Diskussion:Leichtathletik

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Zusammenfassung zu Disziplingruppen 2 Auslagerung von Tabellen 3 300-Meter-Weltrekord 4 Periode 5 Carl Lewis 6 Archiv 7 Kinder- und Jugendsportschulen 8 Doping-Passage gelöscht 9 Deutsche Meisterschaften Leichtathletik 10 Hammerwerfen in der Einleitung

[Bearbeiten] Zusammenfassung zu Disziplingruppen

Ich frage mich, wie es geschichtlich dazu gekommen ist, so unterschiedliche Disziplinen wie Lauf, Wurf und Sprung in einer Sportart (der Leichtathletik) zusammenzufassen, während andere miteinander verwandte Disziplinen (z.B. Rudern und Kajak) eigenständige Sportarten darstellen. Mit anderen Worten: worin besteht eigentlich das gemeinsame Merkmal der Leichtathletikdisziplinen ?

man braucht kein Wasser - im Gegensatz zu Schwimmen und Rudern; die Geräte (Diskus, Stab, etc.) werden nur einmal pro Versuch eingesetzt (kein wiederholter Krafteinsatz wie beim Rad fahren); alle Disziplinen sind exakt messbar, keine Wertungsrichter wie beim Turnen; alle Disziplinen können im Stadion durchgeführt werden (auch wenn der Marathon gewöhnlich außerhalb stattfindet); die Abgrenzung gegen Ballsportarten und ähnliches ist natürlich trivial; --Caeschfloh 23:24, 10. Feb 2005 (CET)

außerdem ist es so, dass in der Leichtathleitk alle natürlichen Bewegungsabläufe des Menschen zusammengefasst sind. --Ppmp3 22:16, 16. Aug 2005 (CEST)

Ich frage mich ausserdem, was an Leichtathletik "leicht" und z.B. an Schwerathletik "schwer" ist. Woher kommt also die begriffliche Abgrenzung?

Der Begriff Schwerathletik wird im allgemeinen für Gewichtheben synonym verwand, da hier im Gegensatzt zur Leichtathletik mit "schweren" Gewichten gearbeitet wird.

[Bearbeiten] Auslagerung von Tabellen

Am Wochenende will ich beginnen, die Tabellen in Einzelartikel der Art 100-Meter-Lauf/Weltrekordentwicklung auszulagern, da die Artikel zu groß werden. Hat jemand dazu noch Ideen? -- Hunding 09:59, 11. Apr 2005 (CEST)

also ich hab angefangen, die Weltrekordentwicklung in die Leichtathletik-Rekorde zu integrieren. Die Tabellen sind ja eigentlich auch nicht so übervoll. Vielleicht könnte man sich ja, die extra-Auflistung der aktuellen Weltrekorde sparen, indem man den aktuellen Weltrekord in der Entwicklung besonders kennzeichnet?; --Ppmp3 22:23, 16. Aug 2005 (CEST)

Die Auslagerung hatte ich seinerzeit geplant, weil die Dateien zu groß werden. Es ist aber nicht getan, sie einfach in einen separaten Artikel zu tun. Wir müssen versuchen, ein Optimum zwischen Übersichtlichkeit der Artikel, Benutzerführung mit möglichst wenig Klicken und Größe der Artikel zu finden. Wenn die Weltrekordentwicklung komplett in einem Artikel steht, wird dieser auch wieder zu groß. Außerdem gibt es schon ca. zehn Artikel mit Weltrekordlisten, auch nach Disziplinen. Guck mal auf Benutzer Diskussion:Hunding/LA-Worklist, da hatte ich neulich die Diskussion dazu schon begonnen. -- Hunding 00:28, 17. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] 300-Meter-Weltrekord

Jemand hat einen 300-Meter-Weltrekord eingefügt, was an sich nicht schlecht ist, nur: Die IAAF führt gar keine Weltrekorde für die Strecke. Bedarf also mittelfristig einer Lösung; der Einfachheit halber lasse ich ihn drin stehen. -- Hunding 21:24, 30. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Periode

Die LAWM war bis 1994 nur alle 4 Jahre, seither alle 2 Jahre. Muss das noch rein?

