Diskussion:Herzogtum Nassau

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Inhaltsverzeichnis 1 Krieg von 1866 2 Bürgerliches Vereinsleben 3 Geographie 4 Bilder 5 Staatsminister 6 "Kanton Nassau", "nassauern", "Michael Kühntopf, Schweiz-Lexikon" 7 Bildwarnung

[Bearbeiten] Krieg von 1866

Warum "Deutsch-Oesterreichischer Krieg"? Die Oesterreicher waren damals noch normale Deutsche, und der groesste Teil des nicht-Preussischen Deutschlands kaempfte mit Wien (inkl. Norddeutsche wie Hannoveraner, Sachsen, Nassauer etc,.) Preussisch-Oesterreichische Krieg ist die korrekte Bezeichnung.

Stimmt. Die gebräuchliche Bezeichnung lautet allerdings "Deutscher Krieg". Hab den Text entsprechend geändert. Asdrubal 09:57, 30. Jan 2005 (CET)

[Bearbeiten] Bürgerliches Vereinsleben

Die Aussage "Darüber hinaus wurden mit Unterstützung der Herzöge zahlreiche Bildungsvereine gegründet, die überwiegend noch heute bestehen und deren Sammlungen zum Großteil im heutigen Museum Wiesbaden untergebracht sind" habe ich aus dem Text herausgenommen. Soweit ich weiß, ist im Museum Wiesbaden die Sammlung des Vereins für Nassauische Altertümer untergebracht. Ob und gegebenfalls welche anderen Vereine es in dem kleinen Herzogtum Nassau noch gegeben haben soll, müsste substantiierter belegt werden, um diese Aussage zu halten. Reinhard Dietrich 14:37, 6. Jun. 2007 (CEST)

Der Artikel Museum Wiesbaden nennt folgende Vereine Sammlungen die während der Zeit des Herzogtums gegründet wurde und deren Sammlungen durch Zusammenlegung das Museum Wiesbaden begründeten:

• Verein für Nassauische Altertumskunde und Geschichtsforschung (1812) / Sammlung Nassauischer Altertümer
• Nassauische Verein für Naturkunde (1829) / Naturhistorische Sammlung
• Nassauischer Kunstverein (1847) / Kunstsammlung

Die Vereine besaßen zum Teil schon in der Zeit des Herzogtums regionale Ableger und waren halbstaatliche Einrichtungen -- SBT 00:46, 7. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe da mal ein paar Kleinigkeiten in diesem Artikel ergänzt -- SBT 16:42, 20. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Geographie

Die Einwohnerzahl Wiesbadens stieg von 1806 bis 1865 von 3035 auf 26177. Entsprechend sinnlos ist die Angabe 4000 Einwohner. Sollte man dynamische Werte angeben oder die Angabe schlicht weglassen? --Der Buckster 13:39, 21. Jun. 2007 (CEST)

Das bezog sich, glaube ich, auf das Jahr 1820. Aber Du hast im Grunde recht, man kann die drei Städte auch einfach so nennen. --m ?! 14:12, 21. Jun. 2007 (CEST)

Ich kenne zwar die Zahlen bei den anderen Städten nicht genau, kann mir aber auch da ein dynamisches Wachstum vorstellen. Ich nehme die Zahlen mal vorläufig raus... --Der Buckster 14:22, 21. Jun. 2007 (CEST)

Klar, das war eine Phase stürmischen Wachstums. Höchst verdoppelte sich von 1600 auf 3200, der eigentliche Industrialisierungsschub kam erst nach 1866. Ich wollte darstellen, daß Nassau im Prinzip ein Land ohne große Städte war. Die "alten" Zentren wie Mainz, Frankfurt, Koblenz oder Wetzlar lagen ja jeweils knapp außerhalb der Landesgrenzen, Wiesbaden wurde ja erst im 19.Jh. zu einer Großstadt. --m ?! 14:26, 21. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Bilder

Das Bild des Herzogs Adolf von Nassau und späteren Großherzogs von Luxemburg ist seitenverkehrt! Der Degen ebenso wie Orden und Ordensstern werden links getragen. --Ekkehart baals 13:45, 4. Okt. 2007 (CEST)

Das scheint richtig zu sein.

