שיחת תבנית:הידעת? 28 בינואר - סדרה 2
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
סימוכין: הערך המנורה
דירוג: 4 מתוך 5 - מעניין ולא ממש ידוע.
תוכן עניינים |
[עריכה] טעות בערך
הסמל לא עוצב על פי החזון, ההתאמה נתגלתה במקרה רק לאחר הגשת ואישור ההצעה של האחים שמיר. גבריאל שמיר מסברי כאן את כוונתם הראשונה: חיפשנו אלמנט נוסף והגענו לידי המסקנה שענפי עץ הזית הם הביטוי היפה ביותר לאהבת השלום בקרב עם ישראל". כך גם באשר למנורה, מסביר שמיר: "החלטנו לצייר מנורה מסוגננת ולא להשתמש בצורה העתיקה. כוונתנו הייתה ליצור סמל מודרני ולוותר על המומנט המסורתי." - את הצעתם הראשונה דחו בטענה שהמנורה מודרנית מדי ומרוחקת מאוד מן המשורת, לכן הלכו האחים שמיר ולקחו את המנורה משער טיטוס. BlackDragon 18:11, 28 בינואר 2007 (IST)
- מעניין מה המקור? ואם נניח שהוא נכון, בערך כתוב "עוצב בידי האחים שמיר, על-פי חזון זכריה (ד, א-יד)." ולא כתוב שהם תכננו אותי לפי החזון אלא שהם עיצבו אותו והוא יצא על פי החזון. בכל מקרה אפשר לתקן מילה או שתיים בכדי שהדבר יהיה ברור יותר. ראו גם בערך סמל מדינת ישראל --אפי ב. • שיחה • 13:37, 31 באוקטובר 2007 (IST)
[עריכה] משיחת הידעת?
- תבנית:הידעת? 28 בינואר - סדרה 2 - ראו דף השיחה. לא בטוח שהמגיב צודק אך טעון ליבון. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 00:08, 26 באוקטובר 2007 (IST)
-
- השאלה היא מאיפה הוא מצטט. לאור ההתאמה הכמעט מדוייקת בין הסמל לקטע בזכריה (שבמקרה הוא גם ההפטרה שלי) נראה לי בלתי סביר בעליל שזה מקרה. בכל מקרה, יש מה לעשות עם הקטע, גם צירוף מקרים מוזר שכזה יכול להוות בסיס לאחלה קטע. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:28, 26 באוקטובר 2007 (IST)
- פניתי לאפי והוא הגיב ושינה. עיינו שם. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:48, 31 באוקטובר 2007 (IST)
- גם אני תיקנתי קצת. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:44, 2 בנובמבר 2007 (IST)
- פניתי לאפי והוא הגיב ושינה. עיינו שם. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:48, 31 באוקטובר 2007 (IST)
- השאלה היא מאיפה הוא מצטט. לאור ההתאמה הכמעט מדוייקת בין הסמל לקטע בזכריה (שבמקרה הוא גם ההפטרה שלי) נראה לי בלתי סביר בעליל שזה מקרה. בכל מקרה, יש מה לעשות עם הקטע, גם צירוף מקרים מוזר שכזה יכול להוות בסיס לאחלה קטע. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:28, 26 באוקטובר 2007 (IST)
[עריכה] משיחת משתמש:חגי אדלר
מוזר מאד, שאין אף מילה על שער טיטוס. 
