Discusión:Gramática del español

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Tabla de contenidos 1 Plural de los nombres 2 Sobre el condicional 3 Tabla Bonita 4 sintaxis 5 Sintagma Adjetival 6 Bibliografía 7 Marcadores de Discurso 8 Sufijos diminutivos y otras marcas similares 9 Terminología morfológica 10 Artículos 11 G.S.N. 12 Eliminación de la plantilla de tamaño largo 13 Ortografía de los prefijos 14 ¿En el español de Argentina no se usa el plural en la conjugación de los verbos?

[editar] Plural de los nombres

Quería hacer una pregunta, que quizá alguien pueda responder. Creo que estaría bueno, además, agregarlo al artículo. ¿Es verdad que en el idioma español no existe el plural de los nombres propios? ¿Y es verdad que en el inglés sí? Por ejemplo, en castellano:

La Carla - Las Carla - (Las Carlas está mal) El Juan - Los Juan - (Los Juanes está mal) El Simpson - Los Simpson - (Los Simpsons esta mal)

Mientras que en el inglés, por ejemplo, sí es correcto decir The Simpsons (de hecho, es incorrecto decirlo de otra manera). Esto también puede deberse a la imposibilidad de marcar el plural con el artículo, pero eso ya sería otro tema.

¿Es correcto todo esto? Gracias.

No estoy seguro de si es incorrecto o no. Yo desde luego no diria ni Juanes, no Josés, ni nada de eso así, nunca se me ha pasado por la cabeza. Lo que sí te puedo decir es que es un signo de vulgaridad el colocar el artículo delante de los nombres. La Carla, el Juan... es simplemente, Carla, Juan, José, como sea. Y al igual que es vulgar en el singular, igual de vulgar en el plural. Los Juanes estaría mal dicho por la colocación del artículo delante, no sé si sería correcto decir Juanes, pero yo apostaría que no lo es.

Saludos,

Salud !. ^ DeViL ^ 16:26 23 sep 2006 (CEST)

No existe la marca gramatical de plural en los apellidos: los González, los Arias y los Mora, y no los Gonzálezes, los Ariases y los Moras, sí existe en cambio el plural de los nombres de pila: las Alicias. El criterio para decretar que existe o que no existe es el uso de la gente; en el primer caso, no se marca el plural, en el segundo sí.--Ornitorrinco 05:53 27 sep 2006 (CEST) (Ya no quiero pelear =()

Aquí en Murcia hay un convento que se llama Las Claras y otro que se llama Las Anas

Ornitorrinco: Con respecto a lo anteriormente mencionado, entiendo "las alicias" como "todas aquellas personas que tienen como nombre de pila 'Alicia'"; y por ende, como sustantivo común, lo escribiría con minúscula. Tomaría el carácter de sustantivo propio si fuera el nombre de una propiedad, o convento, como mencionas arriba.

Un comentario: desde luego, "Los Gonzálezes y las Ariases" no serían correctos, porque debería decirse "(los) Gonzáleces" y "(los) Arias". El plural de las palabras llanas terminadas en -s coincide con la forma singular: el virus - los virus, el guardaespaldas - los guardaespaldas. Un saludo cordial. --Desarzobispoconstantinopolitanizador ^Amén 09:02 20 feb 2008 (UTC)

Entre los genealogistas es frecuente encontrar algunos plurales de patronímicos, por ejemplo Los Muñoces, e incluso hay apellidos compuestos con plurales como Ruices de Fontecha. --Lidoro (discusión) 10:22 20 feb 2008 (UTC)

espero alguien conteste esto: existe el singular de tenis( ya que tenis, se le llma al par, segun entiendo, entonces auno solo esta bien dicho teni para uno solo y tenis para los dos? espero una respuesta

[editar] Sobre el condicional

El condicional es un tiempo verbal, y no un modo como está marcado en la tabla de conjugaciones. Según el diccionario de la Real Academia, el condicional es el "tiempo que expresa acción futura en relación con el pasado del que se parte". Es decir, que debería tener un aspecto de celda normal, y no un restaltado, puesto que es un tiempo, y no un modo (indicativo, subjuntivo, imperativo) ni una forma no personal; concretamente, son dos tiempos: el condicional simple y el condicional compuesto, ambos pertenecientes al modo indicativo.Richi Hurtado 21:39 15 sep 2007 (CEST)

[editar] Tabla Bonita

Le quité el color negro porque impide ver el texto --nachito 17:28 1 ago 2006 (CEST)

[editar] sintaxis

sólo se describe un tipo de sintaxis, la más clásica, y falta aportar sobre funciones

[editar] Sintagma Adjetival

Agregue una explicación mas extensiva del mismo, ademas de un ejemplo.

