Vorlage Diskussion:Infobox Einheit

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Inhaltsverzeichnis

1 Änderungswünsche
2 Formelzeichen der Dimension
3 Zusammenfassen
4 Dimension
5 Formatvorlage?

[Bearbeiten] Änderungswünsche

Hallo,

1) der Begriff Formelzeichen sollte m.E. "Formelzeichen *der Größe*" o.ä. heißen, damit es keine Verwechslungen mit dem Einheitenzeichen gibt.

2) Die Beschreibungen der Zeilen im Quelltext der Vorlage sind irreführend. Warum können dort nicht die gemeinten deutschen Begriffe stehen? Dass "Dimension" dort zweimal vorkommt - wenn auch einmal zu Dim abgekürzt - schafft doch nur Verwirrung.

3) Eine zusätzliche Zeile "Dimension der Größe" wäre vielleicht sinnvoll, und dort sollte dann wirklich die Dimension (Physik) der Größe stehen. UvM 15:20, 25. Jul 2006 (CEST)

100% ack. Allerdings dürfe das Umbenennen der Variablen "Dim" umständlich werden, da du sehr viele Artikel ändern müsstest. — MovGP0 20:49, 25. Jul 2006 (CEST)

Ich hab erste Umbenennungen vorgenommen. "Dim" funktioniert aufgrund eines kleinen Skripts immer noch, wurde jedoch gegen "FormulaSign" ersetzt. — MovGP0 21:19, 25. Jul 2006 (CEST)

Habe das ganze nochmals gründlich überarbeitet. Das ganze ist jetzt zwar nicht mehr kompatibel zur ursprünglichen Version, dafür aber wesentlich flexibler falls einzelne Parameter nicht angegeben werden. Zusätzlich wird zwischen Dimension und Größe unterschieden. — MovGP0 23:07, 25. Jul 2006 (CEST)

Hallo MovGPO,

ich will nicht nerven - aber wenn die Begriffe in der Vorlage schon unbedingt englisch sein müssen (ich nehme an, dass das aus irgendeinem Grund nicht anders geht), dann sollten sie wenigstens treffend und nicht irreführend sein, sonst haben wir da eine neue Quelle für Unsinn in WP-Artikeln (wie sich beim Neper schon gezeigt hatte). Es gibt Benutzer, die mathematisch-physikalisch-technisches Englisch gut kennen, und die werden z.B. verwirrt werden durch "FormulaSign". Was Du da meinst, müsste FormulaSymbol o.ä.heißen; "sign" heißt nämlich Vorzeichen, also plus oder minus. Der Buchstabe, der eine Größe oder eine Einheit vertritt, heißt hingegen "symbol". Ähnlich ist es mit "PhysicalSize". Size heißt Größe im Sinn von Ausdehnung, Ausmaß, so wie bei Schuhgröße, Reifengröße usw. Größe im hier gemeinten Sinn, physikalische Größe, heißt hingegen Quantity (allenfalls, in schlechterem (weil auch wieder nicht eindeutigem) Englisch Magnitude, aber Quantity ist klarer). Gruß UvM 10:30, 26. Jul 2006 (CEST)

Ich halte eine Umbenennung der Begriffe auch für sinnvoll. Allerdings müßte sich jemand damit befassen, wie man die vielen Artikel ändert, die die Vorlage verwenden. Ich glaube, das geht automatisch mit einem sog. "Bot". Umzubenennen wäre m.E. folgendes:

Dim → DimSymbol
PhysicalSize → PhysicalQuantity
Size → PhysicalQuantitySymbol
SI → SI_Value
cgs → cgs_Value
esE → esE_Value
emE → emE_Value

Jetzt muß sich nur noch jemand finden, der sich mit Bots auskennt ... --195.4.129.123 11:31, 21. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Formelzeichen der Dimension

.. heißt eine Zeile der jetzigen Form der Tabelle. Es gibt aber m.W. nicht für jede Dimension ein genormtes Formelzeichen. Außerdem zeigt sich soeben (wieder mal beim Neper), dass unter "Formelzeichen der Dimension" dann leicht das Formelzeichen der *Größe* eingetragen wird. Solche Fehler werden noch viele Benutzer beim Ausfüllen dieser Vorlage machen...

