה 07:25, 20 ינו' 2005 (UTC)

סליחה שאני מפריע לשיחה פרטית אבל יש כמה דברים שאני חייב לציין. דבר ראשון את יכולה לראות את רשימת התרומות שלי. אם את רוצה לראות דוגמא קטנה להתנהגות של גילגמש תיכנסי לערך כחול שכתבתי הוא ללא כל סיבה שיחזר אותו ושם עליו הגנה (אני תיקנתי טעויות שמשתמש אחר כתב ורשמתי הסבר בדף השיחה של הערך). אם לא היית מפעילת מערכת באנגלית היית ממשיכה לקבל ממנו חסימות. ובעניין אריאל שרון את יכולה להיכנס ל"גירסאות קודמות" ולראות מה אני כתבתי באמת (תירגמתי חלק מהויקי האנגלית) ומי צודק. --Wikiwiki 08:38, 20 ינו' 2005 (UTC)

הי. אני לא יכולה לשמש כבוררת בינכם בסכסוך הזה, בטח שלא כאן בדף השיחה הפרטי שלי. שני הצדדים נראים לי די אינטליגנטיים בשביל לדעת בעצמם מתי הם עוברים את הגבול. אני מציעה לכם לעשות דין וחשבון עם עצמכם, אם אינכם מבצעים פעולות שיש בהם בעליל משום התגרות, ואם אינכם מפריזים במהירות ובחומרת התגובות להתגרויות של אחרים. וכך אעשה גם אני. --חיפושית 10:14, 21 ינו' 2005 (UTC)

[עריכה] טרולים

אני לא מכיר כל כך את הכללים בויקיפדיה האנגלית, אבל אצלנו ניסחנו מעין המלצה להתמודדות עם טרולים בויקיפדיה:התמודדות עם טרולים. כעקרון אין טעם לנסות ולשנכע אותם והדרך היחידה למנוע מלחמות עריכה היא לחסום ולהגן על הדפים. גילגמש • שיחה 08:41, 20 ינו' 2005 (UTC)

וגם לחסום משתמשים שכותבים ערך כמו לתור מוטור... --Wikiwiki 08:45, 20 ינו' 2005 (UTC)

אל תפחיד אותה, בסך הכול ההתמודדות עם טרולים היא חלק קטן וקטן בלבד ממה שקורה פה שש"ז 12:33, 20 ינו' 2005 (UTC)

[עריכה] התנצלות

אני מצטער על חוסר ההבנה בנושא המזנון, יש לנו בעיה של הצפת המזנון בשיחות על ערכים ספיציפיים במטרה שהם יורחבו. מתגובתך, אני מבין שהבנת אחרת את ההודעה ואני מתנצל על כך. טרול רפאים 23:48, 9 מאי 2006 (IDT)

(הוסף אחרי התנגשות עריכה, תחת אותה כותרת:) אני חש צורך להתנצל בשם הוויקיפדים על הזלזול שהופגן כלפייך במזנון. מעיק לראות איך מתייחסים פה לחדשים. יש המון עלגים שמגיעים הנה ונוקטים בחוסר רכות כלפיהם, שלפעמים פוגעת גם במי שלא אמור להפגע ממנה. כשמעליבים מישהי ברמתך זה לא נעים. אז אני מתנצל. לשאלתך, נראה לי שמבחינה מעשית, אם תצרי קצרמר טוב (כלומר, רהוט בן שלוש שורות), הוא לא יימחק. על אף שאולי כמה אנשים לא יאהבו את זה. לילה טוב, אחיה פ. 23:51, 9 מאי 2006 (IDT)

אל תתרגשי מזה יותר מדי. אף אחד לא התכוון להעליב אותך. אם את מרגישה פגוע אני מתנצל יחד אם כל הוויקיפדים. H₂O 23:53, 9 מאי 2006 (IDT)

קיבלתי, וסליחה אם גם אני קפצתי למסקנה לא נכונה. חשבתי שאתה מנסה לרמוז לי שאני מבזבזת לכולם את הזמן בפיטפוטי סרק. בשבילי הדיונים הם חלק חיוני מהחוויה הויקיפדית. בויקיפדיה האנגלית אני מתמצאת, אבל תרבות הדיון בויקי העברית שונה מזאת של הויקי האנגלית, וכבר נכוויתי בעבר, עד כדי כך שאני בקושי מעזה להרים פה את הראש. (בפעם הראשונה שתרמתי פה ערך, חסמו אותי תוך שתי שניות). לכן גם נעלבתי בכזו קלות. אז כאמור, סלחתי, ואני בתורי מבקשת סליחה. --חיפושית 23:58, 9 מאי 2006 (IDT)

חוקי הכתיבה במזנון מופיעים בתבנית המזנון למעלה. הדבר נועד להגביל דיונים ספציפיים שאותם יש לעשות בדפי השיחה הרלוונטיים. גילגמש • שיחה 00:03, 10 מאי 2006 (IDT)

