שיחת ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 שחזור 2 סעיף שלפי דעתי יש להוריד 3 תקופת צינון 3.1 משך תקופות הצינון 4 העברה לויקיפדיה:דפים ללא קישור לאנגלית 5 פירושונים רק בעברית

[עריכה] שחזור

החזרתי את המשפט: "בבחירת הסוג לא חשוב לסווג את המאמר - בשביל זה יש קטגוריות. כדאי לחשוב - איך הסיווג יעזור לעורכים למצוא את המאמר הלועזי המתאים או, לחלופין, למשוך את תשומת לבם של עורכים שיוכלו לכתוב מאמרים בשפות זרות."

זה חשוב, כי צריך להבדיל בין הקטגוריות, שנועדו לעזור לקורא ויקיפדיה, לבין הסוגים האלה, שנועדו לעזור לעורך למצוא מאמרים בתחום מומחיותו שאליהם יוכל להוסיף קישורים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ז' בטבת ה'תשס"ח • 10:12, 16 בדצמבר 2007 (IST)

חשוב מאוד, אבל למה פעמיים? :) אלון • שיחה 10:23, 16 בדצמבר 2007 (IST)

[עריכה] סעיף שלפי דעתי יש להוריד

לפי דעתי יש להוריד את הסעיף שמופיע "תחת מה עושים פה"-"אם לא מצאתם בשום ויקיפדיה זרה מאמר מקביל":

	לעתים העובדה שאין למאמר קישור בינויקי יכולה להצביע על כך שהמאמר עצמו בעייתי. בהתאם למצב ניתן לשקול לשכתב את המאמר, למזג אותו עם מאמר אחר או להציע אותו למחיקה.

נימוקים (לפי סדר חשיבות):

• קודם כל, המשפט מטעה ולרוב גם בכלל לא נכון - יש לנו הרבה ערכים טובים שהנושא שהם עוסקים בו מתאים להיות בוויקי העברית, בלי קשר לוויקיפדיות אחרות - אם בגלל שהוא קשור יותר לשפה העברית או לתרבות/מורשת/היסטוריה/מה-שלא-יהיה של עם ישראל/ארץ ישראל/יהדות וכו'. ולכן לא נמצא בוויקיפדיה אחרת, אבל מקומו איתנו.
• שנית, אין קשר בין הנושא שבו עוסק הערך לבין רמתו ולכן בכל מקרה אין קשר בין בינויקי לצורך בשכתוב הערך, אלא רק לאפשרות של איחוד או מחיקה.
• שלישית, הטיפול בערכים בעייתים נעשה על ידי מנגנונים אחרים בוויקיפדיה ואני לא חושב שלמיזם צריכה להיות זיקה לנושא זה.

חשוב לי גם לציין שאיני מעוניין בדיון ארוך ומייגע בעניין - אם הרוב לא מסכים איתי אז שהסעיף ישאר, עדיף על ויכוחים ועצבים. שיהיה לכם ערב טוב! ‏Almighty ~ שיחה 19:24, 12 בינואר 2008 (IST)

תוך כדי העבודה על המיזם הזה גיליתי כמה וכמה ערכים בעייתיים. בחלק מהמקרים מיזגתי אותם לערכים אחרים, חלק מהם שיפרתי, חלק מהם אפילו נמחקו במחיקה מהירה. אז אין שום סיבה שהוא לא ימשיך לעזור בזה.

הדגש כאן על "לעתים". יש כמובן גם מקרים הפוכים - מאמרים נהדרים שאין להם מקבילה באנגלית, למשל היסטוריה של אתונה בימי יוון העתיקה והצו לביטול הפיאודליזם.

אם אתה יכול לנסח את זה יותר טוב, אתה מוזמן. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 19:44, 12 בינואר 2008 (IST)

עשיתי כמיטב יכולתי. ‏Almighty ~ שיחה 23:59, 18 בינואר 2008 (IST)

[עריכה] תקופת צינון

מדף השיחה של אמיר א. אהרוני:

לפי הבנתי צריכה להיות תקופת צינון קצרה לערכים שהסבירות שיכתבו באנגלית גבוהה יותר, בעוד לערכים שהסבירות שייכתבו באנגלית נמוכה תקופת הצינון תהיה ארוכה יותר (אפשר לשם כך לפצל את התבנית "אין בינויקי" ל-1 ו-2). אפשר גם, אולי, לא לתת תקופת צינון בכלל לערכים שאין סיכוי כמעט שיכתבו באנגלית (לשם כך אפשר, לדוגמא, לא למלא את פרמטר "תאריך" בתבנית והבוט ידע שיש להוציא ערך זה מהרשימה לתמיד). תעדכן אותי איך הולכים העניינים, אני אשמח לעזור. בהצלחה! ‏Almighty ~ שיחה 15:10, 14 בינואר 2008 (IST)

? ‏Almighty ~ שיחה 23:52, 18 בינואר 2008 (IST)

ראיתי את הודעתך. מצטער שלא עניתי, אבל אין לי כל כך מה לענות כרגע בעניין הזה. היה לי יותר דחוף לפתור בעיה אחרת - המון מאמרים חסרי בינויקי בכלל לא הוכנסו לרשימה בהרצות האחרונות בגלל טעות טיפשית שלי - ר' סוג אחר.

אני מקווה לטפל בעניין הזה לקראת ההרצה הקרובה, ויש סיכוי שאיישם את הצעתך. אני צריך עוד לחשוב על זה.

בינתיים אתה מוזמן להתחיל לטפל ברשימה הענקית תחת אחר... --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • י"ב בשבט ה'תשס"ח • 23:57, 18 בינואר 2008 (IST)

אני מציע שיהיו 3 אפשרויות, תקופת צינון קצרה, תקופת צינון ארוכה ותקופת צינון לא מוגבלת. טיוטה:

• סבירות גבוהה שייכתב, תקופת צינון יחסית קצרה (120 יום): כמו שיש עכשיו - {{אין בינוויקי|~~~~~|סוג מסוים}}
• סבירות נמוכה שייכתב, תקופת צינון יחסית ארוכה (שנה אולי?): {{אין בינוויקי|2|~~~~~|סוג מסוים}}
• סבירות אפסית שייכתב, אין תקופת צינון - נמחק מהרשימה לתמיד: {{אין בינוויקי|3}} (ולא {{אין בינוויקי}} כדאי למנוע טעויות. אין צורך בתאריך או בסוג).

בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 04:59, 25 בינואר 2008 (IST)

קודם כל, כמה היבטים טכניים:

• להשתמש במספרים בתור ערכים של פרמטרים זה בעייתי מכל מיני סיבות. (בין היתר, כי שם ברירת מחדל של פרמטר שלא ניתן לא שם מפורש הוא 1, 2, 3 וכו'. זה עלול לבלבל קשות את התוכנה.)
• אני בכוונה משתדל לגרום לעוסקים במיזם להשתמש בשמות הפרמטרים - תאריך=, סוג= וכו'. זה מקל על תוכנת החיפוש שכתבתי ומאפשר גמישות רבה יותר. הגמישות הזו דרושה בדיוק למקרים כמו זה, שבהם אתה מציע למחוק את התאריך והסוג ולשים במקומם רק חשיבות. אחד היעדים שלי להרצה הבאה הוא לזהות את כל המקרים שבהם נעשה שימוש בתבנית ללא שמות הפרמטרים.
• אפשר ללמוד מתבנית {{היסטוריה של מדינות}} איך לעשות את קביעת החשיבות - עם פרמטר "חשיבות" וערך מילולי. שם אפשר לקבוע את זה בלי שם הפרמטר, אבל אני, כאמור, לא מתלהב מזה.

ולעניין תהליך העבודה:

מקובל עליי באופן כללי. כמה הערות ומחשבות:

• לא כדאי לוותר על סוג בערכים שסיכויים להיכתב בלועזית נמוכה ביותר. ואם משתמשים תמיד בשמות הפרמטרים, אין גם שום בעיה בזה שהוא יישאר.
• אפשר לקבץ בכל דך של סוג את הערכים לפי חשיבותם. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ח בשבט ה'תשס"ח • 13:54, 25 בינואר 2008 (IST)

• ציפיתי שיהיו הרבה בעיות טכניות עם ההצעה שלי ולכן כתבתי "טיוטה", הבעיות שכתבת הן קלות לפיתרון:

השימוש יוכל להיות כזה: {{אין בינוויקי|תאריך=~~~~~|סוג=סוג מסוים|סבירות=א}} ( או סבירות "1" או "ב" או "2")