Mein Vorschlag, die Dimension der Größe als eigene Zeile mit aufzunehmen, sollte vor allem helfen, deutlich zu machen, dass Dimension, Einheit und Größe drei verschiedene Dinge sind. Vorschlag: "Dimension der Größe" (als Angabe in Worten) drin lassen, aber "Formelzeichen der Dimension" streichen. Grüße UvM 10:24, 28. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zusammenfassen

Einheit
Norm	SI-Einheitensystem
Einheitenname	Meter
Einheitenzeichen	$\mathrm{m}\,$
Beschriebene Größe(n)	Länge (l, s); Breite (b); Höhe, Tiefe (h); Dicke, Schichtdicke ( $δ$ , d); Radius, Abstand (r); Durchmesser (d, D)
Dimensionsname	Länge (L)
In SI-Einheiten	SI-Basiseinheit
In CGS-Einheiten	$\mathrm{1\, m = 10^2\, cm}$
Benannt nach	griech. métron, Maß

Dimension und Formelzeichen der Dimension
abgeleitete Größen und Formelzeichen der abgeleiteten Größen

sieht dann z.B. für Meter wie Box aus --Langläufer 13:59, 7. Okt 2006 (CEST)

Aber für die Dicke ist klein-Sigma wohl nicht besonders üblich. Eher klein-Delta gemeint? --UvM 19:03, 7. Okt 2006 (CEST)

es ging mir um die Vorlage (dim und size streichen) und nicht um den Inhalt --Langläufer 19:35, 7. Okt 2006 (CEST)

Du brauchst Dim und Size nicht streichen - die Felder sind ohnehin optional. Wenn man sie nicht ausfüllt werden sie auch nicht angezeigt. Bevor man sie herausnimmt muss man zuerst alle entsprechenden Artikel überarbeiten. Deine Lösung gefällt mir jedoch. — MovGP0 12:14, 8. Okt 2006 (CEST)

Nachtrag: den Fehler mit dem Sigma habe ich eingebaut. Das δ und das d können sowohl für Dicke als auch für die Schichtdicke verwendet werden. Ich bitte um Entschuldigung. — MovGP0 12:21, 8. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Dimension

Dimension ist imho hier falsch definiert. die Dimension (Physik) wird in einem Größensystem angegeben, also in Maßeinheiten oder in Bezug zur Basisgröße, die Grössenart aber in worten oder dem normgerechten Formelzeichen; siehe Physikalische Grösse

Energie, Arbeit: $\mathrm{kg\, m^{-2}\, s^{-2} = [m\, l^{-2}\, t^{-2}]}$ „Dimension von masse mal länge hoch -2 mal temperatur hoch -2“.

Grad: (dimensionslos)

korrekt: $\mathrm{\frac{m}{m} = 1}$

korrekt: $\mathrm{\left[ \frac{L{\ddot a}nge}{L{\ddot a}nge} \right] = 1}$

falsch: $\mathrm{\frac{L{\ddot a}nge}{L{\ddot a}nge} = 1}$

falsch: $\mathrm{\left[ \frac{m}{m} \right] = 1}$

falsch: $\mathrm{\frac{L{\ddot a}nge}{L{\ddot a}nge} = [1]}$

siehe Einheitenzeichen, Internationales Einheitensystem#Schreibweisen, Benutzer:Georg Slickers/keine eckigen Klammern um Einheitenzeichen

was wollen wir nehmen - fragt sich nämlich, was der sinn der zeile sein soll, damit nicht dasselbe wie bei SI-Einheit steht - auf die eckige klammer kann also nicht verzichtet werden, sonst klappt die formel bei 1 nicht.. -- W!B: 23:52, 6. Dez. 2006 (CET)