• דף • למה לי 100 אם יש לי 70,000 • שיחה • 03:07, 22/01/2008 ט"ו בשבט ה'תשס"ח
- השער היה בגרסאות קודמות אך הוא הורד (אני חושב על ידי אפי) באחד מגלגולי הדיונים. יש לך הוכחות מוצקות שאכן הם חשבו על המנורה משער טיטוס בעת התכנון? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ו בשבט ה'תשס"ח • 03:14, 22 בינואר 2008 (IST)
- האחים שמיר לא "חשבו" אלא ממש העתיקו במדוייק את המנורה משער טיטוס (ועוד בלי ז"י) ראה אתר משרד החוץ • דף • למה לי 100 אם יש לי 70,000 • שיחה • 10:41, 22/01/2008 ט"ו בשבט ה'תשס"ח
- האחים שמיר לא "חשבו" אלא ממש העתיקו במדוייק את המנורה משער טיטוס (ועוד בלי ז"י) ראה אתר משרד החוץ
- הרחבתי את הערך לכלול את העדפות הוועדה, על פי הערך אצלנו. לא קראתי את כל המאמר במשרד החוץ, אך אם הדברים שם סותרים את הערך סמל מדינת ישראל יש לתקן את הערך תחילה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ו בשבט ה'תשס"ח • 17:47, 22 בינואר 2008 (IST)
- ציון מקור המנורה הוא בהחלט במקום, אבל המשפט כולו ארוך מדי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:20, 23 בינואר 2008 (IST)
[עריכה] עקירת נשמה
בחזון זכריה מסמלים שני ענפי הזית והמנורה את סוד הקוממיות של עם ישראל: "לא בחיל ולא בכח, (זוג הענפים) כי אם ברוחי (המנורה) אמר ה' צבקות". מענין מאד לראות את החוצפה, שמובילה, כמו במאפיני הטלית של הדגל ועוד שימושים שרירותיים במקורות - לעקור את נשמת הסמלים ועוד להשתמש בהם בעזות מצח כדי לגלם את ההפך: "הס! כי לא להזכיר בשם ה'".
- אנו דווקא חושבים שהסמל מאגד מוטיבים יהודים, ובכך מחזק את הקשר למסורת. מלמד כץ • שיחה 16:12, 27 בינואר 2008 (IST)
בודאי! גם הדגל מאגד מוטיבים יהודיים. מכאיבה לי האירוניה של להשתמש בסמל ולהתעלם מן המסר. היהדות אינה דת של סמלים אלא של מעשים, ולקרוא לסמלים בשם מסורת, זהלהוציא דברים מהקשרם.
- באמת שאני איתך, אבל שינוי הקטע לפי עקרונות של אנשים פרטיים יהיה החטאת האמת. עובדתית, מדינת ישראל מעוותת את המסורת היהודית וזה מתבטא גם בסמל. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:03, 28 בינואר 2008 (IST)
[עריכה] משיחת הידעת?
שמאל|100px|ארנסטו מירנדה בעת מעצרו
- אזהרת מירנדה הנפתחת במילים: "יש לך זכות לשמור על שתיקה. כל דבר שתאמר עלול לשמש ואף ישמש נגדך בבית המשפט", מושמעת לכל חשוד בארצות הברית לפני שהוא נשאל אודות ביצוע מעשה פשע. השוטרים שעצרו את ארנסטו מירנדה בשנת 1963 בחשד לחטיפה, שוד ואונס, לא הקריאו לו את זכויותיו, והוא הורשע בבית המשפט על סמך הודאתו. החובה להקריא את אזהרת מירנדה לחשודים, שהתקבלה על ידי בית המשפט העליון של ארצות הברית בפסק דין מירנדה נגד אריזונה, לא עזרה למירנדה עצמו שהורשע במשפט חוזר על סמך ראיות אחרות. לאחר שחרורו, עסק מירנדה במכירת כרטיסים עם חתימתו שעליהם מודפסת "אזהרת מירנדה". מירנדה מת כתוצאה מדקירת סכין בשנת 1976. החשוד במעשה בחר להשתמש בזכות השתיקה לאחר שהוקראה לו אזהרת מירנדה. הוא שוחרר ונמלט למקסיקו.