[editar] Bibliografía

Se agrego bibliografía al texto, aun faltan otras, yo diría que muchas más.

[editar] Marcadores de Discurso

No sé si sería correcto que los marcadores de Discurso estuvieran dentro de la morfología. Yo, al reestructurarlo todo, lo he dejado ahí que es donde estaban.

Añadí los Adjetivos Determinativos, que aunque estaban puestos algunos en los pronombres, hay que puntualizar lo que son, Adjetivos Determinativos ( o determinativos, a secas ) y que pueden , o no, funcionar como pronombres, según el caso. Bueno, eso ya lo sabéis.

Faltan los indefinidos, a ver si hacemos una tabla completa de ellos.

Un saludo, Ismael.--^ DeViL ^ 17:27 23 sep 2006 (CEST)

[editar] Sufijos diminutivos y otras marcas similares

He observado que no se comenta nada acerca del hecho de que muchos sufijos, como los diminutivos, aumentativos, peyorativos, etc. pueden llegar a producir formas lexicalizadas independientes (no es lo mismo lagarto que lagartija). Para una perspectiva más histórica, os propongo la lectura de :

Penny, R. Gramática histórica del español. Editorial Ariel. ISBN: 84-344-8265-7

Pero este no es mi tema, salvo de pasada.

Un cordial saludo, --Dryas Háblame quedo al carpelo 13:39 15 oct 2006 (CEST)

[editar] Terminología morfológica

Veo que en el artículo se utiliza el término "morfemas gramaticales (gramemas)" para referirse a las desinencias o morfemas flexivos. Y apuesto a que en este momento ya hay algún artículo de la wikipedia a referido a la misma nombrada de las tres formas.

"Morfemas gramaticales" es un término clarificador, pero conflictivo, ya que hay autores que incluirían en esta categoría afijos y lexemas (así en el libro de 3º de ESO de Akal que utilizo con mis alumnos: morfemas={lexemas, morfemas gramaticales={morfemas independientes, morfemas dependientes={morfemas léxicos, morfemas derivativos={sufijos, prefijos}}}};). Estoy en desacuerdo con el uso de "morfemas gramaticales" de tal libro (al fin y al cabo, ¿qué tiene de "gramatical" un derivativo?) pero me parece igualmente peligroso utilizar términos ambiguos.

Por otro lado, gramema me parece un término de la línea dura del estructuralismo. Quizá sea mejor utilizar "morfemas flexivos", aunque, claro, quizá haya autores que incluyan los artículos en los "gramemas" pero no en los "morfemas flexivos". --josemoya (buzón 15:11 1 ene 2007 (CET)

[editar] Artículos

No esoty de acuerdo en que un, una, unos, unas sean artículos indeterminados. Opino que son adjetivos determinativos indefinidos

Yo creo que es nada más otra forma de llamarlos la tuya, para mí significan lo mismo. Ser algo determinativo e indefinido es lo mismo que decir indeterminado. --El Mexicano ^(taberna) 11:24 3 ene 2008 (CET)

[editar] G.S.N.

Necesito que alguien me diga como analizar un GSN (Grupo Sintactico Nominal) debido a que tengo una prueba sobre esto y no se como hacerlo desde ya les pido muchas gracias.

[editar] Eliminación de la plantilla de tamaño largo

Saludos a todos,

En estos momentos, se está planteando una consulta de borrado de la plantilla:

Este artículo puede ser demasiado extenso. Algunos navegadores pueden tener dificultades al mostrar este artículo. Por favor, considera separar cada sección por artículos independientes, y luego resumir las secciones presentes en este artículo para así poder reducir su tamaño.

El uso de esta plantilla es contradictorio con las características que se requieren para que un artículo sea considerado candidato a Artículos destacados.

Puesto que esta consulta es pertinente a este artículo, se invita a los wikipedistas editores de este artículo a manifestar su opinión en Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas.

Muy a favor de borrar la plantilla {{largo}}.

Creo que es perfectamente natural que un artículo de esta naturaleza (como Criterio de demarcación)se preste a un tratamiento en profundidad de las cuestiones planteadas, al ser numerosas las temáticas a precisar y los puntos de vista a tratar.