Wie wärs, Dimension einfach durch Größenarten zu ersetzen? Dann müssten da entsprechend alle (sinnvollen) Größenarten eingetragen werden. (Bitte nicht sowas wie Durchmesser, Radius etc.) -- 217.232.25.228 11:22, 7. Dez. 2006 (CET)

dafür gibt es PhysicalSize, imho ist Dimension und SI redundant: die Dimension wird heute immer in SI-Basiseinheiten bzw -grössen angegeben: was man machen könnte, unter Dimension nur die schreibweise mit negativen exponenten zu wählen, unter SI die komplette formel mit brüchen, wie sie auch für cgs esE emE vorgesehen sind, die schreibweise mit [] fänd ich aber am besten, weil die thematik damit sauber propagiert werden kann $\mathrm{[E] = [m\, l^{-2}\, t^{-2}]}$ , ging auch $\mathrm{[Masse \cdot L{\ddot a}nge^{-2} \cdot Zeit^{-2}]}$ .. etwas sperrig, dann ginge aber etwa $\mathrm{[ L{\ddot a}nge^{2} \cdot L{\ddot a}nge^{-2}] = 1}$ für Raumwinkel -- W!B: 02:02, 8. Dez. 2006 (CET)

PS ist großbuchstaben für Dim normgerecht (ich kenns nur klein, könnte aber schlamperei sein..)

In der derzeiten Form ist die Verwendung von Dimension definitiv falsch. Er ist anscheinend der Gleichsetzung von Größenart und Dimension entsprungen - ein häufiger Fehler, auf den allerdings sowohl im Artikel Physikalische Größe#Dimension wie auch in Dimension (Physik) eingegangen wird. Die Dimension einer Einheit wäre, wenn überhaupt sinnvoll definiert, sein Dimensionprodukt aus den Basiseinheiten des Einheitensystems. Allerdings wird dieses meines Wissens nach nicht unter dem Begriff Dimension geführt. Zwei Vorschläge:

Komplett streichen
Ersetzen durch den Begriff Größenart

Ich plädiere für 1., da die Größenart selbst ja nur ein Obermenge aus physikalischen Größen beschreibt, und damit selbst keine Größe ist und somit keiner Einheit bedarf.--Jensel 11:43, 23. Feb. 2007 (CET)

ack, eine sonderfall sind die Basiseinheiten: in obigem beispiel etwa steht bei einer SI-basiseinheit die Grössenart "Länge" als "beschriebene Größe" dann eh an erster stelle, man könnte sie ja noch kursiv setzen, als auszeichnung. alternativ halt Dimension (wort) und Dim (formelzeichen) ausdrücklich für die Basiseinheiten reservieren, aber wie gesagt, bei „Zeit“ etwa bringt keinen gewinn -- W!B: 01:18, 24. Feb. 2007 (CET)

Problematisch ist, dass Basiseinheiten immer in Relation zu dem verwendeten Einheitensystem definiert werden. Es muss dem Leser also klar sein, dass dies die Basiseinheit des unter "Norm" angegebenen Einheitensystems ist. Insofern müsste es eigentlich auch eine Dim Vorlage für jedes gebräuchliche Einheitensystem geben (wie es z.B. bei der Vorlage:Infobox Physikalische Größe gemacht wird). Allerdings halte ich die Benutzung des Begriffs Dimension in dieser Vorlage für verwirrend.--Jensel 09:30, 26. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Formatvorlage?

Warum steht im Quelltext dieser Vorlage [[Kategorie:Wikipedia Formatvorlage]]? Meiner Meinung nach ist es keine Formatvorlage. Formatvorlagen und Vorlagen sind zweierlei, dies hier ist eine Vorlage. --217.232.164.152 08:31, 18. Apr. 2007 (CEST)

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