Diskussion:Hamburg-Altonaer Verbindungsbahn

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Ist das Thema nicht etwas isoliert, sucht danach jemand? Mich stört diese atomisierung des Wissens. Wie wäre es mit Entwicklung/Geschichte der Eisenbahn in Hamburg. Dann könnte man die

• Südanbindung mit den Elbbrücken
• Güterumgehungsbahn.
• Rothenburgsort /Tiefstack
• Wilhelmsburg
• Hafenbahn

hier mit unterbringen

Ansonsten: bitte die Behnhöfe Dammtor, Sternschanze + Holstenstraße (Mit Abzweiger) erwähnen und etwas ausführen, evtl auch die klassischen Schlachthofabzweiger erwähnen. --Wmeinhart 00:38, 13. Nov 2004 (CET)

Mein Einwand ist erledigt, sehr scöner Artikel geworden . --Wmeinhart 21:05, 14. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Pariser Bahnhof

lt. Stadtplan von ca. 1890 hieß der Bahnhof damals Venloer Bahnhof, die umgebende Straße allerdings Pariser Bahnhof. --Wmeinhart 21:05, 14. Okt 2005 (CEST)

Super, tolle Karte, könnte man auch bei Hamburg-Altona und Hamburg einbinden! für die Lage der Bahnhöfe in diesem Artikel mach ich mal einen ausschnitt! Danke! -- WHell 12:18, 15. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Kursbuchnummer

Im Artikel wird für die Fernbahnstrecke die Kursbuchnummer 101.1 genannt, auf Liste der deutschen Kursbuchstrecken ist 101.1 aber die Strecke der S1. Wie lösen wir diesen Widerspruch auf? --Blauerflummi 13:23, 26. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Streckenplan

Ich vermute, dass der Bahnhof Lippeltstraße in der falschen Strecke eingezeichnet ist. Außerdem fehlt der im Text erwähnte Hannöversche Bahnhof. 80.171.132.24 14:29, 4. Jan. 2008 (CET)

Den Bahnhof Lippeltstraße habe ich so eingebaut wie er auf deiner Streckenkarte war, den Lübecker Bahnhof habe ich ebenfalls mit eingebaut. Der Hannöversche Bahnhof liegt allerdings zu weit abseits der eigentlichen Strecke. Wir haben ja noch die Karte (nicht die in der Tabelle, sondern auf der linken Seite), wo die Lage der alten Kopfbahnhöfe angezeigt wird. Es muss bzw. sollte nicht mehr in Tabelle rein, als reingehört, schließlich leidet das Layout auch darunter und viel schlauer wird man im Gegensatz zu dem Bild auch nicht. Daher die zwei Reverts. -- Platte Drück mich! 14:40, 4. Jan. 2008 (CET)

Das stimmt nicht. Der Bahnhof Lippeltstraße war ursprünglich falsch eingezeichnet, ich habe es dann korrigiert, aber du hast es wieder rückgängig gemacht. Deshalb wundere ich mich. Was den Hannöverschen Bahnhof angehört: Deiner Argumentation folgend sollte er auch aus dem Text gestrichen werden. 80.171.132.24 14:49, 4. Jan. 2008 (CET)

Ich hab Lippeltstraße beim zweiten Revert korrigiert. Was den Hannöverschen angeht, es gibt etliche solche Beispiele. Er wird hier nur am Rande erwähnt, da er nicht entlang der Strecke liegt sondern eher abseits dieser. Trotzdem hat er bei der Anlage der Bahn eine Rolle gespielt. So wie es jetzt rüberkommt, finde ich es am sinnvollsten. -- Platte Drück mich! 15:08, 4. Jan. 2008 (CET)

Wo hast du Lippeltstraße korrigiert? Es ist jetzt immer noch falsch. 15:23, 4. Jan. 2008 (CET)

Wenn ich mir deinen Edit angucke, befindet sich Lippeltstraße zwischen Hbf und Lübecker Bf, genauer gesagt zwischen dem Fernbahn und dem S-Bahn-Abzweig in Richtung Harburg. Das ist jetzt ebenso der Fall. Die Tabelle ist gedreht, vielleicht wirkt es deshalb so, dass ich noch nix getan hätte. -- Platte Drück mich! 15:34, 4. Jan. 2008 (CET)

Nein, das ist falsch. Ich hatte ihn an anderer Stelle eingezeichnet. Der Bahnhof Lippeltstraße befand sich nicht dort. 80.171.132.24 15:40, 4. Jan. 2008 (CET)

{{BSkm|286,7|0,0}} Hauptbahnhof nach Harburg Lippeltstraße nach Stade Lübecker Bahnhof 1,5 Berliner Tor Turmbahnhof nach Bergedorf

{{BSkm|286,7|0,0}} Hauptbahnhof * 06.12.1906 Hannöverscher Bahnhof Mittelkanal nach Harburg Großmarkt/Lippeltstraße* 01.05.1903, † 05.12.1906 S-Bahn nach Harburg/Neugraben/Stade Lübecker Bahnhof 1,5 Berliner Tor * 05.12.1906

So, hier sind nochmal beide Tabellen zum Vergleich. Ich hab die jetzige Version lediglich um 180 Grad gedreht und bei deiner Version die Wasserläufe der Einfachheit halber entfernt. Wie du siehst, befinden sich beide Lippeltstraßen an ein und der selben Stelle. Du kannst dir deine Version gerne auch unter Versionen/Autoren (der Karteikartenreiterreite neben Diskussion) angucken, falls du mir nicht glauben solltest. -- Platte Drück mich! 16:01, 4. Jan. 2008 (CET)