[Bearbeiten] Carl Lewis

Ich füge gerade einige Leichtathleten-Biografien hinzu und das ist mir etwas merkwürdiges aufgefallen. Der große Carl Lewis hat keine Biografie in der Wiki. Das kann ich gar nicht vorstellen. Was ist mit ihm passiert? Gruß Rybak 13:42, 05. August 2005 (CEST)

Irgendeine schlaue IP hatte den Artikel durch Unsinn ersetzt. Eine andere IP hat dann einen SLA gestellt. Schliesslich hat ein ahnungsloser Admin die Seite gelöscht, ohne die Versionsgeschichte anzuschauen. Ein anderer Admin (nämlich ich) hat die Seite wiederhergestellt. --Voyager 14:33, 5. Aug 2005 (CEST)

Danke - Rybak 14:48, 5. Aug 2005 (CEST)

Brauchen wir eigentlich jetzt einen neuen Sport-Admin, da wir ja seit gestern einen weniger haben? -- Hunding 21:18, 8. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Archiv

Den Diskussions-Teil zur Vorbereitung der Leichtathletik-Weltmeisterschaft 2005 habe ich gelöscht, er ist in [1] nachzulesen. -- Hunding 23:18, 21. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Kinder- und Jugendsportschulen

Die Kinder- und Jugendsportschulen der ehemaligen DDR, jetzt Sportgymnasien, begehen - wenigstens einige - diesen Herbst den 50. Jahrestag ihrer Gründung. Wer in den Gegenden regionale Zeitungen liest: Bitte auf Hintergrundartikel achten und interessante Fakten sammeln und ggf. gleich in die jeweiligen Biografien oder die betreffenden Artikel schreiben. -- Hunding 23:18, 21. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Doping-Passage gelöscht

Diese Passage habe ich per Revert erstmal gelöscht:

In der Leichtathletik ist Doping weit verbreitet und so werden in regelmaessigen Abstaenden Weltmeister und Goldmedaillengewinner des Dopings ueberfuehrt. In den Zeiten des kalten Krieges wurde im Ostblock systematisch gedopt, inbesondere im DDR-Sport, wo den Sportlern teilweise ohne ihr eigenes Wissen Dopingmittel verabreicht wurden.

Sicherlich gehört das Thema in den Artikel, aber bitte dann faktengestützt: Was heißt regelmäßig, wo ist der Beweis dafür? Was sind Weltmeister und Goldmedaillengewinner? Wieso insbesondere im DDR-Sport? Wo ist der Bezug zwischen Sport-Doping allgemein und speziell der Leichtathletik?

Über das Stadium der Stegreiftexte sind wir hier inzwischen hinaus. Also bitte erst recherchieren und dann neu schreiben. -- Hunding 23:12, 20. Sep 2005 (CEST)

Reif für einen exzellenten ist die Passage nicht. Sie zu löschen ist aber ziemlich Panne. Das systematische Doping im DDR-Sport ist gerichtlich in über 50 Fällen festgehalten worden (peinlich, dass es auch im DDR-Sport-Artikel nur ein einem Satz festgehalten wurde). Der Name Balco dürfte Dir hoffentlich auch etwas sagen, auch dazu gibt es Gerichtsurteile, Ben Johnson und Kostas Kenteris kennst Du hoffentlich auch? Und Und und. Anders gefragt: was soll die Löschung? Noch ein Nachsatz: eigentlich gehört ein Neutralitätsbaustien in den Artikel... --DaTroll 09:05, 21. Sep 2005 (CEST)

Ich hab's zwar oben schon geschrieben: Mich stört nicht das Thema, sondern die Umsetzung. Wir sind hier weder eine Tageszeitung, noch ein Schulaufsatz. Wenn Du die zugehörigen Fakten in den Text schreibst, spricht nichts dagegen. Wenn Du die Behauptung in regelmäßigen Abständen erhalten willst, wäre es gut, das statistisch zu stützen. Also wieviele Doping-Sperren hat z. B. die IAAF in den jeweiligen Jahren ausgesprochen? Wie lange gilt die Sperre jeweils? -- Hunding 10:07, 21. Sep 2005 (CEST)

Ich stimme Hunding zu. Auch wenn eine Passage über Doping fehlt, ist es besser keine zu haben als eine wie oben. AlterVista 10:13, 21. Sep 2005 (CEST)

Ich habe mal noch einen Beleg angefügt. Mir fehlt aber immer noch ein Beleg für "IST WEIT verbreitet". Auch wenn das anzunehmen ist, sollte man das hier belegen können. So wie das dasteht muss sich jeder Gewinner bei einer nationalen Meisterschaft beschuldigt fühlen. Und das kann´s ja wohl nicht sein. Genauso könnte man schreiben. "Im Fußball ist die Sauferei weit verbreitet." AlterVista 10:51, 21. Sep 2005 (CEST)

Die Schwächen bleiben: Dass ein Prozess läuft, interessiert in einer Enzyklopädie nicht. Es gibt im übrigen ja einen (einzigen) Fall, dass ein DDR-Sportler des Dopings überführt wurde. Solange der nicht mal drin steht, ist für mich die gewohnte Qualität der Leichtathletik-Artikel nicht erreicht und wir können und das ganze schenken, wie Du schon richtig feststellst.