בכלל לא פתחתי את הדיון במזנון. פתחתי אותו בכיכר העיר. אבל אולי גם זה מוכיח שאני לא מתמצאת פה. --חיפושית 00:23, 10 מאי 2006 (IDT)

כיכר העיר נועדה להודעות אישיות שלא קשורות לוויקיפדיה או קשורות בה רק באופן עקיף כגון הודעות אישיות, שיחות על פוליטיקה וכיוצא באלה. גילגמש • שיחה 07:58, 10 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] חבל על הזמן שלך

שלום חיפושית ,(Woggly)
אני בהחלט אחד שמבין לתיסכולך, ולכן פרשתי מהוויקיפדיה העברית. בניגוד לוויקי האנגלי, ששם יש איסור מוחלט למפעילים שמעורבים במחלוקות מלהשתמש בסמכויותייהם כמפעילים נגד ויקיפדים מהשורה, פה המפעילים רואים את עצמם כשווים יותר מויקיפדים מהשורה ולא מתביישים לחסום ויקיפדים שהם לא אוהבים באופן אישי. (ראי יותר פרטים בדף המשתמש שלי, ויומן החסימות שלי).
בנוסף לגישה שהמפעילים פה "שווים יותר", יש להם גם את הגישה של אנחנו לא צריכים כותבים - אנחנו צריכים כותבים טובים ולהם כמובן יש את המילה האחרונה מי כותב טוב ומי לא. לי נראה שיש למפעילים פה אובסציה שהם צריכים באופן אישי לקרוא כל עריכה שקוראת פה, ואילו הוויקיפדיה העברית היתה גדלה, הם כמובן שלא היו יכולים לעשות את זה, ולכן הם רוצים לצמצם את כמות התורמים (ועם זה התרומות). די ברור שהם לא היו יכולים לנהל את הוויקפדיה העברית אילו כמות התרומות פה היתה 20 עריכות לשנייה כמו בוויקיפדיה האנגלית.
בקיצור, אין מה לעשות פה, ולכן פרשתי (כפי שכתבתי בדף המשתמש שלי). אפשר לראות לפי הביזיון שפה אין ערך על אדי בטלר, אשר ייצג את מדינת ישראל באירוויזיון, אבל יש עליו ערך בבוויקי האנגלי, על האיכות של הויקי העברי. כמובן, ניסו לכתוב עליו פה, אבל הטרול עם סמכויות של מפעיל מערכת מחק אותו פעמיים.
תמשיכי לתרום לוויקי האנגלי. שם את רצוייה, וגם מפעילת מערכת. פה את פשוט לא רצוייה, עד שאת יכולה לרכוש את אמונם ואהדתם של הויקיפדים -- כלומר מסתכלים מי תרם, במקום טיב התרומה. אד הומינם לתפארת.
שיהיה להם לבריאות.--בברכה, Asbl, איי אס בי אל 06:49, 14 מאי 2006 (IDT)

Asbl - הביטוי "הטרול עם סמכויות של מפעיל מערכת", כאשר הקישור מוביל למפעיל מערכת מסויים, הוא הפרה של כללי ויקיפדיה באשר להתנהגות בין ויקיפדים. מכיוון שכבודם של הכותבים והמפעילים אינו הפקר, מצאתי לנכון לחסום אותך לשלושה ימים. להבא אנא השתדל להפיץ את משנתך הויקיפדית בלי השמצות אישיות. אלמוג 06:55, 14 מאי 2006 (IDT)

תודה על דברי התמיכה. גם הויקיפדיה האנגלית אינה חפה מפגמים, וגם שם מפעילי המערכת הם רק בני אדם, שלוקים בכל הכשלים הלוגיים ובעיות האגו של בני אדם. (כן, גם אני). הויקיפדיה היא ניסוי אחד גדול. אנחנו לא חייבים להשתתף בו. לך תדע, בעוד שנה או שנתיים אולי ישתנה הלך הרוחות פה, והתרומות שלך יתקבלו בברכה או בהתעלמות מוחלטת. אין לי מושג אם אתה כותב טוב או רע, אין לי דעה חזקה בעד או נגד הכללת זמרי אירוויזיון בויקיפדיה. מה שבטוח, את המידע, אם הוא מעניין אותך, אתה יכול להמשיך ולאסוף ולכתוב, ואם זה חשוב לך, בטוח יימצא מקום לפרסם אותו - כאן או בכל מקום אחר. --חיפושית 08:38, 14 מאי 2006 (IDT)