Jetzt sieht es zwar anders aus (weil gedreht), aber ist immer noch falsch. Die beiden Darstellungen zeigen zwei verschiedene Varianten (nicht nur einfach gedreht, sondern verschieden!). Wenn du dich nicht auskennst, hättest du die korrekte Version nicht ändern dürfen! 17:10, 4. Jan. 2008 (CET)

Ich hab die richtige Version wieder eingestellt und gleichzeitig die Darstellung am Oberhafen etwas verbessert. Der Hannöversche Bahnhof gehört auf jeden Fall in die Darstellung mit hinein. Mit dem Bau der in diesem Artikel dargestellten Verbindungsbahn werden ja gerade die bisherigen Kopfbahnhöfe verbunden. 17:32, 4. Jan. 2008 (CET)

Diese ganze Streckenplan-Schema-Arie haut doch so nicht hin.

1)Die Verbindungsbahn endet Hasselbrook. Der ganze Schmutz bis Ohlsdorf gehört ohnehin gelöscht.

2)Der Bahnhof "Lippeltstr" hat nichts auf der Lübecker Trasse zu suchen, sondern er befand sich auf der alten Berliner Trasse etwa beim heutigen Großmarkt.

3)Vor 1906 war auch der Hannoversche Bahnhof an die Verbindungsbahn angeschlossen. Die Karte im Artikel zeigt dies doch hinreichend deutlich. Das fehlt auf der Graphik

4) Die ganze Graphik ist insoferm Mist, als dass nicht unterschieden wird, was bis 1906 eleminiert wurde. Notfalls andere Farbe verwenden. So wird ja nur der Kenner daraus halbwegs schlau - für den Laien ist es kein Hilfe.

5) Das "zweigleisige" Schema von Platte ist auf jeden Fall verkehrt und gibt die komplexe Situation nun auf gar keinen Fall korrekt wieder.

Schön wäre, wenn sich jemand noch mal an die Überarbeitung macht. Würde ich selbst tun - muss mich aber erst in die Codierungen für derartige Graphiken einfuchsen. --Horstbu 22:37, 4. Jan. 2008 (CET)

Je mehr ich mich damit auseinandersetze, desto eher denke ich hatte ich gestern um die Zeit doch was intus...

Vorschlag zur Genüge: Wir reduzieren die Verbindungsbahn auf den aktuell betriebenen Abschnitt in der Streckenbox und klären die Lage der Kopfbahnhöfe über die Grafik (die dann vllt. überarbeitet werden könnte). Über die Streckenbox würde das sowieso eine Mordstabelle geben, und schon jetzt sieht das ganze bei 1024x768 Pixel aus als ob mein Monitor von der Breite her nicht ausreichen würde.

Wegen der letzten paar Meter vor Ohlsdorf: Die Strecke müsste, wäre man historisch so genau, einen eigenen Artikel erhalten. Für die Alstertalbahn Ohlsdorf–Poppenbüttel gibt's ja einen, verständlich, denn der kam als letzter. Den Part Hammerbrook–Ohlsdorf habe ich allerdings mit reingenommen, weil er anderswo nicht gepasst hätte, der Aufwand sich für einen eigenen Artikel nicht gelohnt hätte und die Geschichte dieser fünf Kilometer eng mit der der Verbindungsbahn (zumindest im 20. Jahrhundert) eng zusammenhängen. Die Ausnahme bestätigt die Regel. -- Platte Drück mich! 12:01, 5. Jan. 2008 (CET)

Nun habe ich gestern weiter an der Darstellung gearbeitet und die früheren Kopfbahnhöfe reingenommen. Nun ist es zwar historisch richtiger als vorher, allerdings alles andere als übersichtlich. Ich werde mal gucken, dass ich heute oder morgen die ehemaligen Kopfbahnhöfe vielleicht doch mit auf die Strecke nehme. .Lo.

Ehe ich an der Graphik jetzt viel kaputt mache - erstmal beschrieben:

1) Beim Bhf. Klostertorf darf der Gleisstrang nicht enden, sondern er muss senkrecht weiter nach unten führen bis er auf den trifft, der vom Berliner Bahnhof kommt. Die Strecke von der Verbindungsbahn nach Berlin ging ja über Klostertor - das war der Job dieses Bahnhofes.

2) Dann kann die Verzweigung bei Klostertor auch vereinfacht werden. Der 3. Zweig wird dann der, der neben dem Hannöverschen Bahnhof in die Harburger Strecke einmündet. Bei Klostertor gibt es also nicht vier Strecken, sondern nur drei. --Horstbu 20:55, 6. Jan. 2008 (CET)

So - ich habe mich mal drangemacht. Nur die Brücke über den Oberhafen einzubauen ist mir noch nicht gelungen. Vielleicht findet da jemand mal noch eine gute Lösung. --Horstbu 22:23, 6. Jan. 2008 (CET)

Streckenschema nochmal verbessert nach der Landkarte oben. Dabei ist aufgefallen, dass die Graphik der Hamburger Bahnanlagen weiter unten im Artikel im Vergleich mit der Landkarte äußerst unvollständig ist - sollte mal ersetzt werden. Soweit ich weiß, geistert diese Graphik auch in anderen Hamburger Bahnartikel herum. --Horstbu 10:53, 7. Jan. 2008 (CET)