Die zweite Hälfte befasst sich mit Doping an sich - wo ist der Bezug zur Leichtathletik?

Und die Aufzählung von Beispielen ist ein Notbehelt - nicht lexikongemäß.

Vielleicht kannst Du ja aber mal recherchieren, wie die IAAF Doping ahndet; das sind die Fakten, die wir hier brauchen. -- Hunding 19:06, 21. Sep 2005 (CEST)

Klar interessiert ein Prozess dieser Dimension in einer Enzyklopädie (auch wenn ich vor Ablauf einen Artikel darüber nicht für sinnvoll halten würde). Das mit dem einen Fall ist übrigens glatt falsch, es wurden bereits in mehreren Prozessen DDR-Funktionäre (insbesondere Manfred Ewald) von ihren _gedopten_ Opfern angeklagt und schuldig gesprochen. Das Doping ist damit gerichtlich belegt. Die Aufzählung von Beispielen ist das IMHO einzig sinnvolle Vorgehen und die beiden IMHO die prominentesten Fälle oder was würdest Du sonst machen? --DaTroll 20:01, 21. Sep 2005 (CEST)

Nein, das sind Strafrechtsprozesse, in denen die Sportler, die gedopt haben (worden sind), gar nicht belangt wurden. Die IAAF hat nur einen Fall geahndet.

Wer die Methodik des Lexikonartikels beherrscht, braucht keine Aufzählung von Beispielen. Beispiele sind nicht das einzig sinnvolle Vorgehen, sondern immer die schlechteste Lösung. Man kann sie in bestimmten Umständen dulden, weil wir hier kein Profiunternehmen sind; aber in der Leichtathletik sind wir schon eine Stufe weiter.

Was ich machen würde, habe ich oben schon geschrieben. -- Hunding 01:17, 22. Sep 2005 (CEST)

Generell gebe ich zum Thema Doping allgemein und in Verbindung mit Leichtathletik noch folgendes zu bedenken. "Leichtathletik" steht zunächstmal für Spitzen- und Breitensport, dabei gerade auch für sportliche Betätigung von Kindern mithin also Bewegungs- und Koordinationserziehung. Nur im ersteren Fall ist Doping ein Thema. Aus diesem Grund sehe ich das Thema Doping bei Artikeln zu Sportthemen nicht im Vordergrund. Es ist ein Unterthema vom Unterthema "Spitzenbereich" des Gesamtartikels.
Speziell zur Leichtathletik: Doping ist ein Thema vor allem in Sportarten maximalen Krafteinsatzes oder hoher Ausdauer. Je mehr Technik und Konzentration Teil des Erfolges sind, umso geringer muss der Anteil des Dopings am Erfolg ausfallen. Beim Billard oder Dart ist Doping kein Thema. In der Leichtathletik sind daher vor allem Kugelstoßen und Laufen anfällig für Doping. Zwar kann man auch im Hochsprung die Grundvoraussetzungen durch Doping verbessern, wer jedoch den Hintern beim Sprung hängen lässt, kann diese technische Schwäche nicht wegdopen. Neben Teilen der Leichtathletik besonders dopinggefährdet sind aus den genannten Gründen u.a. Schwimmen und vor allem Radfahren. Das alles ist sehr differenziert zu betrachten. Es gibt einen doch an und für sich recht guten Artikel Doping. Der ist durchaus noch erweiterbar und von jeder Sportart, die Probleme mit Doping hat, könnte man dorthin verlinken. Bei extremen Dopingproblemen könnte man auch einen eigenen Artikel verfassen, z.B. Doping (Tour de France). AlterVista 21:08, 21. Sep 2005 (CEST)

Der Dopingartikel ist mittelmäßig, denn er schweigt sich zu Doping im heutigen und ehemaligen Spitzensport so gut wie aus und behandelt fast ausschließlich die technische und rechtliche Seite. Und aus den oben von Dir angegebenen Gründen muss ein Artikel zu Leichtathletik auf Doping in der Leichtathletik eingehen. --DaTroll 21:15, 21. Sep 2005 (CEST)