Zumindest auf dem Denkmal von ihm in Königstein trägt er den Stern links. Nur: Was tun? Ich habe keine Ahnung, ob der Künstler das Bild falsch herum gemalt hat oder die Spiegelung beim Einscannen passiert ist (oder ob das Denkmal falsch ist).Karsten11 14:02, 4. Okt. 2007 (CEST)

Das ist so! Schließlich gibt es eine "Anzugordnung", worin "Alles" über die Uniform geregelt ist, wie z.B. Orden und Ehrenzeichen, Tragen des Degens etc. (Wie sollte man sonst mit der rechten Hand den Degen ziehen?) Die Anzugordnungen waren in den deutschen Ländern in diesen Dingen ziemlich gleich. Dann sollte sich ein technisch Versierter finden, der das Bild spiegelt! --Ekkehart baals 14:26, 4. Okt. 2007 (CEST)

Das Bild ist auf den Commons. Hier habe ich einen Admin mit Ahnung zum Thema Bilder auf Commons um Unterstützung gebeten.Karsten11 14:43, 4. Okt. 2007 (CEST)

Das Spiegeln wäre (dank .png) nicht das Problem (ist auch kein Lizenzproblem), jedoch trägt er den Stern auch hier auf der „falschen“ Seite, was mich etwas verwundert. hier wiederum ist dieses Bild gespiegelt, es stellt sich die Frage, welches korrekt ist. Falsche Bilder reichtig herum zu drehen wäre angebracht, richtige Bilder zu „korrigieren“ hingegen wäre eine Fälschung. --32X 16:26, 4. Okt. 2007 (CEST)

Auf dem Bild trägt er eine österreichische Generalsuniform und das zweite "hier" ist korrekt herum. Es kam früher nicht so selten vor, dass die Glasplatten-Negative bei den Abzügen falsch herum gedreht wurden und wenn man nicht die geringste Ahnung von Uniformkunde hat, fällt das dann nicht weiter auf. Selbst heutzutage sehe ich sowas immer wieder in der "yellow press". --Ekkehart baals 22:43, 10. Okt. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Staatsminister

Ich hab Aussage, das von Gagern nach 1816 Politik bestimmt hat geändert. Alle Angaben die ich gefunden habe etwa [1] sagen das von Bieberstein die Politik bis 1834 leitete. Machahn 21:52, 27. Okt. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] "Kanton Nassau", "nassauern", "Michael Kühntopf, Schweiz-Lexikon"

Hallo Herr Kühntopf Ich will ja nicht all Ihre Beiträge und "Literaturangaben" immer gleich revertieren.... Vielleicht können Sie ja mal ausnahmsweise den ganzen Original-Text Ihres Werkes zu diesen Nassau-Themen wenigstens hier auf die Disku-Seite einstellen, damit wir uns ein Bild darüber machen können, was von Ihrem Werk zu halten ist? Ich für meine Person, obwohl in der ganzen Schweiz viel reisend, "den Leuten gut aufs Maul schauend" / hinhörend, sowohl an alten schweizerischen Dialekten als auch an aktuellem Schweizerdeutsch sehr interessiert, habe den Ausdruck "Kanton Nassau" noch nie gehört. Wenn ich den Wiki-Artikel hier richtig verstehe, existierte das Herzogtum Nassau von 1806 bis 1866. Es liegt nicht unmittelbar an der Schweizer Grenze und scheint auch sonst keine speziellen Bezüge zur Schweiz gehabt zu haben. Die Schweiz, die historisch ja habsburgisch dominiert war, kennt die "Habsburger" in heutigem Sprachgebrauch auch kaum mehr als Synonym für Landesvögte und Knechtschaft. In, nicht zuletzt auf den 2. WK zurückgehender, Bissigkeit, wird Deutschland bis heute oft als "der grosse Kanton" bezeichnet, auf Grund der historischen Nachbarschaft oft, abwertend, als "Schwabenland", die deutschen Menschen unbesehen ihrer Lebenswirklichkeit als "Schwaben" oder noch bösartiger als "Sauschwaben". Das sind Stichworte, die in ein "Schweiz-Lexikon" aus deutscher Sicht gehören. Aber "Kanton Nassau"?? Können Sie mir eine Quelle dafür nennen? Wo und wann haben Sie das so gehört? Oder ist das eine Eigenkreation? Ich bitte um Aufklärung oder Löschung Ihres "Literaturverweises" auf Ihr "Schweiz-Lexikon" in diesem Artikel. Gruss --Fäberer 00:32, 10. Dez. 2007 (CET)

--- Hier der Artikel "Nassau" aus dem Lexikon, 3. Auflage (Sie dürfen die heutige Situation und die heutigen Sprachgebräuche nicht auf die damalige Zeit übertragen, Gruss, M. K.):