• צודק, אפשר להשאיר את הסוג ולהכניס את כל הדפים הללו לרשימה מיוחדת, או לחלופין, להשתמש גם בפרמטר "תאריך" ולעשות תקופת צינון עוד יותר גדולה. שזה מעלה מחשבה נוספת - יש דפים שאין בכלל שום סיכוי שבעולם שייכתבו בוויקי אחרת, כמו למשל אתר (היו כמה אפשרויות אז מחקו את כולם בטענה שעדיף "אין בינוויקי" מאשר רשימה של דפים מקבילים בכל שפה) - בדפים אלה בטוח אין צורך לא בסוג ולא בתאריך. אפשר לשים אותם ברשימה מיוחדת לאלה שמתעניינים ולאלה שרוצים לבדוק שלא נפלו טעויות, ואפשר גם להוסיף להם סוג רק בשביל האנשים האלו. בסך הכל האפשרויות בעיניי הן כאלה:
  • לעשות 4 אפשרויות של "סבירות", כאשר "סבירות גבוהה" ו"סבירות נמוכה" יופיעו ברשימות הרגילות, "סיכויים קלושים" ברשימה מיוחדת שמחולקת לסוגים (עם תקופת צינון ארוכה במיוחד) ו"אין סיכויים כלל" ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים).
  • לעשות גם כן 4 אפשרויות של סבירות כך ש-"סבירות גבוהה", "סבירות נמוכה" ו"סיכויים קלושים" יופיעו ברשימות הרגילות (ו-3 אורכי תקופות צינון על פי הסבירות) ו-"אין סיכויים כלל" ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים).
  • לעשות 3 אפשרויות של סבירות, כאשר "סבירות גבוהה" ו"סבירות נמוכה" (אלו עם הסיכויים הקלושים נכנסים לתוך "סבירות נמוכה") ברשימות הרגילות ו-1 הם אלה בלי סיכויים בכלל ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים).

אני אישית חושב שאפשרות השנייה שהצעתי היא הכי טובה והאפשרות הראשונה היא הכי פחות טובה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 14:43, 25 בינואר 2008 (IST)

האם אי אפשר לקבוע סבירות לכל סוג? ‏– rotemliss – שיחה 16:54, 25 בינואר 2008 (IST)

אפשר אבל זה יהיה לדעתי תלות גדולה מדי על "אוטומטיות", חלק זה לדעתי צריך להישאר בשליטת העורכים - הגיוני מאוד שיש ערכים מאותו סוג בעלי סבירות שייכתבו בוויקיפדיה זרה שונה, כמו ערכים מרכזיים בנושא "יהדות" לעומת נושאים "שוליים" יותר בנושא זה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 17:27, 25 בינואר 2008 (IST)

בקצרה, ההצעה שלי היא זו: לעשות 4 אפשרויות של סבירות כך ש-"סבירות גבוהה", "סבירות נמוכה" ו"סיכויים קלושים" יופיעו ברשימות הרגילות (ו-3 אורכי תקופות צינון על פי הסבירות) ו-"אין סיכויים כלל" ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים). כאשר אפשר לוותר על "סיכויים קלושים" אם אין בה ממש צורך. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 02:14, 30 באפריל 2008 (IDT)

טוב, אני אשקול את זה. אנסה להוסיף את הפרמטר. זה לא מסובך טכנית, אבל אני קצת חושש מוויכוחים מיותרים על סבירות. לדעתי צריך להגדיר כחוק שאם מישהו חושב שהסבירות צריכה להיות גבוהה, לא מתווכחים איתו. (ואם הוא סתם טרול, אז הוא כנראה ייחסם גם בלי קשר למיזם הזה.)

ל-rotemliss - לא טוב לקבוע סבירות לכל סוג, כי בתוך כל סוג יכולים להיות ערכים חשובים יותר ופחות. טוב להפריד בין הדברים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • א' באייר ה'תשס"ח • 18:43, 5 במאי 2008 (IDT)

אוקיי. כל הכבוד על פתיחת הרשימות החדשות! כעת, על מנת לטפל בחלק מהדפים שרשימה זו מציעה, כדוגמת איה (פירושונים), יש צורך בפרמטר הנוסף הזה - או לפחות לקבוע איזה קוד להוסיף, לעתיד, כאשר הפונקציה תפעל. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 22:51, 6 ביוני 2008 (IDT)

תודה, ייבדק. אני מנסה לייצב את מה שיש. פרמטר סבירות יידחה מעט, אבל ייעשה אולי בהרצה הבאה.