חיפושית היקרה, יש לנו אכן לא מעט בעיות, ולמרבה הצער ההודעה של Asbl מצביעה על אחת מהן. Asbl נמנה על קבוצה ששמה לה למטרה להשמיץ את מפעילי המערכת ע"י סילוקם של כל אלו שלא מתאימים לתאוריה שלהם כי מפעילי המערכת מזיקים לוויקיפדיה. למרבה הצער, הוא החליט שאת מטרה טובה בנושא הזה (בשל הטעות שאני עשיתי) וכך יש להתייחס להודעות שלו. אם אינך מאמינה לי (והאמת למה שתאמיני?) את מוזמנת לקרוא את דף המשתמש של Asbl ואחר כך ללחוץ על הקישורים המופיעים בו, בטוחני כי ההבדל בין הכתוב שם לבין מה שהקישורים מצביעים עליו ישכנע אותך בנושא הזה. אני לפחות אשמח אם תישארי עמנו ואני מציע לך לא להתייחס לכל ההודעות המעצבנות שתקבלי בנושא הזה (ולא חשוב מאיזה צד) ופשוט תתמקדי בערכים (שזה הדבר החשוב). בברכה, טרול רפאים 08:53, 14 מאי 2006 (IDT)

שימי לב, חיפושית, על האירוניה, שאני בקושי תורם פה, אבל אני הבעיה של ויקיפדיה. מצחיק מאד. --201.23.133.28 09:07, 14 מאי 2006 (IDT) (Asbl מחוץ לחשבון מפני שאני חסום).

האמת היא שהפרטים של סכסוכים ספציפיים לא מעניינים אותי, אבל הסוגיות הגדולות שעומדות מאחוריהן מעניינות אותי מאוד. יש כמה פרדוכסים בסיסיים בכל הרעיון של הויקיפדיה, שבהכרח מובילים לבעיות. לדוגמא, השאיפה להיות מצד אחד "אנציקלופדיה" - כלומר, מאגר ידע שאנחנו מצפים ממנו למידה מינימלית של אמינות ומכובדות - ומצד שני "חופשית". שני הדברים לא הולכים יחד. הרושם שלי הוא שבויקיפדיה האנגלית נוטים קצת יותר לכיוון ה"חופשית", ולכן עושים שמיניות באוויר לא לחסום כתובות IP של בתי-ספר שתורמות ללא הרף עריכות גאוניות נוסח "למורה רוחמה יש פלוצים של פיל" (סתם דוגמה), למען הספק שמה אולי יום אחד יתחבר מישהו וירצה לתרום משהו בעל ערך. ובויקיפדיה העברית, כך נראה לי, שואפים יותר לכיוון האנציקלופדי, ולכן הרף לערכים שהם כביכול טריויאליים מדי להיכלל פה הוא גבוה יותר, והדגש על כתיבה טובה ומלאה חזק יותר - במחיר שבאמת מרחיקים כל מיני תורמים מזדמנים שהם אולי קצת דיסלקטים או שתחום המומחיות שלהם הוא דווקא איסוף וקטלוג לשוניות של פחיות בירה משנות השמונים (עוד דוגמה סתם).

לעניות דעתי הסכסוכים הקשים בויקיפדיה בדרך כלל אינם בין צד שצודק לצד שטועה. הסכסוכים הקשים באמת הם בין צדדים שיש להם מחוייבות רגשית מאוד חזקה לפנים שונים של אותה סוגיה, או שהתפיסה שלהם לגבי מהו תפקידה של הויקיפדיה שונה מהותית. לדוגמה, סיכסוך בין עורך שחושב שמטרה מסויימת היא כל כך חשובה עד כי כל האמצעים לקידומה כשרים, לבין עורך שסבור שאיזון, אמינות ונימוס בסיסי הם ערכים חשובים יותר. ומכאן זה הולך ומסתבך וצובר מטענים רגשיים. העורכים שנחסמים הם בדרך כלל אלה שמרוב להט הפרו קודים מסויימים של התנהגות והתחילו, לדוגמה, לזרוק שמות גנאי, להציק ולהפריע. אבל זה לא אומר שכל הטיעונים שלהם פסולים ואינם מתקבלים על הדעת. אדם יכול להיות מומחה בדרגה עולמית בנושא מסוים, ויבוא פה איזה בור מוחלט עם אג'נדה ויתעסק לו במידע - הרי זה מוציא מן הדעת. מפעילי המערכת משתדלים לשמור על סדר בסיסי ולאכוף את הכללים הכתובים והלא כתובים של ההתנהגות פה, ומשתדלים לשפוט ללא משוא פנים. אבל גם הם בני אדם, גם להם ישנה מעורבות רגשית. חסימה נועדה לכאורה רק למנוע נזק מיידי - אבל כמעט אין חסימה שאין בה גם אלמנט של נקמנות. וגם אסור לשכוח שזאת לא באמת דמוקרטיה, אלא מעין דיקטטורה נאורה. מי שיש לו סמכויות כאן הוא הקובע. אם ג'ימבו ויילס מחליט לחסום אותך, הוא לא חייב להסביר למה. לא מוצא חן בעינייך? פתח ויקי משלך ועשה בה כראות עיניך. לדעתי מי שרוצה להשתתף בפרוייקט הזה חייב להכיר בכך. --חיפושית 10:02, 14 מאי 2006 (IDT)