Nassau nach der Juli-Revolution in Paris war das geistig-politische Klima in der Schweiz viel liberaler als in Preussen, die Zahl liberaler Flüchtlinge aus Deutschland in die Schweiz nahm zu; als die Brüder Ludwig und Wilhelm (1789 Idstein – 1851 Bern) Snell aus dem Herzogtum Nassau nach Basel flüchten mussten und dort juristische Professuren an der Universität erhielten, verbot Friedrich Wilhelm III. allen seinen Untertanen das Studium an der Universität Basel; wenn es heute noch ein paar alte Menschen gibt, die von Deutschland als dem „Kanton Nassau“ sprechen, so geht das auf die Brüder Snell zurück, und da Wilhelm Snell in Basel für seine Trinkfreudigkeit bekannt war, könnte das Wort „nassauern“ im Sinn von „auf Kosten der Mitmenschen fröhlich bechern“ auch etwas mit diesen deutschen Flüchtlingen zu tun haben; Wilhelm Snell, der 1833 von der Universität Basel als Professor an die Universität Zürich, erneut 1834 an die neu gegründete Universität Bern wechselte, war einer der Haupturheber des Freischarenzuges von 1845, der schliesslich in den Sonderbundskrieg münden sollte; sein Gegner Jeremias Gotthelf nannte ihn einen „fremden Schlingel“, „versoffenen Professor“ und „Revoluzzer von der ersten Stunde“

Hallo Herr Kühntopf

Besten Dank für das prompte Einstellen des interessanten Abschnitts. Sie schreiben ja selbst: "wenn es heute noch ein paar alte Menschen gibt, die von Deutschland als dem „Kanton Nassau“ sprechen.." Leider findet Google zum Stichwort "Kanton Nassau" nur genau hiesigen Artikel. Angesichts Ihres Konjunktivs gehe ich mal davon aus, dass auch Sie den Ausdruck in der Schweiz nicht im aktuellen Sprachgebrauch vorfanden. Woher beziehen Sie ihn? Falls der Ausdruck tatsächlich historischen Quellen entstammt (was ja anzunehmen ist, wenn aktuelle Sprecher nicht angeführt werden), können Sie mir bestimmt Ihre Quelle nennen? Eine solche Quellreferenz würde die Relevanzfrage für Ihren Beitrag wesentlich leichter beantwortbar machen. Danke. Gruss --Fäberer 03:43, 10. Dez. 2007 (CET)

Wenn ich für alles, was ich mache, meine gerichtsverwertbaren Quellen dokumentieren und auf Anfrage bereitstellen müsste, dann würde ich mit meiner Arbeit aufhören, und genau das ist es, was vielen jungen Leuten das so genannte wissenschaftliche Arbeiten verleidet, das macht man einmal als akademische Fingerübung, um zu zeigen, dass man's begriffen hat und dass man's kann, danach nie wieder, ausser man ist ein gestörter zwangsneurotischer skrupulöser Professor-Aspirant und will sich sein Leben lang vergewaltigen, anstatt zu leben. Ich lebe anstatt meine Vergangenheit zu archivieren, zu dokumentieren, zu zergliedern. Was ich mache, ist eher Publizistik statt Wissenschaft, obwohl auch ich an wissenschaftlichen Fragestellungen (sehr sogar!) interessiert bin, aber da, wo es hingehört. Ich kenne die Quelle nicht mehr. Ist mir auch egal. Was ich gelesen habe, klang plausibel und stimmig, das genügt mir. Ich leite daraus ja keine Hypothesen oder Faktenbehauptungen ab. Höchstwahrscheinlich stimmt es so, und wenn nicht, so what! Und wenn man alles, was nicht ins Schema passt oder ungewöhnlich, ungewohnt, überraschend ist, wegschneidet, dann bleibt nicht mehr viel übrig. Und falls mal jemand im Zusammenhang mit dem Herzogtum Nassau auf "Kanton Nassau" stossen sollte und einen Hinweis hat, wo man dazu etwas findet und dass es nicht ganz aus der Luft gegriffen ist, könnte es doch nützlich sein. Wenn es hier stört, dann weg damit. Ich bin da sine ira et studio. Gruss M. K.

Sie reden mir soooo aus dem Herzen. Das ist mir hier in WP schon zweimal passiert, dass so ein Erbsenzähler mir meine Beiträge wegen fehlender Quellen weggelöscht hat und nun tauchen sie wieder als dessen Geistesarbeit, natürlich mit sog.Quellen (irgendwer hat mal was drüber geschrieben - auch ohne Quellen) wieder auf. Na ja, Hauptsache es steht nun geschrieben. --Ekkehart baals 15:29, 10. Dez. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

-- DuesenBot 15:44, 17. Feb. 2008 (CET)