הרשימות החדשות ממש טריות והרפתקניות ועוד יהיו בהן שיפורים. אגב, יש לומר בשביל ההיסטוריה, שהן נוצרו בזכות שוונג של שיפורים שעשיתי כדי שאפשר יהיה להריץ את זה על דאמפ של ויקיפדיה הרוסית. הוויקיפדיה הבאה בתור שבה אקים מיזם כזה תהיה כנראה ספרדית. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 22:59, 6 ביוני 2008 (IDT)

העבודה שלך ממש מתפרסת על שטח נרחב, אה? איך הוויקיפדים שם משתפים פעולה? בהצלחה עם ויקי ספרדית. ובקשר לקוד שיש להשתמש בו, אני אומר: {{אין בינוויקי|תאריך=~~~~~|סוג=סוג מסוים|סבירות=א/ב/ג/ד}}. כאשר "א" היא הסבירות הכי גבוהה עם תקופת הצינון הקצרה ביותר, ו-"ד" למצב בו בטוח לא יהיו בינוויקי מתאים, כמו בדוגמאות שנתתי, ויכנסו לרשימה המיוחדת. אני רוצה כבר עכשיו להתחיל להשתמש בקוד. מה אתה אומר? ‏Almighty ~ שיחה 23:46, 6 ביוני 2008 (IDT)

מי אני שאעצור אותך? לך על זה.

על שטח רחב - כן, וזה לא רק בגלל שאני יכול, אלא בגלל שאני צריך. בלי שיתוף פעולה עם ויקיפדיות אחרות הבוטים יחריבו את כל מה שאנחנו עושים כאן תוך כמה חודשים. יש כאלה שמתנגדים לבוטים לגמרי; אני חושב שבוטים כן צריכים להתקיים, אבל צריך לעזור להם. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 00:07, 7 ביוני 2008 (IDT)

[עריכה] משך תקופות הצינון

אני מציע:

• סבירות א - 150 יום, 5 חודש.
• סבירות ב - 300 יום, 10 חודש.
• סבירות ג - 450 יום, 15 חודש.
• סבירות ד - 0 יום, ישר לויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי/חסרי בינוויקי או לויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי/רק בעברית?

בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 03:33, 13 ביוני 2008 (IDT)

[עריכה] העברה לויקיפדיה:דפים ללא קישור לאנגלית

השם יותר מדויק מכיוון שנהוג לומר "ערכים" ולא "מאמרים" ובמיוחד מכיוון שהוא כולל גם דפים שהם לא ערכים, כמו קטגוריות ופירושונים. בעתיד, כאשר יפתרו המגבלות הטכניות והמיזם יעסוק בבינויקי לכל שפה, יהיה אפשר להעביר לויקיפדיה:דפים ללא בינויקי. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:01, 22 בינואר 2008 (IST)

אני לא מתנגד באופן עקרוני לשנות את השם.

מבחינתי אפשר כבר היום להעביר ל"דפים ללא בינויקי", ולו רק כדי להתחיל סוף־סוף להינתק נפשית מהחשיבות־היתר המלאכותית של ויקיאנגלית.

אולי עוד יותר טוב לכתוב "בינוויקי". כבר הציעו את זה לא פעם בעבר. כשעשיתי צעדים ראשונים באימוץ המיזם הזה, זרמתי עם "אין בינויקי", כי זה היה השם של התבנית הישנה ופחדתי לשנות אותה. אפשר לבקש ממפעילי בוט ההחלפות לשנות את כל המופעים ל"אין בינוויקי". באותה הזדמנות אני רוצה גם לשנות שמות של כמה סוגים, למשל "קולנוע ישראלי" ל"ישראל - קולנוע", לשם האחידות.