Los siguientes artículos, muchos de ellos nominados o reconocidos como Artículos destacados sobrepasan todos ellos los 150 Kb, sin que esto represente ningún inconveniente ni, como es lógico, muestren tal plantilla, mas al contrario, al estar también fuertemente referenciados, es muestra de su calidad:

Comunidad de Madrid 224.309 bytes, Guerra de las Malvinas 224.113 bytes, Ernesto Guevara 209.331 bytes, Segunda Guerra Mundial 198.174 bytes, Jinmeiyō kanji 195.458 bytes, Murga en Canarias 194.975 bytes, Historia de las Islas Malvinas 194.338 bytes, Argentina 193.544 bytes, Guerra sucia en Argentina 190.987 bytes, Historia del Cristianismo en España 186.338 bytes, Historia del Partido Nacionalista Vasco 186.224 bytes, Historia de Boca Juniors 183.690 bytes, Imperio Ruso 180.228 bytes, Club Deportivo Guadalajara 177.731 bytes, México 174.100 bytes, Historia de Córcega 173.665 bytes, Inmigración en Argentina 167.840 bytes, Presidente de Chile 166.109 bytes, Venezuela 161.056 bytes, Jesús de Nazaret 160.789 bytes, Madrid 157.334 bytes, Matanzas de Paracuellos 156.858 bytes, Historia de la NBA 156.842 bytes, Edad Contemporánea 155.977 bytes. Detective Conan 155.260 bytes, Bolivia 153.162 bytes, Gramática del español 152.736 bytes.

Artículos destacados:

• Extenso: Tratar el tema de forma completa, sin omisión de elementos esenciales o detalles relevantes.

Tal y como se especifica explícitamente en WP:TA:

"A veces simplemente ocurre que un artículo necesita ser grande para cubrir todos los aspectos de la materia.

EN RESUMEN: el tamaño no es un motivo para eliminar información útil de un artículo."

Además, la política continúa:

"escindir una sección polémica sin dejar un resumen apropiado puede acabar siendo una violación del punto de vista neutral."

Dado lo determinante del tema a tratar y la profundidad de las cuestiones planteadas, el tamaño del artículo resulta más que apropiado para clarificar una cuestión filosófica tan profundamente debatida como la que plantea el Criterio de demarcación, requisito imprescindible para determinar las delimitaciones entre ciencia, pseudociencia y religión.

También estoy de acuerdo en que cualquier navegador y ordenador hoy en día es perfectamente capaz de renderizar 150 kb de texto, y que tan sólo una extremada minoría será la que adolezca de retardos. Sin embargo, en mi opinión, la calidad de los artículos no debería verse afectada por una imperceptible minoría técnica, que, hoy en día, apenas lo es. Espero que, con el consenso de todos, esta plantilla se elimine pronto, al ser directamente contradictoria con las características que debe cumplir un Artículo destacado. Gracias.

Un saludo, --SolveCoagula 13:50 12 nov 2007 (CET)

[editar] Ortografía de los prefijos

En la sección de prefijos debería corregirse un poco la manera de que están escritos:

• forma incorrecta: *A, ad
• forma correcta: a-, ad-

Quizás también se vería mejor si los prefijos estuvieran ordenados como los sufijos más abajo, o sea, debería wikificarse la sección y revisar también todo el artículo desde este punto de vista. --El Mexicano ^(taberna) 19:56 2 ene 2008 (CET)

[editar] ¿En el español de Argentina no se usa el plural en la conjugación de los verbos?

No es la primera vez que me encuentro con formas de expresarse, sobre todo argentinas, como "participó 50 personas", "estas hojas está débil", "esas fotos tiene años", etc. ¿Qué es eso? ¿La nueva tendencia en la evolución del idioma? --Desarzobispoconstantinopolitanizador ^Amén 08:54 20 feb 2008 (UTC)

Soy de Rosario, Santa Fe, Argentina, y nunca escuché que se hable así :S — El comentario anterior es obra de 190.225.12.156 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

Acabo de ver lo más reciente de ese tipo, de la misma persona de Argentina: "Las sorpresas no para. Está sucediendo muchas cosas de golpe"... evidentemente se trata de un vulgarismo, pero cuando hablé con esa persona me dijo que en su ciudad todos los jóvenes hablaban así. Qué mal... --Mex ^plática 11:04 26 mar 2008 (UTC)

Ni mal ni bien, pero de ninguna manera se trata de un fenómeno extendido en Argentina. Cuando aparezca alguna publicación que lo analice, lo tratamos aquí. Saludo. Lin linao ¿dime? 14:33 26 mar 2008 (UTC)