כפי שציינתי אינני רוצה לגייס אותך לצד "שלנו", אלא מעוניין שאת תתרמי לוויקיפדיה גם בעברית. כך שבוודאי אינני רוצה להתעסק בהתעמתות עם Asbl ודומיו בדף השיחה שלך (גם כך אני נאלץ לעסוק בהם יותר מדי ואין טעם בכך שעוד אדם יבזבז את זמנו בנושא הזה). עם דבריך אני מסכים בעיקרון, אבל כמו בהרבה מקרים, גם כאן הדרך לגינהום רצופה פעמים רבות כוונות טובות וניתן לגרום נזק אדיר רק בגלל שפיתחת תאוריה כי לא בדקת את העובדות ולא נעים להודות לך שהיא לא נכונה. גם את הטענות המועלות בנושא הקהילה יש לבדוק ברצינות ולא לפסול אותן על הסף. אם את רוצה לעשות זאת, בבקשה, רק קחי בחשבון שזה ממש לא יהיה קצר... טרול רפאים 18:39, 14 מאי 2006 (IDT)

כמשקל נגד לפניה האנוכית והנקמנית של Absl, אסתפק במלה אחת: השארי-נא (נדמה לי שאחת). עוזי ו. 19:13, 14 מאי 2006 (IDT)

אני לא הולכת לשום מקום. למען האמת גם בתקופה שבה נדמה היה אולי שהלכתי לא לגמרי הלכתי, אלא ערכתי מדי פעם מכתובת IP. בעיקר כי התעצלתי לשחזר את הסיסמה ששכחתי. כל הדיונים האלה כאן הם לא בגדר בחירת צדדים. אני לא מכירה את ההיסטוריה ולכן לא ממש מתערבת, גם אם למישהו נדמה שכן... חיפושית 20:46, 14 מאי 2006 (IDT)

אם כך, אני לפחות מרוצה. טרול רפאים 22:15, 14 מאי 2006 (IDT)

כפי שאת רואה, התגובות של מפעלי המערכת הן חסימה שלי (על מתיחת ביקורת) והשמצות. אם את אכן מחליטה להישאר (מה שאני רואה שאת בחוכמה עושה בזהירות רבה), להלן כמה המלצות כדי לא להיכנס למלחמות סיזיפיות.

1. אין טעם לדבר עם רוב מפעילי מערכת פה. הם רואים את עצמם כגאונים וכל השאר "טפשים ועיגלים". לכן, אם מפעיל מערכת משחזר תרומה שלך, תפסיקי לערוך את הערך, ותעברי לערך אחר.
2. לא לפתוח קצרמרים, מפני שחלק מהמפעילים פה עשויים למחוק אותם ללא הזהרה. לחלק מהמפעילים פה אין ראייה לטווח ארוך, אז הם לא מבינים שקצרמרים יכולים להוות בסיס לערכים ארוכים בעתיד. מכייון שיש פה אובסציה עם "איכות", מעדיפים כלום מאשר ערכים קצרמרים (אני מניח שלכן אין עדיין ערך על אדי בטלר). אני יכול לומר לך מנסיון שזה מאד מתסכל לראות מאמץ של 10 עד רבע שעה שלוקח לפתוח קצרמר יורד לתמיון.
3. את יכולה להשתמש בתבנית {{בעבודה}} , שאמור להגן עלייך מפני המפעילים. בוויקי האנגלי אין תבנית כזאת, מפני שהיא מאד אנטי-ויקי, אבל פה זה מאד נחוץ.
4. אל תיקחי יותר מדי ברצינות התנצלויות ממפעילי מערכת (כמו שקבלת בדף השיחה הזה). מהניסיון שלי, ההתנצלויות פה שוות כקליפת השום. בעתיד, יחזרו לעשות את אותם הדברים שעלייהם כביכול התנצלו. המפעילים היותר סימפטים פה, לא צריכים להתנצל כל הזמן.

--71.108.126.120 13:09, 15 מאי 2006 (IDT) (כאן Asbl מחוץ לחשבון מפני שאני חסום).