עכשיו אני עסוק מכדי לנסח הצעה מסודרת בעניין, אבל אם אתה רוצה לעזור, אתה מוזמן לכתוב טיוטה ממש פה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 23:11, 22 בינואר 2008 (IST)

לא הבנתי בדיוק איזו טיוטה צריך, זהו עניין לשוני ואם יש הסכמה כללית להעביר ל"אין בינוויקי", אז נעביר ונבקש לשנות את כל המופעים למען האחידות. אפתח דיון במזנון. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:21, 22 בינואר 2008 (IST)

טיוטה על שינויי שמות סוגים. אם בא לך, תעבור על זה בזמנך הפנוי. אם אתה רואה שמות של סוגים שכדאי לשנות, כתוב אותם כאן.

למשל, אני לא בטוח בקשר ל"ישראלים" ו"ישראליים". לרוב האנשים יותר קל לרשום "ישראלים", אבל אני שואף שנכתוב נכון.

יש גם כל מיני סוגים מוזרים של ספרות שעוד לא החלטתי אם להשאיר אותם כמו שהם עכשיו או לאחד (סופרים אלבנים, קטלאנים, הונגרים, גרמנים וכו'.)

עכשיו כשאני חושב על זה, לא כדאי להציע שינויים לבוט החלפות עד ההרצה הבאה של חיפוש חסרי בינויקי. רשימת ה"אחר" ארוכה מאד וכשהיא תתקצר, התמונה תהיה ברורה יותר. אבל אפשר לחשוב על הצעות לשינויים כבר עכשיו. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 23:48, 22 בינואר 2008 (IST)

אין בעיה, אני אעבור על הסוגים השונים כשיהיה לי זמן, וברשותך אעשה גם כמה שינויים של ניסוח והחלפת המופע "מאמרים" ל"ערכים", ובמקרים מסוימים, ל"דפים". בעניין רשימת ה"אחר", אני לא חושב שנצליח לקצר אותה יותר מדי, כי תמיד יתווספו עוד ערכים בלי בינוויקי. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:00, 23 בינואר 2008 (IST)

הרשימה הזו היא כמו הסמל של ויקיפדיה וכמו הוויקיפדיה כולה - פאזל שהולך ונבנה ואף פעם לא נגמר.

בגלל טעות שלי בתוכנת החיפוש היא הוזנחה במשך כמה חודשים וגדלה באופן פראי. אפשר לאלף אותה די מהר ולו רק על-ידי טיפול במאות השנים העבריות. אין צורך לעבור עליהן ידנית, זה ייעשה כנראה על-ידי בוט או משהו בסגנון.

אבל כן כדאי לחכות קצת ולראות מה הסוגים שהולכים לגדול ומה הסוגים שיישארו בפחות מעשרה ערכים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 00:33, 23 בינואר 2008 (IST)

או.קיי, הבנתי. וחזרה לעניין ההעברה - אני חושב שהסכימו במזנון ש"בינוויקי" עדיף על "בינויקי", אפשר לבצע את ההעברות כבר עכשיו? ‏Almighty ~ שיחה 00:47, 23 בינואר 2008 (IST)

לך על זה. צריך לדאוג שיועברו גם כל דפי המשנה ואולי אפשר לעשות את זה עם בוט. ביום אחר הייתי עושה את זה בעצמי, אבל מחר יש לי עבודה להגיש לאוני', אז אני מודה על כל העזרה. (היום יש לי תירוץ מוצדק יחסית להיות ער באחד וחצי ולארגן לעצמי כאב ראש לכל היום למחר...) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 01:26, 23 בינואר 2008 (IST)

אה, ולא למהר למחוק מיד את כל דפי הפניה שייווצרו מההעברה. אפשר יהיה כנראה למחוק את הרוב, אבל להפעיל שיקול דעת. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 01:28, 23 בינואר 2008 (IST)

בוצע בהצלחה - 101 העברות מתוכן רק 2-3 שגיאות שתוקנו מיד (האפרנו דף מיוחד זה תוך 52 דקות). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 02:27, 23 בינואר 2008 (IST)

ראה גם מה ביקשתי מהמפעילים. לילה טוב! ‏Almighty ~ שיחה 02:40, 23 בינואר 2008 (IST)

[עריכה] פירושונים רק בעברית

כבר יש לא מעט דפים שסימנתי עם המחרוזת הזאת ואין טעם לתקן אותם. זה גם יותר ברור. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 14:35, 7 ביוני 2008 (IDT)

אוקיי. ‏Almighty ~ שיחה 14:39, 7 ביוני 2008 (IDT)