- מלמד כץ • שיחה 15:41, 1 במאי 2008 (IDT)
- פיקנטי. מתאים מאד. הנה תמונה של מירנדה. עמיחי 15:47, 1 במאי 2008 (IDT)
- תודה. העלינו את התמונה לוויקיפדיה במסגרת שימוש הוגן. לדעתנו ניתן להשתמש בה בהידעת זה שעוסק בארנסטו מירנדה ובאזהרת מירנדה. מלמד כץ • שיחה 16:08, 1 במאי 2008 (IDT)
- ממש לא ידעתי על מירנדה זה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז בניסן ה'תשס"ח • 05:03, 2 במאי 2008 (IDT)
- תודה. העלינו את התמונה לוויקיפדיה במסגרת שימוש הוגן. לדעתנו ניתן להשתמש בה בהידעת זה שעוסק בארנסטו מירנדה ובאזהרת מירנדה. מלמד כץ • שיחה 16:08, 1 במאי 2008 (IDT)
- פיקנטי. מתאים מאד. הנה תמונה של מירנדה. עמיחי 15:47, 1 במאי 2008 (IDT)
מדיון במזנון: לדעתי הידעת? ספציפי על אישיות, יכול להחשב כערך ולכן מותר לשים בו תמונה בשימוש הוגן. ראו למשל את הדוגמה הזו שכתבו מלמד כץ:
- תמונה:Miranda photo.jpg
- אזהרת מירנדה הנפתחת במילים: "יש לך זכות לשמור על שתיקה. כל דבר שתאמר עלול לשמש ואף ישמש נגדך בבית המשפט", מושמעת לכל חשוד בארצות הברית לפני שהוא נשאל אודות ביצוע מעשה פשע. השוטרים שעצרו את ארנסטו מירנדה בשנת 1963 בחשד לחטיפה, שוד ואונס, לא הקריאו לו את זכויותיו, והוא הורשע בבית המשפט על סמך הודאתו. החובה להקריא את אזהרת מירנדה לחשודים, שהתקבלה על ידי בית המשפט העליון של ארצות הברית בפסק דין מירנדה נגד אריזונה, לא עזרה למירנדה עצמו שהורשע במשפט חוזר על סמך ראיות אחרות. לאחר שחרורו, עסק מירנדה במכירת כרטיסים עם חתימתו שעליהם מודפסת "אזהרת מירנדה". מירנדה מת כתוצאה מדקירת סכין בשנת 1976. החשוד במעשה בחר לשמור על זכות השתיקה לאחר שהוקראה לו אזהרת מירנדה. הוא שוחרר ונמלט למקסיקו.
חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 18:43, 2 במאי 2008 (IDT)
-
- מקסימום תשתמשו בתמונה:CBP Border Patrol agent reads the Miranda rights .jpg. נוי - שיחה 18:45, 2 במאי 2008 (IDT)
- אם יש חלופה חופשית - אסור. אסור - אם התמונה מופיעה במסגרת דיון. אם אין חלופה חופשית אפשר להשתמש במסגרת קטע הידעת, אך עדיין לא בדיון על הקטע. ערן - שיחה 18:50, 2 במאי 2008 (IDT)
- ז"א להוסיף את התמונה רק כשאני מעלה את הערך? אם כן, למה מחקת ולא הפנית אותו ב":"? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 19:05, 2 במאי 2008 (IDT)
-
- זו גם אפשרות. לא חשבתי עליה. ערן - שיחה 19:08, 2 במאי 2008 (IDT)
- מסכים עם עמדתו של ערן. הידעת עצמו הינו ערך. אם יש תמונה חופשית עדיף כמובן להשתמש בה. אם אין - אפשר תמונות שימוש הוגן. דיון השיחה אינו ערך, ולכן רצוי לא להשתמש בתמונה בדף השיחה. ניתן, כמובן, להפנות אליה. דרור - שיחה 19:19, 2 במאי 2008 (IDT)
- וזה אכן מה שעשיתי. תודה לשניכם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 19:25, 2 במאי 2008 (IDT)
-
-