בסדר, הבנתי בפעם הראשונה, לא צריך לחזור על זה. אני לא בהכרח תומכת בכל פעולה של כל מפעיל מערכת, אבל מאידך, דיבורים כגון "אין טעם לדבר איתם" ו"ההתנצלויות שלהם שוות כקליפת השום" נותנים תוקף לטענות שלהם נגדך. הכללות גורפות ופטאליסטיות מסוג זה לא מועילות לאף אחד, הן סתם מעכירות את האווירה. פראנויה לעיתים מגשימה את עצמה. גם אם יש אולי גרעין של אמת בחלק מדברייך, אתה תשיג יותר אם תנסה לראות דברים מנקודת המבט שלהם, במקום להמשיך ולתקוף אותם. לגבי החסימה שלך, צר לי, אבל אתה פחות או יותר הזמנת את זה, כשהתבטאת בחריפות מיותרת, בפרט כשידעת שאתה כבר על הכוונת. את אותם הדברים היית יכול להגיד אחרת ואז לא היתה שום עילה לחסום אותך. קפיש? אני מקווה שכן. אין צורך להשאיר פה הודעות נוספות בעניין, ומכאן הלאה גם אפסיק להגיב. --חיפושית 14:06, 15 מאי 2006 (IDT)

קודם כל, ברצוני לברך אותך על האופטימיות שלך, שההתנצלויות שקיבלת אכן כנות. גם אני, רציתי להאמין שההתנצלויות שקיבלתי היו כנות. הנסיון שלי היה שונה, ורציתי לשתף אותך, מפני שראיתי סיפור שחוזר על עצמו, עם שינוי של שם המשתמש מ-Asbl לחיפושית, ולא רציתי שזה יגמר בבכי.

לגבי החסימה שלי, אני חושב שאפילו החוסם חושב שהיא לא היתה מוצדקת, מפני שהוא לא ענה לי על ההערה שכתבתי בדף השיחה שלי. אני מניח שהחוסם לא ענה לי, מפני שהוא לא מספיק מבוגר להודות שהוא עשה טעות. כאשר אותי האשימו שאני טרול, אף אחד לא נחסם. אבל כאשר אני מאשים מפעיל מערכת שמתפרע, מוחק ערכים שאומרים לו שלא לעשות את זה, וחוסם משתמש עם ההערה "אני מוכן להמשיך בזה לעד. אין שום בעיה", זה לא טרול? לדעתי, טרול זאת הגדרה מנומסת לאדם זה.

אני מבין שהנושא נמאס עלייך, אז אין צורך בתגובה. גם אני הייתי מעדיף לערוך ערכים, במקום להתלונן על המצב העגום של הוויקיפדיה העברית. --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 10:03, 17 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] גלילה רון פדר עמית

ראיתי בדף המשתמש שלך באנגלית שאת מתעניינת בספרי ילדים, למרות שהמצב של הערך הנ"ל השתפר במקצת מאז שבדקתי אותו בפעם הקודמת (לפני כשנה) מצבו עדיין חמור. תוכלי לטפל בערך הזה? טרול רפאים 22:49, 15 מאי 2006 (IDT)

ניסיתי, אבל אין לי המון מה לכתוב עליה. בכל זאת לא הייתי מכנה אפילו את מה שהיה שם קודם "חמור". --חיפושית 12:37, 16 מאי 2006 (IDT)

הערך עדיין קצרמר ובהחלט בנושא, אני סבור שזה בהחלט מצב חמור, אני די משוכנע שהיא אחד הערכים היותר מבוקשים כאן... טרול רפאים 19:01, 16 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] מתחזים בויקי האנגלית

שלום חיפושית!

אני זקוק לעזרתך במלחמה נגד טרול הזוי שמנסה להתחזות לי. על מעלליו ביומיים האחרונים תוכלי לקרוא כאן. הבוקר הוא נרשם לויקי האנגלית, העתיק את דף המשתמש שלי לחשבונות שלו, והתחיל לבצע עריכות "בשמי" כשהוא כותב בתקציר העריכה "reverting my own edit (and no one will say it isn't mine)‎".

כרגע, מצאתי מפעיל פנוי בצ'אט של ויקיפדיה, והוא חסם את החשבונות האלה, אבל אני לא רואה את הטרול הזה מפסיק בקרוב, כך שהייתי רוצה לבקש את עזרתך לנגלה הבאה. את הכינויים שלו ניתן למצוא ע"י חיפוש התווים הבאים ביומן המשתמשים החדשים: а е. שימי לב שצריך להעתיק את התווים שכתבתי פה, כי אלה לא a ו-e רגילות של אנגלית, אלא תוי יוניקוד עבור רוסית.

תודה מראש. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 14:33, 24 מאי 2006 (IDT)

דרך אגב, ראיתי שכתבת בדף על המשחית(ים) מבר אילן שאת חושדת שיש גם ברוסית, אך לא הבאת לינק ספציפי לחשד שהובא שם או לעריכה שנחשבת חשודה. על בסיס מה את חושדת שהוא פועל גם ברוסית?