Da habe ich auch nichts dagegen, es kommt aber auf die Formulierung an. Formulierungen wie "ist weit verbreitet" sind diffamierend gegenüber den ehrlichen Sportlern und vor allem könnten Eltern verängstigen, die über einen Sport für ihr Kind nachdenken. Wer möchte schon den Startschuss dazu geben, dass das Kind sich, falls es talentiert ist und sich erste Erfolge einstellen sollten, durch Doping gesundheitlich ruinieren wird. Kampf gegen Doping in allen Ehren, aber Übertreibungen und beleglose Pauschalisierungen sind ebenso schädlich wie Verharmlosungen. AlterVista 22:15, 21. Sep 2005 (CEST)

Das stimmt, das es noch etwas undifferenziert ist, insofern als das bsp. BALCO nur eine "weite Verbreitung" in den USA belegt. Wie wärs mit "Im Spitzensport in der Leichtathletik werden immer wieder auch Weltmeister und Goldmedaillengewinner des Dopings überführt...", davor ein Einleitungstext speziell zu Leichtathletik wie Du ihn schon gerade formuliert hast und dafür den letzten Absatz, der ja allgemein zu Doping ist, wieder raus. --DaTroll 23:26, 21. Sep 2005 (CEST)

Klingt für mich schon besser. Beispiele, die Sinn machen aufzulisten, wären in meinen Augen jene, die mediale (deutschsprachige) Aufmerksamkeit gefunden haben. Dabei ist es unerheblich, ob Doping nachgewiesen wurde. Wichtig ist die öffentliche Bedeutung und auch die Macht, die ein ungerechtfertigter Dopingvorwurf haben kann, kann von großer Relevanz hier sein. Ob z.B. Baumann gedopt hat ist völlig unklar, aber "Zahnpasta" hat seitdem eine zweite Bedeutung. "Big Dope" gegen "Big Depp" war auch ein legendäres Duell. Dann gäbe es noch Kathrin Krabbe. Und sicher noch einige mehr. Müsste mal ernsthafter nachdenken. AlterVista 00:20, 22. Sep 2005 (CEST)

Ich mach's einfach mal kurz und werde mal etwas schroffer: Die Leichtathletik-Artikel sind keine Spielwiese für Stegreif-Schreiber. Es geht gar nicht ums Für oder Wider eines Doping-Abschnittes, es geht nur um die Fakten. Die auf Wikipedia verbreitete Methode Erstmal irgendwas reintippen, irgendein Dummer wird schon war Vernünftiges draus machen zieht hier nicht.

Wer hier was reinschreibt, der suche sich bitte die nötigen Fakten vorher zusammen. Bei der IAAF steht eine ganze Menge, beim DLV auch.

Wem das zuviel Arbeit ist, der lasse bitte die Finger davon. Wer sich damit überfordert fühlt, aber das Thema für wichtig hält, kann es ja in Benutzer:Hunding/LA-Worklist oder in der zugehörigen Diskussion ansprechen. Es wird dann zu passender Gelegenheit abgearbeitet. -- Hunding 01:05, 22. Sep 2005 (CEST)

Glockenhelles Gelächter. Welche Fakten stimmen denn nicht? Und das von Dir, der gerichtlich festgehaltenes Doping als "die Sportler wurden aber nicht geahndet" abtut. --DaTroll 08:58, 22. Sep 2005 (CEST)

Keine, denn es stehen ja gar keine drin. -- Hunding 22:54, 22. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Deutsche Meisterschaften Leichtathletik

Deutscher Meister (Leichtathletik) ist inhaltlich arm und auch kein gutes Lemma (ich verschiebe es mal). Gibt's dazu nicht mehr zu schreiben? Wäre schön. -- Simplicius ☺ 14:29, 11. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Hammerwerfen in der Einleitung

"Abzugrenzen ist die Leichtathletik von der Schwerathletik, die Sportarten wie Ringen und Gewichtheben umfasst, sowie dem Rasenkraftsport, bei dem das Stoßen und Schleudern von sehr unterschiedlichen, schweren Gewichten im Mittelpunkt steht; auch der Hammerwurf zählt zu diesen Disziplinen." Zu welchen Disziplinen zählt Hammerwurf nun. Zur Leicht- oder Schwerathletik. Das wird aus dem Satz nicht ganz klar. 80.171.162.48 14:59, 26. Aug. 2007 (CEST)