- אני סבור שרבות מהתמונות המופיעות אצלנו בנימוק "שימוש הוגן" אינן כאלה, והכנסתן נעשתה לעתים בחוסר ידיעה ולעתים בקלות ראש. השבוע ניתן פסק דין של בית משפט השלום בתל אביב, שבו נפסקו פיצויים בסך 108,000 שקל (ועוד 20% שכ"ט עו"ד ועוד הוצאות למיניהן) לצלם שצילם תמונות במלחמת יום הכיפורים, ונעשה בהן שימוש שפגע בזכויותיו של הצלם. השימוש נעשה בנסיבות שרבים בוויקיפדיה רואים בהן שימוש הוגן. אחד הנתבעים, חדשות 10, אכן טען לשימוש הוגן ("השימוש נעשה לצורך עריכת תמצית עיתונאית, לא לשם עשיית רווח, ולשם קידום ערכים חשובים לחברה"), אך טענתו זו נדחתה, בנימוק שלא ציין את שם הצלם. לדעתי בשום אופן אין להשתמש ב"הידעת" בתמונה שהיא בשימוש הוגן (אלא אם הידעת עוסק בתמונה עצמה, כגון "הידעת שבתמונה שצילם ישראל ישראלי נעשה שימוש בסרט צילום של קודאק, והיא זכתה בפרס?"). שומר ארנקו ייזהר משימוש בנימוק "שימוש הוגן" כשמאחוריו מסתתר "התמונה מקשטת לי את הערך". דוד שי - שיחה 20:28, 2 במאי 2008 (IDT)
- אמרת שהטענה נדחתה בגלל שלא נמאר מי צילם? כי אצלנו כן אומרים מי צילם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:05, 3 במאי 2008 (IDT)
- אני סבור שרבות מהתמונות המופיעות אצלנו בנימוק "שימוש הוגן" אינן כאלה, והכנסתן נעשתה לעתים בחוסר ידיעה ולעתים בקלות ראש. השבוע ניתן פסק דין של בית משפט השלום בתל אביב, שבו נפסקו פיצויים בסך 108,000 שקל (ועוד 20% שכ"ט עו"ד ועוד הוצאות למיניהן) לצלם שצילם תמונות במלחמת יום הכיפורים, ונעשה בהן שימוש שפגע בזכויותיו של הצלם. השימוש נעשה בנסיבות שרבים בוויקיפדיה רואים בהן שימוש הוגן. אחד הנתבעים, חדשות 10, אכן טען לשימוש הוגן ("השימוש נעשה לצורך עריכת תמצית עיתונאית, לא לשם עשיית רווח, ולשם קידום ערכים חשובים לחברה"), אך טענתו זו נדחתה, בנימוק שלא ציין את שם הצלם. לדעתי בשום אופן אין להשתמש ב"הידעת" בתמונה שהיא בשימוש הוגן (אלא אם הידעת עוסק בתמונה עצמה, כגון "הידעת שבתמונה שצילם ישראל ישראלי נעשה שימוש בסרט צילום של קודאק, והיא זכתה בפרס?"). שומר ארנקו ייזהר משימוש בנימוק "שימוש הוגן" כשמאחוריו מסתתר "התמונה מקשטת לי את הערך". דוד שי - שיחה 20:28, 2 במאי 2008 (IDT)
-
-
- וזה אכן מה שעשיתי. תודה לשניכם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 19:25, 2 במאי 2008 (IDT)
- מסכים עם עמדתו של ערן. הידעת עצמו הינו ערך. אם יש תמונה חופשית עדיף כמובן להשתמש בה. אם אין - אפשר תמונות שימוש הוגן. דיון השיחה אינו ערך, ולכן רצוי לא להשתמש בתמונה בדף השיחה. ניתן, כמובן, להפנות אליה. דרור - שיחה 19:19, 2 במאי 2008 (IDT)
- זו גם אפשרות. לא חשבתי עליה. ערן - שיחה 19:08, 2 במאי 2008 (IDT)
-
- ז"א להוסיף את התמונה רק כשאני מעלה את הערך? אם כן, למה מחקת ולא הפנית אותו ב":"? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 19:05, 2 במאי 2008 (IDT)
- אם יש חלופה חופשית - אסור. אסור - אם התמונה מופיעה במסגרת דיון. אם אין חלופה חופשית אפשר להשתמש במסגרת קטע הידעת, אך עדיין לא בדיון על הקטע. ערן - שיחה 18:50, 2 במאי 2008 (IDT)
- מקסימום תשתמשו בתמונה:CBP Border Patrol agent reads the Miranda rights .jpg. נוי - שיחה 18:45, 2 במאי 2008 (IDT)