כמו כן, אתמול גיליתי שהוא פועל גם בויקיפדיה אנגלית פשוטה, כאשר ניסיתי להסיר שם אינטרויקי שגוי. תסתכלי על העריכות של כתובת ה-IP מספר 132.70.50.117. אלי פ (שיחה) 12:21, 25 מאי 2006 (IDT)

כמו כן, ברשימת הניקים של הטרול מבר אילן בויקי עברית, יש למטה שלושה ניקים באנגלית שאין לי שום ספק שייכים לאותו אחד. האנונימי שתוקף את ויקי אנגלית לא משתמש באותם שיטות, ולכן נראה לי שמדובר במישהו אחר.אלי פ (שיחה) 12:25, 25 מאי 2006 (IDT)

לגבי רוסית: סתם תחושת בטן, אני אמחק את זה (הדף שראית הוא בינתיים טיוטה, לא דף רשמי). לגבי הטרול מבר אילן, לי דווקא נראה שיש דמיון בין השיטות, אבל עוד לא חקרתי לעמוק פה בעברית ואולי אני טועה. אתה יכול לפרט קצת כדי שאבין בדיוק למה אתה מתכוון? תודה. --חיפושית 12:56, 25 מאי 2006 (IDT)

הטרול בעברית פעל בצורה הבאה: הוא לקח ניק חדש שרמז על השחתה, ביצע את טיפוס ההשחתה הנרמזת ע"י השם, ואז התנתק. אין סיבה לחשוב שהוא ניסה לקשור את זה לבר אילן; הדרך שבו התגלה כי הוא פועל מכאן זה שלפעמים הוא נתפס לפני שגמר סבב השחתות, ואז בנסיון הבא שלו לערוך הוא גרם לחסימה אוטומטית.

הטרול בויקי אנגלית הוא נטול יצירתיות, כאשר ככל הנראה המטרה שלו זה לגרום לחסימה לצמיתות של האוניברסיטה. ההנחה שמדובר ב-Dittoboy רק מחזק את ההשערה, שכן Dittoboy הצהיר שהוא פועל מתוך האוניברסיטה.

המתחזה, נראה לי, עשוי להיות טיפוס שלישי, או לחילופין הטרול הויקי אנגלית. הדרך היחידה למנוע ממנו נסיונות התחזות והשחתות מאחוריהם כמו שעשה באנגלית הוא לחסום את כתובת ה-IP לצמיתות.

אלי פ (שיחה) 13:04, 25 מאי 2006 (IDT)

הבנתי. וואלה, מורכב. מישהו יכול להפנות אותי לבדיקות משתמש שכבר נעשו בויקיפדיה העברית (לחסוך לי חיפושים)? תודה. --חיפושית 13:13, 25 מאי 2006 (IDT)

לגבי הטרול שפעל במשך חודשים, אין שום בדיקה רשמית, אלא רק מספר הערות שנכתבו מדי פעם בעניין הטרול היצירתי. לגבי המתחזה, יש את ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה#בקשה לזיהוי מתחזה ששם מצאו בדיוק את ה-IP הבעייתי. אלי פ (שיחה) 13:17, 25 מאי 2006 (IDT)

ביקשתי בדיקה, אבל כבר חלף זמן רב מדי בשביל לבדוק אם היצירתי והמתחזה בויקי האנגלית הם אותו אחד. מה שכן הוכח, זה שהמתחזה אכן עורך מאותה כתובת IP של הטרול המוכר כבר בויקי האנגלית, זה שמנסה להביא לחסימת בר-אילן. W:en:Wikipedia:Requests for CheckUser#Bar-Ilan vandals

--חיפושית 14:41, 25 מאי 2006 (IDT)

השלשה הזאת היא ככל הנראה אותו אדם. אין לי הוכחה שהטרול הזה לא פועל גם ממקומות אחרים. לא זכור לי עבור אילו שמות הוא גרם לחסימה האוטומטית, אך זה קרה מס' יחסית מצומצם של פעמים. אלי פ (שיחה) 15:54, 25 מאי 2006 (IDT)

תוכלי לסייע למשתמש: עוזי ו. בנושא המתחזה מבר אילן? אנא שימי לב גם לויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/המשחית היצירתי. טרול רפאים 00:19, 1 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] שלום חיפושית

מפנה את תשומת לבך לעריכה המוזרה ולהתקפה האישית עליך שהכניס איזה קולונל בדף רשימת בובות הקש החשודות של Israelbeach, שיצרת בוויקיפדיה האנגלית [1]. הוא הוריד בינתיים שניים, אך מעבר להחזרת שני אלה, ניתן להוסיף, עפ"י "תרומותיהם", עוד שתיים או שלוש בובות נוספות , בברכה, Noon 14:30, 27 מאי 2006 (IDT)

תודה, שמתי לב, והגבתי עוד לפני שראיתי את הודעתך. אני מצפה שיהיו עוד הרבה צרות סביב העניין הזה, ועל כן אודה לך אם תוכל להמשיך ולעקוב. --חיפושית 15:24, 27 מאי 2006 (IDT)

אכן יצא לי לעקוב אחרי המחלוקת בינך לבין ליידן, ואני חושב שמגיע לך צל"ש על התנהלות ישרה וללא משוא פנים - אל מול התנהלות כוחנית וצעקנית. המהלכים שלך כולם טובים ונאותים, ואני מקווה שכל העניין יתחיל באיזשהו שלב להרגע.

אותו קולונל גם העז ברוב חוצפתו להכניס אזהרה מופרכת לדף השיחה שלי באנגלית. אם את מוצאת לנכון (לא הכרחי) אשמח אם תחזקי את תשובתי אליו שם.

מחזק את ידיך במאבק הלא נעים הזה. Noon 15:47, 27 מאי 2006 (IDT)

תודה על דברי התמיכה, זה חשוב לי. אני משתדלת מאוד להישאר קורקטית במצב הזה, לפעמים זה לא קל. העדפתי לא להתערב בדף השיחה שלך, אף שכמובן הסכמתי איתך לגמרי; פשוט נדמה לי שאני את שלי כבר אמרתי בעניין, וככל שאוסיף להתעסק בזה אני מסתכנת בלכתוב דברים שאחר כך אתחרט עליהם. אין לי ספק ש"מחפשים אותי", ואני מעדיפה פשוט להבליג. --חיפושית 22:36, 28 מאי 2006 (IDT)

כל מה שידוע לי על פעילות הטרול מבר אילן בויק האנגלית מרוכז באותו דף שכבר התוודעת אליו וערכת. מעבר לכך, אעמוד לרשותכם לבקשות ספציפיות. אני בהפסקה מפעילות בויק באופן כללי ובאנגלית בפרט, ומקווה שתסתדרו ללא עזרתי. --חיפושית 21:16, 3 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] מה סתומרת (זה גם לא נכון, וגם לא עניינכם"?

למה הסרת את תאריך הלידה, אם זה לא נכון זה דבר אחד אבל מה הפשר "לא עניינכם" ? הידרו 19:27, 12 באפריל 2007 (IDT)

גם אני הרמתי גבה כשראיתי תוספת אנונימית לערך. אם המידע לא נכון ודאי מקומו אינו כאן. אשמח אם תוסיפי לערך את תאריך הלידה הנכון, שנת הלידה ממילא מצוינת כבר. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 19:33, 12 באפריל 2007 (IDT)

התאריך שהיא הוא 19 בספטמבר והתאריך הנכון הוא 19 באוקטובר, אך אם ידעת שהתאריך לא נכון למה לא תיקנת לתאריך הנכון? הידרו 19:36, 12 באפריל 2007 (IDT)

כי אני גילי בר-הלל ואני לא מעוניינת לפרסם בציבור את תאריך הלידה המדוייק שלי. מילא אם זה היה איכשהו קשור לעבודה שלי או רלוונטי למשהו אחר שכתוב בערך, אבל זה לא. לא כל עובדה היא עניינו של הציבור: תרצו גם את מספר הזהות שלי? מידת הנעליים שלי? מן הראוי לכבד את רצוני בעניין זה. גם דוד שי תמך בי בעבר כשביקשתי למחוק את תאריך הלידה שלי מן הערך. --חיפושית 19:38, 12 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדיה היא לא אתר פרטי בו תוכלי להציג רק את הפרטים שאת חפצה בהם, אני ממליץ מאוד שלא תגעי בערך אודותיך משום שכל עריכה כזאות עלולה להיות לא אוביקטיביות ולא ניתנת לאימות על ידי מקור חיצוני. הידרו 19:43, 12 באפריל 2007 (IDT)

נו באמת, אל תתחיל איתי עם "אימות". מה בדיוק יש לאמת בזה שאני לא רוצה להציג את תאריך הלידה שלי? אני מכירה את ויקיפדיה היטב, יש לי מספיק שכל לא לערוך את הערך - אבל אני גם יודעת שחלק מהמדיניות המוצהרת של ויקיפדיה, היא לא להתעקש על שטויות כשמדובר בערכים על אנשים חיים אשר מביעים את העדפתם כפי שהבעתי זאת אני. לא ביקשתי למחוק את הערך, אפילו לא ביקשתי למחוק את שנת הלידה שלי, רק את תאריך הלידה שלי. --חיפושית 19:48, 12 באפריל 2007 (IDT)

צר לי אך אינני מכיר את המדיניות הזאות תוכלי להפנות אותי לדף המציון אותה? הידרו 20:13, 12 באפריל 2007 (IDT)

בבקשה: en:Wikipedia:Biographies of Living persons#Dealing with edits by the subject of the article, ועוד יותר ספציפי ורלוונטי: en:Wikipedia:Biographies of living persons#Privacy of birthdays. --חיפושית 20:31, 12 באפריל 2007 (IDT)

אלו הם דפי מדניות של הויקי האנגלית אנו לא כפופים אליה. הידרו 20:39, 12 באפריל 2007 (IDT)

אוקיי, אני מבינה שזה עקרוני לך. אם ככה, גם ה-19 באוקטובר איננו תאריך נכון. אנא מצא את הסימוכין לתאריך הנכון בכוחות עצמך. --חיפושית 20:44, 12 באפריל 2007 (IDT)

זה לא נכון? הידרו 20:47, 12 באפריל 2007 (IDT)

הם כנראה העתיקו את זה מויקיפדיה מתישהו, לפני העריכה הזאת --חיפושית 20:53, 12 באפריל 2007 (IDT)

שיחזרתי את הערך כך שהתאריך המדויק לא יופיע בו. לדעתי (הנתמכת גם במדיניות ויקיפדיה באנגלית, שנכון שאיננו כפופים לה אבל היא מהווה סימוכין נוספים), יש לה זכות לבקש שהתאריך לא יופיע בערך. כמו כן, אם התאריך לא נכון, ודאי שאינו צריך להופיע בוויקיפדיה. ‏– rotemliss – שיחה 20:54, 12 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שאין שום סיבה שבעולם לא להיעתר לבקשה מפורשת של מושא הערך על שמירה על פרטיותו בנושא תאריך הלידה. אם בר-הלל הייתה מואשמת במתן שוחד ומבקשת מאיתנו לא לציין זאת, אז ברור שאין זו זכותה, אבל על תאריך לידה? למה לא להיות אנושיים? צהוב עולה 20:57, 12 באפריל 2007 (IDT)

אין ספק שראוי לכבד את בקשתה של גילי בר-הלל. דוד שי 21:00, 12 באפריל 2007 (IDT)

אם התאריך לידה פורסם ברבים (אומנם הוא לא) מדוע עלינו לא לצינו? הידרו 21:09, 12 באפריל 2007 (IDT)

בשביל האנושיות. אם בא אלינו מישהו בפנייה מפורשת ואומר שלא רוצה שנציין דברים פרטיים (כלומר, שאינם עניין הציבור), כמו את תאריך הלידה שלו, אין לנו סיבה לא להיעתר לבקשה. גם אם גילי בר-הלל לא הייתה ויקיפדית, אלא פשוט שולחת מייל לדוד שי ומבקשת להוריד את תאריך הלידה, לא הייתה סיבה לא להיעתר לכך. צהוב עולה 21:11, 12 באפריל 2007 (IDT)

פתחתי דיון במזנון בעקבות השיחה הזאות ויקיפדיה:מזנון#מדיניות הגנת הפרט של מי שנכתב עליו ערך. הידרו 21:29, 12 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שלפחות בתאריך הלידה יש לכבד את הבקשה ולהימנע מהפרסום. בברכה, ינבושד.

גם אני תומך בבקשה זו. והידרו, כיוון שאתה היחידי בדיון שחושב אחרת ראוי שתוותר. אביהו • שיחה 22:54, 12 באפריל 2007 (IDT)

אם אתמוך בהסרת תאריך הלידה הספק נכון שלך, האם יהיה אפשרות לשלוח לי את הספר השביעי מוקדם מהרגיל? ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:20, 12 באפריל 2007 (IDT)

אם אתה הופך את הערך על סבא שלה לערך מומלץ, כפי שראוי שיהיה, תקבל את הספר השביעי עם הקדשה ממני, במועד הרגיל. דוד שי 23:31, 12 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] זכות הצבעה

שלום, תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מרים טוקאן. עם זאת, נאלצתי להסיר את הצבעתך כיוון שלפי המדיניות הקיימת, יש צורך בוותק של לפחות 30 ימים וב-100 עריכות לפחות במרחבי התוכן (דהיינו, מרחב הערכים ודומיו, אבל לא דפי שיחה או המזנון, לדוגמה) בתשעים הימים שקדמו להצבעה. לפי בדיקתי, לפחות אחת מהדרישות האלו לא מולאה על ידך.
לרשותך עומד אתר חיצוני שמאפשר לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות מילוי טופס פשוט. יש להזין את שם המשתמש שלך בתיבת הטקסט המתאימה, כמו גם את תאריך תחילת ההצבעה שבה תרצה/י להצביע. לאחד מכן יש ללחוץ על כפתור ההפעלה ולבדוק את התוצאות.

בברכה,הידרו 19:37, 16 בספטמבר 2007 (IST)

ואו, חסרות לי עשר עריכות במרחב הערכים. אכן סיבה מצויינת להתעלם מדעתי. --חיפושית 21:30, 16 בספטמבר 2007 (IST)

את דעתך אתה יכול להביע בדיון. הידרו 21:11, 17 בספטמבר 2007 (IST)

דעתי היא שאת אוכפת את המדיניות באטימות מרשימה. --חיפושית 23:45, 18 בספטמבר 2007 (IST)

[עריכה] irish tweens

in your answer you have a taklada -nitbaa-with tet and not as written.

תיקנתי